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machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 14:19:40.0 alle 2015-09-15 14:19:40.0http://www.lffl.org/2015/09/systemd-dice-addio-su-...

pottering ha fatto porcate?
e canonical?
a me non piacciono ne l' uno ne l' altro anzi canonical ha fato di peggio ma RH+ POttering .... cambiano il sistema dal basso, è un metodo più raffinato.
ORa systemd ha anche tanti pregi ma quello che vorrei sapere è....
dove ci sta portando?
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 14:24:14.0 alle 2015-09-15 14:24:14.0per esempio
pulseaudio e avahi
non si può farne a meno e vivere bene lo stesso ?
a parità di utilizzo se taglio via pulse e avahi che svantatggi avrei?
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 14:26:14.0 alle 2015-09-15 14:26:14.0PS
pulseaudio e avahi
sono esempi di funzionalità IMPOSTE, che mi sono ritrovato nel tempo su praticamente OGNI distro e non mi pare che ne sia stata discussa la reale necessità-
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:16:16.0 alle 2015-09-15 15:16:16.0cosa? Archilinux non usa systemd di defalut?
l' unica mi pare a occhio slack
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:20:02.0 alle 2015-09-15 15:20:02.0OK ho trovato questo
http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Pag...
quante di queste resisteranno?
e quando tutti i magdiori DE vorranno tra le dipendenze systemd?
il problema NON è tanto systemd quanto l' imposizione di questo
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Re: machinectl e altro...Non parlavi di pulseaudio e avahi, o mi sono perso qualcosa?Young professional woman and busy mom.
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:51:47.0 alle 2015-09-15 15:51:47.0no quello era un PS
"PS
pulseaudio e avahi
sono esempi di funzionalità IMPOSTE, che mi sono ritrovato nel tempo su praticamente OGNI distro e non mi pare che ne sia stata discussa la reale necessità"-
Re: machinectl e altro...Scritto da:
> no quello era un PS
>
> "PS
>
> pulseaudio e avahi
>
> sono esempi di funzionalità IMPOSTE, che mi sono ritrovato nel tempo su praticamente OGNI distro e non mi pare che ne sia stata discussa la reale necessità"
Scrivi peggio di samurai.
Comunque se vuoi una risposta seria: systemd risponde ad una esatta esigenza, l'implementazione è stata "dirompente", ma serviva allo scopo, ovvero che ogni evento della macchina (servizi, stato della rete, mountpoint...) sia in qualche modo tracciato e sia possibila agganciare a sua volta azioni da compiere.
Così da process supervisor è cresciuto fino a diventare una gestione completa della macchina.
In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
E' uno strumento complesso, ma sta maturando molto.
La gioia di avere stdout e stderr dei demoni ben tracciate e non perdute, non dover modificare gli script dei demoni per debuggare, sono tutti fattori positivi.
Idem per pulseaudio: si è scontrato con i workaround degli sviluppatori intorno ad alsa, ha forzato molti a correggere il tiro (alle spese dell'utente finale purtoppo), ma oggi è una piattaforma stabile per gestire l'audio.
avahi invece è inutile sul desktop dove la configurazione di rete è stabile, cassa il servizio e via.
Young professional woman and busy mom.-
Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 16:11:49.0 alle 2015-09-15 16:11:49.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: machinectl e altro...Scritto da: avvelentani
> Scritto da: ::1
> > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
>
> sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controlloYoung professional woman and busy mom.-
Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 17:27:13.0 alle 2015-09-15 17:27:13.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: ::1
> > > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
> >
> > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
>
> Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
>
> Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
>
> Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: machinectl e altro...Scritto da: avvelentani
> Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
Non usi Linux sul desktop ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 17:41:43.0 alle 2015-09-15 17:41:43.0Trollate totali: 18184Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
>
> Non usi Linux sul desktop ?
No, l'ultimo computer desktop ho smesso di usarlo nel 2007, e` difficile che riavvii un computer piu` di una volta al mese.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Questo messaggio e' stato catalogato come "Exiled Nigerian princess".
Clicka qui per vederlo, e che Dio onnipotente possa aver pietà della tua anima.Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 17:46:27.0 alle 2015-09-15 17:46:27.0(messaggio bannato)-
Re: machinectl e altro...Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2015-09-15 22:29:09.0 alle 2015-09-15 22:29:09.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> (messaggio bannato)
eh no!
sono proprio curioso di sapere cosa c' era scritto....
puoi inviarmelo in pvt
Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 23:56:04.0 alle 2015-09-15 23:56:04.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > (messaggio bannato)
>
> eh no!
>
> sono proprio curioso di sapere cosa c' era scritto....
>
> puoi inviarmelo in pvt
Anch'io voglio poter leggere i messaggi bannati!-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-16 01:40:39.0 alle 2015-09-16 01:40:39.0Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > (messaggio bannato)
> >
> > eh no!
> >
> > sono proprio curioso di sapere cosa c' era scritto....
> >
> > puoi inviarmelo in pvt
>
> Anch'io voglio poter leggere i messaggi bannati!
Quoto.-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-16 01:55:21.0 alle 2015-09-16 01:55:21.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > (messaggio bannato)
> > >
> > > eh no!
> > >
> > > sono proprio curioso di sapere cosa c' era scritto....
> > >
> > > puoi inviarmelo in pvt
> >
> > Anch'io voglio poter leggere i messaggi bannati!
>
> Quoto.
Io ho letto un messaggio che poi è stato bannato, non mi sembrva così terribile, o forse non l'ho capito è più probabile.-
Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-16 07:37:58.0 alle 2015-09-16 07:37:58.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > >
> > > > eh no!
> > > >
> > > > sono proprio curioso di sapere cosa c' era scritto....
> > > >
> > > > puoi inviarmelo in pvt
> > >
> > > Anch'io voglio poter leggere i messaggi bannati!
> >
> > Quoto.
> Io ho letto un messaggio che poi è stato bannato, non mi sembrva così terribile, o forse non l'ho capito è più probabile.
I messaggi bannati sono nei dump giornalieri del fdt, comunque sono bannati da uno script in generale non contengono nulla di particolare.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: machinectl e altro...Scritto da: avvelentani
> > > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
> >
> > Non usi Linux sul desktop ?
>
> No, l'ultimo computer desktop ho smesso di usarlo nel 2007, e` difficile che riavvii un computer piu` di una volta al mese.
Cioe', il tuo PC rimane accesso per giorni e giorni e giorni
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 18:05:23.0 alle 2015-09-15 18:05:23.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > > > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
> > >
> > > Non usi Linux sul desktop ?
> >
> > No, l'ultimo computer desktop ho smesso di usarlo nel 2007, e` difficile che riavvii un computer piu` di una volta al mese.
>
> Cioe', il tuo PC rimane accesso per giorni e giorni e giorni
?
Io vivo nel ciberspazio..
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Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 18:27:47.0 alle 2015-09-15 18:27:47.0Trollate totali: 18184Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > > > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
> > >
> > > Non usi Linux sul desktop ?
> >
> > No, l'ultimo computer desktop ho smesso di usarlo nel 2007, e` difficile che riavvii un computer piu` di una volta al mese.
>
> Cioe', il tuo PC rimane accesso per giorni e giorni e giorni
?
si`, chiudo il coperchio la sera e va in suspend.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 17:43:46.0 alle 2015-09-15 17:43:46.0Scritto da: avvelentani
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da: ::1
> > > > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
> > >
> > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> >
> > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> >
> > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> >
> > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
>
> Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
Non ho mai capito questa motivazione per usare systemd.
Cioè, facciamo un riassunto...
vogliono ribaltare il funzionamento storico di Linux "fai una cosa e falla bene" rendendo una buona parte del sistema con PID 1 e, di conseguenza, rendendo l'intero sistema soggetto a potenziali problemi di stabilità e sicurezza... e non sto neanche ad elencare tutti gli altri possibili casini... per decrementare di qualche secondo la velocità di boot che si fa si e no una volta ogni 6 mesi su un server e una volta al giorno su un PC?-
Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 18:31:47.0 alle 2015-09-15 18:31:47.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: avvelentani
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> > > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> > >
> > > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> > >
> > > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> > >
> > > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
> >
> > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
>
> Non ho mai capito questa motivazione per usare systemd.
>
> Cioè, facciamo un riassunto...
> vogliono ribaltare il funzionamento storico di Linux "fai una cosa e falla bene" rendendo una buona parte del sistema con PID 1 e, di conseguenza, rendendo l'intero sistema soggetto a potenziali problemi di stabilità e sicurezza... e non sto neanche ad elencare tutti gli altri possibili casini... per decrementare di qualche secondo la velocità di boot che si fa si e no una volta ogni 6 mesi su un server e una volta al giorno su un PC?
Secondo me no. Se systemd fosse solo un init non sarebbe neanche tanto male, il problema e` tutto il resto del baraccone e sto cominciando a sospettare che lo scopo di systemd fosse proprio rendere tutto il resto del baraccone obbligatorio.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: machinectl e altro...Scritto da: avvelentani
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da: ::1
> > > > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
> > >
> > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> >
> > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> >
> > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> >
> > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
>
> Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
Il tempo di boot è un piacevole effetto positivo, ma quello che è importante è poter sapere in modo certo se un servizio (sw e hw) è disponibile o meno. systemd ci riesce.Young professional woman and busy mom.-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 18:27:14.0 alle 2015-09-15 18:27:14.0Scritto da: ::1
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> > > > > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
> > > >
> > > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> > >
> > > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> > >
> > > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> > >
> > > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
> >
> > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
>
> Il tempo di boot è un piacevole effetto positivo, ma quello che è importante è poter sapere in modo certo se un servizio (sw e hw) è disponibile o meno. ps aux ci riesce.
fix'd
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 18:42:07.0 alle 2015-09-15 18:42:07.0Scritto da:
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> > > > > > In questo modo sono state eliminate tante di quelle race-condition e latenze che neanche hai idea.
> > > > >
> > > > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> > > >
> > > > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> > > >
> > > > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> > > >
> > > > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
> > >
> > > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
> >
> > Il tempo di boot è un piacevole effetto positivo, ma quello che è importante è poter sapere in modo certo se un servizio (sw e hw) è disponibile o meno. ps aux ci riesce.
>
> fix'd
>
Mai capito perché ps non ha i trattini alle opzioni come tutti gli altri.
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Re: machinectl e altro...Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2015-09-15 22:34:08.0 alle 2015-09-15 22:34:08.0Trollate totali: 11553evidentemente
ps ti dice se è avviato e basta
non se è effettivamente disponibile
**Modificato dall'autore il 15.09.2015 22:34**Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: machinectl e altro...Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-09-15 18:29:10.0 alle 2015-09-15 18:29:10.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: avvelentani
> > > > Scritto da: ::1
> > > >
> > > > sono talmente tante che non avrai problemi ad elencarne qui una ventina.
> > >
> > > Ti faccio l'esempio del fdt? Tomcat e MySQL sleepano all'avvio per un po' per essere sicuri che siano partiti. Pensati con systemd avrei potuto mettere nel service di Tomcat After=mysqld.service
> > >
> > > Sul mio desktop in epoca rc.d avevo gli sleep negli script perché dei demoni fallivano se non era inizializzata la rete.
> > >
> > > Risolvere a colpi di sleep invece di notificare la fine dell'avvio ti sembra normale? È gli sleep stanno lì per evitare le race condition dovuto al forkare il processo nella shell e perderne il controllo
> >
> > Ma chi se ne frega di quanto ci vuole a fare il boot?
>
> Il tempo di boot è un piacevole effetto positivo, ma quello che è importante è poter sapere in modo certo se un servizio (sw e hw) è disponibile o meno. systemd ci riesce.
per sapere se un servizio e` disponibile o meno devi fare le cose come monit, quello che fa systemd e` insufficiente.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:19:16.0 alle 2015-09-15 15:19:16.0Scritto da: ::1
> Usi la distro sbagliata.
Spiegate anche a noi gatti selvatici quel che sta succedendo
-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:34:25.0 alle 2015-09-15 15:34:25.0Scritto da:
> Scritto da: ::1
> > Usi la distro sbagliata.
>
> Spiegate anche a noi gatti selvatici quel che sta succedendo
Tu stai tranquillo col tuo win98se e sei apposto.-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 15:36:35.0 alle 2015-09-15 15:36:35.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: ::1
> > > Usi la distro sbagliata.
> >
> > Spiegate anche a noi gatti selvatici quel che sta succedendo
>
> Tu stai tranquillo col tuo win98se e sei apposto.
È proprio il Buzzicante, riattivategli l'account.-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 22:32:22.0 alle 2015-09-15 22:32:22.0no lascia perdre, tanto me ne vado
Buzz-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 22:37:21.0 alle 2015-09-15 22:37:21.0Scritto da:
> no lascia perdre, tanto me ne vado
>
> Buzz
Ecco poi non lamentatevi se rimaniamo in 4 gatti, e ci sono solo i pedoni.
Sono anni che nessuno reclama un nick e adesso sembra che è una questione di stato. Andate affanculo
GS-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 22:40:17.0 alle 2015-09-15 22:40:17.0Scritto da:
> Scritto da:
> > no lascia perdre, tanto me ne vado
> >
> > Buzz
>
> Ecco poi non lamentatevi se rimaniamo in 4 gatti, e ci sono solo i pedoni.
> Sono anni che nessuno reclama un nick e adesso sembra che è una questione di stato. Andate affanculo
>
> GS
Uffaaa Suoraaaaa sono io il vero GS
GS-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 22:49:33.0 alle 2015-09-15 22:49:33.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > no lascia perdre, tanto me ne vado
> > >
> > > Buzz
> >
> > Ecco poi non lamentatevi se rimaniamo in 4 gatti, e ci sono solo i pedoni.
> > Sono anni che nessuno reclama un nick e adesso sembra che è una questione di stato. Andate affanculo
> >
> > GS
>
> Uffaaa Suoraaaaa sono io il vero GS
>
> GS
Smettila, clone dell'ostia
GS-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 22:58:37.0 alle 2015-09-15 22:58:37.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > no lascia perdre, tanto me ne vado
> > > >
> > > > Buzz
> > >
> > > Ecco poi non lamentatevi se rimaniamo in 4 gatti, e ci sono solo i pedoni.
> > > Sono anni che nessuno reclama un nick e adesso sembra che è una questione di stato. Andate affanculo
> > >
> > > GS
> >
> > Uffaaa Suoraaaaa sono io il vero GS
> >
> > GS
>
> Smettila, clone dell'ostia
>
> GS
Dai Suora fai qualcosaaaaaa
GS-
Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 23:02:23.0 alle 2015-09-15 23:02:23.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > no lascia perdre, tanto me ne vado
> > > > >
> > > > > Buzz
> > > >
> > > > Ecco poi non lamentatevi se rimaniamo in 4 gatti, e ci sono solo i pedoni.
> > > > Sono anni che nessuno reclama un nick e adesso sembra che è una questione di stato. Andate affanculo
> > > >
> > > > GS
> > >
> > > Uffaaa Suoraaaaa sono io il vero GS
> > >
> > > GS
> >
> > Smettila, clone dell'ostia
> >
> > GS
>
> Dai Suora fai qualcosaaaaaa
>
> GS
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 23:38:12.0 alle 2015-09-15 23:38:12.0Scritto da:
> no lascia perdre, tanto me ne vado
>
> Buzz
Non andare, se no con chi ti lamenterai del TSO?
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Re: machinectl e altro...Scritto daNon Autenticatoil 2015-09-15 14:55:20.0 alle 2015-09-15 14:55:20.0
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