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Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto daNon Autenticatoil 2015-09-08 21:07:40.0 alle 2015-09-08 21:07:40.0Allora, faccio una premessa, sulla pena di morte col tempo ho rivisto le mie posizioni. Una volta ero fermamente favorevole, poi vedendo gli errori giudiziari mi sono detto che l'ergastolo poteva bastare (quindi non ho cambiato idea per compassione verso i criminali, quanto per dispiacere per gli innocenti giustiziati).
DETTO QUESTO
vorrei fare una riflessione sull'effetto deterrente. Come sapete bene negli USA questo effetto non c'è, ma io credo di sapere il motivo; secondo me viene utilizzata male; la usano solo per i reati gravissimi tipo stragi, omicidi seriali e vari altri psicopatici. Ma è ovvio che a questi non frega un cazzo, sono fuori di testa, non stanno mica a pensare alle conseguenze, anzi alcuni psicopatici vogliono farsi prendere ed essere uccisi. Ecco quindi che per ottenere un effetto deterrente bisognerebbe secondo me applicare la pena capitale per i reati medio gravi tipo spaccio, rapina a mano armata, sfruttamento della prostituzione, reati così insomma. Vedrete che i criminali si cagherrebbero in braghe e il crimine calerebbe drasticamente. Certo, poi andrebbe cambiato anche il sistema economico e ridurre le diseguaglianze sociali su questo siamo d'accordo, ma la funzione punitiva della pena non deve mai cedere.
Inoltre l'effetto deterrente tutela i diritti umani. È più assassino uno stato con la pena di morte con gli omicidi al minimo o uno stato senza pena di morte con gli omicidi alle stelle?
I media radical chic per denigrare la pena di morte fanno sempre riferimento agli USA dove la pena di morte non ha l'effetto deterrente ma non vi parlano mai degli altri Paesi tipo la Corea del Nord dove essa funziona e alla grande. E anche nei Paesi dell'est ex comunisti pur non essendo in vigore ci sono delle pene severissime tanto da far scappare i criminali in Italia a fare la pacchia.
Gli stessi media portano come modello la giustizia scandinava dove ci sono pochi criminali e quei pochi vengono riabilitato. E grazie al cazzo! Negli Stati con 4 gatti è molto più facile gestire il crimine e infatti adesso che anche loro stanno subendo l'immigrazione selvaggia le statistiche sul crimine stanno cambiando.
Insomma, alla fine resto contrario per i motivi spiegati all'inizio, ma se sostituite ergastolo a pena di morte nel mio ragionamento successivo credo che non cambi molto visto che il carcere a vita è per certi versi più afflittivo.
In soldoni, il succo di questo thread è far capire che una pena individuale anche un po' esagerata e sproporzionata rispetto alle effettive colpe può essere giusta se tutela il benessere collettivo.
Ziggail! O/-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto daNon Autenticatoil 2015-09-08 21:41:45.0 alle 2015-09-08 21:41:45.0> Ziggail! O/
Che è sta ziggurat?-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da:
> > Ziggail! O/
>
> Che è sta ziggurat?
Forse veva dire "Zia mai"
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto dail 2015-09-09 00:29:15.0 alle 2015-09-09 00:29:15.0Trollate totali: 481Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > > Ziggail! O/
> >
> > Che è sta ziggurat?
>
> Forse veva dire "Zia mai"
?
Quella vecchia troia a cui hai leccato l'ano?-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Troll della mezzanotte
> > > > Ziggail! O/
> > >
> > > Che è sta ziggurat?
> >
> > Forse veva dire "Zia mai"
?
>
> Quella vecchia troia a cui hai leccato l'ano?
Ti sei eccitato nel vedermi dare una ripassata a tua madre
?
Tua sorella dice che ce l'avevi durissimo e che le hai fatto un po di male, spero si riprenda e che possa soddisfare tuo padre, se lo merita il poveretto
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto daNon Autenticatoil 2015-09-09 06:58:38.0 alle 2015-09-09 06:58:38.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: Troll della mezzanotte
>
> > > > > Ziggail! O/
> > > >
> > > > Che è sta ziggurat?
> > >
> > > Forse veva dire "Zia mai"
?
> >
> > Quella vecchia troia a cui hai leccato l'ano?
>
> Ti sei eccitato nel vedermi dare una ripassata a tua madre
?
> Tua sorella dice che ce l'avevi durissimo e che le hai fatto un po di male, spero si riprenda e che possa soddisfare tuo padre, se lo merita il poveretto
E la nonna la lasci a secco poveraccia.-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da:
> > > > > > Ziggail! O/
> > > > >
> > > > > Che è sta ziggurat?
> > > >
> > > > Forse veva dire "Zia mai"
?
> > >
> > > Quella vecchia troia a cui hai leccato l'ano?
> >
> > Ti sei eccitato nel vedermi dare una ripassata a tua madre
?
> > Tua sorella dice che ce l'avevi durissimo e che le hai fatto un po di male, spero si riprenda e che possa soddisfare tuo padre, se lo merita il poveretto
> E la nonna la lasci a secco poveraccia.
Ci pensa Avve ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da:
> secondo me viene utilizzata male; la usano solo per i reati gravissimi tipo stragi, omicidi seriali e vari altri psicopatici.
Mica tanto vero, sai ?
Inoltre non tutti gli stati USA applicano la pena di morte.
> Ecco quindi che per ottenere un effetto deterrente bisognerebbe secondo me applicare la pena capitale per i reati medio gravi tipo spaccio, rapina a mano armata, sfruttamento della prostituzione, reati così insomma. Vedrete che i criminali si cagherrebbero in braghe e il crimine calerebbe drasticamente.
In quei paesi dove la pena di morte viene applicata per i reati da te descritti (E altri), non c'e' stato un calo dei crimini.
> Inoltre l'effetto deterrente tutela i diritti umani. È più assassino uno stato con la pena di morte con gli omicidi al minimo o uno stato senza pena di morte con gli omicidi alle stelle?
La pena di morte, come gia' detto, non e' un deterrente: Il fatto che ci sono sempre persone condannate a morte per blasfemia, prostituzione, furto o per essere gay ne e' la prova.
> I media radical chic per denigrare la pena di morte fanno sempre riferimento agli USA dove la pena di morte non ha l'effetto deterrente ma non vi parlano mai degli altri Paesi tipo la Corea del Nord dove essa funziona e alla grande.
E funzionasse alla grande, il numero di persone condannate a morte sarebbe zero, non credi ?
Vogliamo parlare dell'Iran, Cina o Yemen ?
> In soldoni, il succo di questo thread è
Che sei partito da presupposti errati, e la conclusione non puo' che essere sbagliata
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Giambo
>
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> Mica tanto vero, sai ?
> Inoltre non tutti gli stati USA applicano la pena di morte.
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> In quei paesi dove la pena di morte viene applicata per i reati da te descritti (E altri), non c'e' stato un calo dei crimini.
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> La pena di morte, come gia' detto, non e' un deterrente: Il fatto che ci sono sempre persone condannate a morte per blasfemia, prostituzione, furto o per essere gay ne e' la prova.
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> E funzionasse alla grande, il numero di persone condannate a morte sarebbe zero, non credi ?
> Vogliamo parlare dell'Iran, Cina o Yemen ?
>
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> Che sei partito da presupposti errati, e la conclusione non puo' che essere sbagliata
DEVI MORIRE!! MISTIFICATORE DEL CAZZO!
http://www.tuttoamerica.it/la-societa-americana/re...
Io vedo tra i vari reati solo omicidi, c'è qualche rapina qua e là ma è sempre aggravata che in soldoni significa con omicidio.
Ma poi "è prevista" non significa che sicuramente la danno, significa che è la pena massima. Mica tutti gli assassini vengono condannati a morte!
Quelli di sotto sono reati federali che si commettono una volta ogni morto di papa. Informati!
In Cina fino a poco tempo fa ti condannavano a morte anche per una bolletta falsa, ora hanno tolto qualcosa ma cmq non scherzano. Altro che USA del cazzo!
W LA PUNIZIONE! W LA VENDETTA! HEIL!-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Ordine Reich 2
> DEVI MORIRE!! MISTIFICATORE DEL CAZZO!
>
> [snip di cazzate senza senso]
Ma tu capisci quel che leggi
?
> In Cina fino a poco tempo fa ti condannavano a morte anche per una bolletta falsa, ora hanno tolto qualcosa ma cmq non scherzano. Altro che USA del cazzo!
Appunto, continuano ad ammazzare, secondo te questo e' l'effetto deterrente da te tanto sperato ?
> W LA PUNIZIONE! W LA VENDETTA! HEIL!
Si vabbeh, VIVA LA ZIA E CHI LA DA VIA
ritardato ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteGuarda che effetto deterrente non vuol dire azzerare i crimini, anche diminuirne solo uno è effetto deterrente
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Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Ordine Reich 2
> Guarda che effetto deterrente non vuol dire azzerare i crimini, anche diminuirne solo uno è effetto deterrente
Non ti rimane che dimostrare che i crimini dove viene applicata la pena di morte sono diminuiti in maniera statisticamente rilevante.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Giambo
> Scritto da: Ordine Reich 2
> > Guarda che effetto deterrente non vuol dire azzerare i crimini, anche diminuirne solo uno è effetto deterrente
>
> Non ti rimane che dimostrare che i crimini dove viene applicata la pena di morte sono diminuiti in maniera statisticamente rilevante.
Diminuiti rispetto a quando? In quei Paesi lì c'è da secoli la pena di morte.-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Ordine Reich 2
> > > Guarda che effetto deterrente non vuol dire azzerare i crimini, anche diminuirne solo uno è effetto deterrente
> >
> > Non ti rimane che dimostrare che i crimini dove viene applicata la pena di morte sono diminuiti in maniera statisticamente rilevante.
>
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> Diminuiti rispetto a quando?
Non lo so, dimmelo te, sei tu che affermi abbia un effetto deterrente ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: Giambo
> Scritto da: Ordine Reich 2
>
> > > > Guarda che effetto deterrente non vuol dire azzerare i crimini, anche diminuirne solo uno è effetto deterrente
> > >
> > > Non ti rimane che dimostrare che i crimini dove viene applicata la pena di morte sono diminuiti in maniera statisticamente rilevante.
> >
> >
> > Diminuiti rispetto a quando?
>
> Non lo so, dimmelo te, sei tu che affermi abbia un effetto deterrente ...
Io lo penso, ho fatto delle ipotesi, ma non ne sono sicuro. Ho letto diversi articoli che dicono che in Cina il tasso di criminalità è basso, ma in tutti c'è la postilla finale che essendo un regime le statistiche sono taroccate (anche tu avevi detto la stessa cosa relativamente al mio thread sulla Corea del Nord).
Ma se si parte da questo presupposto non si può valutare niente.
Anche io potrei dire che le statistiche dell'ISTAT sono false, dopotutto chi ci assicura la loro veridicità? Non siamo mica lì presenti a verificare.
Possiamo basarci sulle testimonianze, ma possiamo trovare il cinese contento e quello scontento come in tutti gli Stati. Poi nel loro caso sono più di un miliardo, ciaooo
Alla fine credo che il miglior metro di giudizio sia andare a verificare di persona.
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Re: Pena (di morte) ed effetto deterrente$dei_delitti_e_delle_pene.jpgYoung professional woman and busy mom.
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Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto da: ::1
> $dei_delitti_e_delle_pene.jpg
Non sono d'accordo col Becca quando dice che è un paradosso uccidere un assassino. Per me uccidere un assassino non ha la stessa valenza di uccidere un innocente quindi non c'è alcun paradosso perché è si un gesto uguale, ma fatto da persone e su persone con diverse motivazioni. Allora aboliamo anche la legittima difesa, chissenefrega se voglio salvarmi la pelle, ho fatto lo stesso gesto di un assassino quindi sono tale. Ma che discorsi sono? Provenzano è un assassino, Bilancia è un assassino, Giambo che uccide i feti è un assassino (non x legge purtroppo), non chi vuole far fuori quest'ultimi.
Poi beh su molte altre cose il Becca ha ragione. Sbagliate a leggerlo in senso liberale.-
Re: Pena (di morte) ed effetto deterrenteScritto daNon Autenticatoil 2015-09-09 22:15:36.0 alle 2015-09-09 22:15:36.0Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: ::1
> > $dei_delitti_e_delle_pene.jpg
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> Non sono d'accordo col Becca quando dice che è un paradosso uccidere un assassino. Per me uccidere un assassino non ha la stessa valenza di uccidere un innocente quindi non c'è alcun paradosso perché è si un gesto uguale, ma fatto da persone e su persone con diverse motivazioni. Allora aboliamo anche la legittima difesa, chissenefrega se voglio salvarmi la pelle, ho fatto lo stesso gesto di un assassino quindi sono tale. Ma che discorsi sono? Provenzano è un assassino, Bilancia è un assassino, Giambo che uccide i feti è un assassino (non x legge purtroppo), non chi vuole far fuori quest'ultimi.
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> Poi beh su molte altre cose il Becca ha ragione. Sbagliate a leggerlo in senso liberale.
Il "Becca"? Cos'è, tuo cuGGino ritardato?
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