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    Ordine Reich
    il 2015-10-02 15:25:20.0 alle 2015-10-02 15:25:20.0
    Trollate totali: 1469
    Garantismo fino a che punto?
    So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?

    Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.

    La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.

    Poi altra cosa: non è vero che un innocente in galera è peggio di un colpevole in libertà. Il colpevole in libertà può essere un pericolo, l'innocente in galera era innocuo prima quando era libero tanto adesso che é al gabbio. È un ingiustizia certo, ma non per questo è peggiore di un colpevole libero.
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      Non Autenticato
      il 2015-10-02 16:41:47.0 alle 2015-10-02 16:41:47.0
      Re: Garantismo fino a che punto?
      Scritto da: Ordine Reich
      > So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?
      >
      > Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.
      >
      > La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.
      >
      > Poi altra cosa: non è vero che un innocente in galera è peggio di un colpevole in libertà. Il colpevole in libertà può essere un pericolo, l'innocente in galera era innocuo prima quando era libero tanto adesso che é al gabbio. È un ingiustizia certo, ma non per questo è peggiore di un colpevole libero.

      Eh certo ma se l'innocente sei tu ?

      La giustizia deve tenere conto di essere imperfetta, tutto qui
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        Scritto da
        Ordine Reich
        il 2015-10-02 18:30:13.0 alle 2015-10-02 18:30:13.0
        Trollate totali: 1469
        Re: Garantismo fino a che punto?
        Scritto da:
        > Scritto da: Ordine Reich
        > > So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?
        > >
        > > Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.
        > >
        > > La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.
        > >
        > > Poi altra cosa: non è vero che un innocente in galera è peggio di un colpevole in libertà. Il colpevole in libertà può essere un pericolo, l'innocente in galera era innocuo prima quando era libero tanto adesso che é al gabbio. È un ingiustizia certo, ma non per questo è peggiore di un colpevole libero.
        >
        > Eh certo ma se l'innocente sei tu ?
        >

        Vuol dire che farò parte del clan degli sfigati, tutto qui, ma ci sono tanti altre occasioni per entrarci

        > La giustizia deve tenere conto di essere imperfetta, tutto qui

        Appunto. E nella sua imperfezioni deve condannare anche se c'è un piccolo dubbio.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-10-02 19:40:00.0 alle 2015-10-02 19:40:00.0
          Re: Garantismo fino a che punto?
          Scritto da: Ordine Reich
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Ordine Reich
          > > > So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?
          > > >
          > > > Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.
          > > >
          > > > La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.
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          > > > Poi altra cosa: non è vero che un innocente in galera è peggio di un colpevole in libertà. Il colpevole in libertà può essere un pericolo, l'innocente in galera era innocuo prima quando era libero tanto adesso che é al gabbio. È un ingiustizia certo, ma non per questo è peggiore di un colpevole libero.
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          > > Eh certo ma se l'innocente sei tu ?
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          > Vuol dire che farò parte del clan degli sfigati, tutto qui, ma ci sono tanti altre occasioni per entrarci
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          > > La giustizia deve tenere conto di essere imperfetta, tutto qui
          >
          > Appunto. E nella sua imperfezioni deve condannare anche se c'è un piccolo dubbio.

          Bimbomirko è d'accordo?
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      Scritto da
      Giambo
      il 2015-10-02 16:57:43.0 alle 2015-10-02 16:57:43.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Garantismo fino a che punto?
      Scritto da: Ordine Reich
      > So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?
      >
      > Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.
      >
      > La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.

      Come fai a quantificare il dubbio ?
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        Ordine Reich
        il 2015-10-02 18:16:21.0 alle 2015-10-02 18:16:21.0
        Trollate totali: 1469
        Re: Garantismo fino a che punto?
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da: Ordine Reich
        > > So che bisognerebbe condannare ogni oltre ragionevole dubbio. Si ma a quanto ammonta questo dubbio? Cosa s'intende per dubbio e cosa per ragionevole? Uno al 99% colpevole non va condannato?
        > >
        > > Secondo me si va condannato anche se c'è un 1% di dubbio. E comunque in tutte le sentenze c'è un margine di errore quindi questa regola è solo teoria.
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        > > La domanda è: fino a che percentuale di dubbio bisognerebbe ignorare? Secondo me almeno fino ad un buon 20%.
        >
        > Come fai a quantificare il dubbio ?
        >

        In effetti non sono a conoscenza degli strumenti che utilizzano gli statistici per stabilire le probabilità e non so se siano riproducibili in casi giudiziari.

        Quello che però mi preme dire è che non bisogna assolvere al minimo dubbio e infatti questo NON avviene sempre per fortuna, dipende dal minchione che ti giudica. Il dubbio c'è sempre. Sta al minchione ritenerlo credibile o meno, ma soprattutto deve essere provato.
        Sai che c'è gente che pensa davvero che Olindo e Rosa Romano sono innocenti? In effetti a loro difesa hanno insidiato tanti dubbi, uno dei quali che il testimone Frigero che li ha visti avesse inizialmente parlato di un tizio con la pelle olivastra e quindi non di Olindo. Ma se a questo si aggiungono tanti altri indizi è stato giusto imho condannarli.

        Questa storia mi ricorda quel film con Henry Fonda, La parola ai giurati. Chi non l'ha visto lo veda, è interessante anche se non lo condivido perché io il tipo lo avrei condannato.
<softv>

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