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    SAMURAI
    L'Ostinato
    il 2015-10-28 19:01:55.0 alle 2015-10-28 19:01:55.0
    Trollate totali: 6492
    I VEGETARIANI ESULTANO
    ora che l'OMS ha dichiarato che la carne lavorata e quella rossa sono cancerogene i vegetariani e i vegani esulteranno e diranno: "ve l'avevamo detto che mangiare carne è dannoso".
    http://www.ilpost.it/2015/10/26/carne-lavorata-ros... Sorpresa
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      il 2015-10-28 19:10:23.0 alle 2015-10-28 19:10:23.0
      Re: I VEGETARIANI ESULTANO
      Scritto da: SAMURAI
      > ora che l'OMS ha dichiarato che la carne lavorata e quella rossa sono cancerogene i vegetariani e i vegani esulteranno e diranno: "ve l'avevamo detto che mangiare carne è dannoso".
      > http://www.ilpost.it/2015/10/26/carne-lavorata-ros... Sorpresa

      Bisognerebbe confrontare le statistiche relative alla carne proveniente da animali che vivono in buone condizioni rispetto a quelle di animali provenienti da allevamenti intensivi, e poi fare la stessa cosa con la verdura della nonna comparata a ortaggi industriali.

      Bisognerebbe anche capire come mai la carne contiene sostanze cancerogene... perché che la carne in quanto tale sia cancerogena mi pare strano.



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        Non Autenticato
        il 2015-10-28 19:22:51.0 alle 2015-10-28 19:22:51.0
        Re: I VEGETARIANI ESULTANO
        Scritto da:
        > Scritto da: SAMURAI
        > > ora che l'OMS ha dichiarato che la carne lavorata e quella rossa sono cancerogene i vegetariani e i vegani esulteranno e diranno: "ve l'avevamo detto che mangiare carne è dannoso".
        > > http://www.ilpost.it/2015/10/26/carne-lavorata-ros... Sorpresa
        >
        > Bisognerebbe confrontare le statistiche relative alla carne proveniente da animali che vivono in buone condizioni rispetto a quelle di animali provenienti da allevamenti intensivi, e poi fare la stessa cosa con la verdura della nonna comparata a ortaggi industriali.
        >
        > Bisognerebbe anche capire come mai la carne contiene sostanze cancerogene... perché che la carne in quanto tale sia cancerogena mi pare strano.

        Anche a me pare strano. Sembra una campagna allarmista per far diminuire il consumo di carne, che ai ritmi attuali non è sostenibile. Se avessi ragione l'OMS ne uscirebbe parecchio squalificata, ma dopo il nobel a Obama dalle organizzazioni internazionali ci si può aspettare di tutto.
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          SAMURAI
          L'Ostinato
          il 2015-10-31 18:09:24.0 alle 2015-10-31 18:09:24.0
          Trollate totali: 6492
          Re: I VEGETARIANI ESULTANO
          Era una ricerca partita dagli Stati Uniti che, secondo l'OMS, sono il Paese dove si mangia maggiormente carne. Un italiano medio ne mangia circa 75 chili all'anno, un americano 125 chili circa. E' ovvio che in America la carne produca più danni e credo che la ci siano molti più allevamenti intensivi. Ovviamente la carne rossa, specialmente quella insaccata, non è molto salubre. Ma se ne può mangiare a patto che se ne mangi poca. Ora spero che con questo allarmismo il costo della carne scenda un po'....... Ficoso
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-10-31 19:15:51.0 alle 2015-10-31 19:15:51.0
            Re: I VEGETARIANI ESULTANO
            Scritto da: SAMURAI
            > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti

            No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.

            La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.

            Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.

            Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-10-31 19:46:22.0 alle 2015-10-31 19:46:22.0
              Re: I VEGETARIANI ESULTANO
              Scritto da:
              > Scritto da: SAMURAI
              > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
              >
              > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
              >
              > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
              >
              > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
              >
              > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.

              Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-10-31 20:16:22.0 alle 2015-10-31 20:16:22.0
                Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da: SAMURAI
                > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                > >
                > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                > >
                > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                > >
                > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                > >
                > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                >
                > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.

                Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".

                Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.

                Purtroppo la carne richiede anche parecchia acqua per essere prodotta e questo va a scapito dell'ambiente in cui viviamo. Non siamo più poche centinaia di migliaia di individui... siamo miliardi... è necessario cominciare a fare scelte più consapevoli prima di fottere in modo permanente ed irreversibile l'ambiente di cui necessitiamo per vivere.

                Gli insetti sono abbondanti, forniscono le proteine che necessitiamo, sono già mangiati regolarmente in varie culture, richiedono poca acqua per il loro allevamento e non hanno gli effetti secondari nefasti che invece ha la carne.

                Non è quindi sorprendente che ora dopo anni di "preavvisi" si sia arrivati ad una posizione comune in materia.

                Non è che mangiare insetti mi entusiasmi, avrò i miei cazzi a superare le "barriere culturali" messe in piedi da decenni di influenza sociale, però razionalmente capisco che è una cosa positiva e necessaria e altrettanto razionalmente capisco che non si tratta di un complotto ma semplicemente di prendere atto di una serie di fatti e prove accumulati in decenni di studi.
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                  Scritto da
                  il 2015-10-31 20:30:15.0 alle 2015-10-31 20:30:15.0
                  Trollate totali: 1469
                  Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                  Inutile girarci attorno, la carne è una droga, la si mangia perchè piace. Il resto sono solo banali giustificazioni per non ammettere che "potrei fare tranquillamente a meno di mangiarla, ma siccome mi piace la mangio".
                  Ridicoli poi quegli onnivori che si scandalizzano quando sentono di cani e gatti mangiati, ma poi mangiano il conigli, vitelli, cavalli ecc. come se fossero animali di serie b.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-10-31 20:32:41.0 alle 2015-10-31 20:32:41.0
                  Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: SAMURAI
                  > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                  > > >
                  > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                  > > >
                  > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                  > > >
                  > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                  > > >
                  > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                  > >
                  > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                  >
                  > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                  >
                  > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.

                  Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.

                  > Purtroppo la carne richiede anche parecchia acqua per essere prodotta e questo va a scapito dell'ambiente in cui viviamo. Non siamo più poche centinaia di migliaia di individui... siamo miliardi... è necessario cominciare a fare scelte più consapevoli prima di fottere in modo permanente ed irreversibile l'ambiente di cui necessitiamo per vivere.

                  È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.

                  > Gli insetti sono abbondanti, forniscono le proteine che necessitiamo, sono già mangiati regolarmente in varie culture, richiedono poca acqua per il loro allevamento e non hanno gli effetti secondari nefasti che invece ha la carne.
                  >
                  > Non è quindi sorprendente che ora dopo anni di "preavvisi" si sia arrivati ad una posizione comune in materia.
                  >
                  > Non è che mangiare insetti mi entusiasmi, avrò i miei cazzi a superare le "barriere culturali" messe in piedi da decenni di influenza sociale, però razionalmente capisco che è una cosa positiva e necessaria e altrettanto razionalmente capisco che non si tratta di un complotto ma semplicemente di prendere atto di una serie di fatti e prove accumulati in decenni di studi.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-10-31 20:56:51.0 alle 2015-10-31 20:56:51.0
                    Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: SAMURAI
                    > > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                    > > > >
                    > > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                    > > > >
                    > > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                    > > > >
                    > > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                    > > > >
                    > > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                    > > >
                    > > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                    > >
                    > > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                    > >
                    > > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.
                    >
                    > Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.

                    [Spiegazione che ho letto da qualche parte anni fa]
                    Noi siamo onnivori, non carnivori. Il nostro intestino è lungo proprio per poter assorbire i nutrienti dai vegetali (discendiamo dalle scimmie, non dai T-Rex)... l'intestino di un carnivoro è corto. La lunghezza dell'intestino è importante perché per digerire carne non serve molto lavoro inoltre dovrebbe stazionare poco dentro di noi (la carne marcisce presto). Ci sono anche altre differenze, come l'acidità dell'intestino, ma non essendo un biologo mi fermo qui.

                    Il punto comunque è che noi non siamo progettati per mangiare molta carne, e sicuramente no per mangiare esclusivamente carne. Come invece è progettato il corpo di un leone.

                    Inoltre noi generalmente mangiamo carne cotta, non cruda. Cuocendo la struttura molecolare della carne si modifica. Quando mangiamo carne cruda di solito ci buttiamo dentro spezie, conservanti, ecc... nessun animale fa questo.

                    C'è anche un altro fattore da considerare nel tuo esempio... un leone, in natura, in genere non supera i 15 anni. In cattività arrivi a 20 anni... non mi risulta che fra gli umani ci siano molti casi di cancro in adolescenza. Quello che voglio dire è che, probabilmente, un leone vive semplicemente troppo poco per sviluppare un cancro a livelli statisticamente rilevanti. Magari se la vita media di un leone fosse alta vedremmo che nell'ultima parte della sua vita c'è una forte incidenza di tumori...

                    > È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.

                    Mah non credo. Come dicevo sono anni che si sospetta che la carne sia in qualche modo legata all'incidenza del cancro. E anche escludendo questo le proteine che ci da la carne sono in eccesso e così hai problemi di obesità e altri disturbi alimentari.

                    Assieme a questo c'è il problema che hai detto più diversi altri (come ad esempio che il metano prodotto dalle vacche sta diventando un problema, che l'acqua necessaria per produrre un chilo di bistecca è semplicemente eccessiva, ecc). La FAO sostiene l'alimentazione basata sugli insetti oramai da parecchi anni perché sono in grado di alimentarci tutti con poco impatto ambientale e senza i problemi provocati dalla carne.

                    Quindi sicuramente si tratta di un mix di ragioni, ma non credo che se ne fossero saltati fuori con la storia del cancro se non fosse vero... anche perché, come dicevo, erano anni che lo si sospettava.
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                      Non Autenticato
                      il 2015-10-31 21:12:36.0 alle 2015-10-31 21:12:36.0
                      Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Scritto da:
                      > > > > > Scritto da: SAMURAI
                      > > > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                      > > > > >
                      > > > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                      > > > > >
                      > > > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                      > > > > >
                      > > > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                      > > > > >
                      > > > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                      > > > >
                      > > > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                      > > >
                      > > > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                      > > >
                      > > > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.
                      > >
                      > > Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.
                      >
                      > [Spiegazione che ho letto da qualche parte anni fa]
                      > Noi siamo onnivori, non carnivori. Il nostro intestino è lungo proprio per poter assorbire i nutrienti dai vegetali (discendiamo dalle scimmie, non dai T-Rex)... l'intestino di un carnivoro è corto. La lunghezza dell'intestino è importante perché per digerire carne non serve molto lavoro inoltre dovrebbe stazionare poco dentro di noi (la carne marcisce presto). Ci sono anche altre differenze, come l'acidità dell'intestino, ma non essendo un biologo mi fermo qui.
                      >
                      > Il punto comunque è che noi non siamo progettati per mangiare molta carne, e sicuramente no per mangiare esclusivamente carne. Come invece è progettato il corpo di un leone.
                      >
                      > Inoltre noi generalmente mangiamo carne cotta, non cruda. Cuocendo la struttura molecolare della carne si modifica. Quando mangiamo carne cruda di solito ci buttiamo dentro spezie, conservanti, ecc... nessun animale fa questo.
                      >
                      > C'è anche un altro fattore da considerare nel tuo esempio... un leone, in natura, in genere non supera i 15 anni. In cattività arrivi a 20 anni... non mi risulta che fra gli umani ci siano molti casi di cancro in adolescenza. Quello che voglio dire è che, probabilmente, un leone vive semplicemente troppo poco per sviluppare un cancro a livelli statisticamente rilevanti. Magari se la vita media di un leone fosse alta vedremmo che nell'ultima parte della sua vita c'è una forte incidenza di tumori...
                      >
                      > > È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.
                      >
                      > Mah non credo. Come dicevo sono anni che si sospetta che la carne sia in qualche modo legata all'incidenza del cancro. E anche escludendo questo le proteine che ci da la carne sono in eccesso e così hai problemi di obesità e altri disturbi alimentari.
                      >
                      > Assieme a questo c'è il problema che hai detto più diversi altri (come ad esempio che il metano prodotto dalle vacche sta diventando un problema, che l'acqua necessaria per produrre un chilo di bistecca è semplicemente eccessiva, ecc). La FAO sostiene l'alimentazione basata sugli insetti oramai da parecchi anni perché sono in grado di alimentarci tutti con poco impatto ambientale e senza i problemi provocati dalla carne.
                      >
                      > Quindi sicuramente si tratta di un mix di ragioni, ma non credo che se ne fossero saltati fuori con la storia del cancro se non fosse vero... anche perché, come dicevo, erano anni che lo si sospettava.
                      >

                      La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!

                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2015-10-31 21:22:12.0 alle 2015-10-31 21:22:12.0
                        Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Scritto da:
                        > > > > > Scritto da:
                        > > > > > > Scritto da: SAMURAI
                        > > > > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                        > > > > > >
                        > > > > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                        > > > > > >
                        > > > > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                        > > > > >
                        > > > > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                        > > > >
                        > > > > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                        > > > >
                        > > > > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.
                        > > >
                        > > > Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.
                        > >
                        > > [Spiegazione che ho letto da qualche parte anni fa]
                        > > Noi siamo onnivori, non carnivori. Il nostro intestino è lungo proprio per poter assorbire i nutrienti dai vegetali (discendiamo dalle scimmie, non dai T-Rex)... l'intestino di un carnivoro è corto. La lunghezza dell'intestino è importante perché per digerire carne non serve molto lavoro inoltre dovrebbe stazionare poco dentro di noi (la carne marcisce presto). Ci sono anche altre differenze, come l'acidità dell'intestino, ma non essendo un biologo mi fermo qui.
                        > >
                        > > Il punto comunque è che noi non siamo progettati per mangiare molta carne, e sicuramente no per mangiare esclusivamente carne. Come invece è progettato il corpo di un leone.
                        > >
                        > > Inoltre noi generalmente mangiamo carne cotta, non cruda. Cuocendo la struttura molecolare della carne si modifica. Quando mangiamo carne cruda di solito ci buttiamo dentro spezie, conservanti, ecc... nessun animale fa questo.
                        > >
                        > > C'è anche un altro fattore da considerare nel tuo esempio... un leone, in natura, in genere non supera i 15 anni. In cattività arrivi a 20 anni... non mi risulta che fra gli umani ci siano molti casi di cancro in adolescenza. Quello che voglio dire è che, probabilmente, un leone vive semplicemente troppo poco per sviluppare un cancro a livelli statisticamente rilevanti. Magari se la vita media di un leone fosse alta vedremmo che nell'ultima parte della sua vita c'è una forte incidenza di tumori...
                        > >
                        > > > È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.
                        > >
                        > > Mah non credo. Come dicevo sono anni che si sospetta che la carne sia in qualche modo legata all'incidenza del cancro. E anche escludendo questo le proteine che ci da la carne sono in eccesso e così hai problemi di obesità e altri disturbi alimentari.
                        > >
                        > > Assieme a questo c'è il problema che hai detto più diversi altri (come ad esempio che il metano prodotto dalle vacche sta diventando un problema, che l'acqua necessaria per produrre un chilo di bistecca è semplicemente eccessiva, ecc). La FAO sostiene l'alimentazione basata sugli insetti oramai da parecchi anni perché sono in grado di alimentarci tutti con poco impatto ambientale e senza i problemi provocati dalla carne.
                        > >
                        > > Quindi sicuramente si tratta di un mix di ragioni, ma non credo che se ne fossero saltati fuori con la storia del cancro se non fosse vero... anche perché, come dicevo, erano anni che lo si sospettava.
                        > >
                        >
                        > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                        >
                        soprattutto con un pezzetto di selce
                        • Avatar
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                          Non Autenticato
                          il 2015-10-31 21:28:12.0 alle 2015-10-31 21:28:12.0
                          Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                          Scritto da:
                          > Scritto da:
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                          > > > > > > > Scritto da: SAMURAI
                          > > > > > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                          > > > > > >
                          > > > > > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                          > > > > >
                          > > > > > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                          > > > > >
                          > > > > > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.
                          > > > >
                          > > > > Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.
                          > > >
                          > > > [Spiegazione che ho letto da qualche parte anni fa]
                          > > > Noi siamo onnivori, non carnivori. Il nostro intestino è lungo proprio per poter assorbire i nutrienti dai vegetali (discendiamo dalle scimmie, non dai T-Rex)... l'intestino di un carnivoro è corto. La lunghezza dell'intestino è importante perché per digerire carne non serve molto lavoro inoltre dovrebbe stazionare poco dentro di noi (la carne marcisce presto). Ci sono anche altre differenze, come l'acidità dell'intestino, ma non essendo un biologo mi fermo qui.
                          > > >
                          > > > Il punto comunque è che noi non siamo progettati per mangiare molta carne, e sicuramente no per mangiare esclusivamente carne. Come invece è progettato il corpo di un leone.
                          > > >
                          > > > Inoltre noi generalmente mangiamo carne cotta, non cruda. Cuocendo la struttura molecolare della carne si modifica. Quando mangiamo carne cruda di solito ci buttiamo dentro spezie, conservanti, ecc... nessun animale fa questo.
                          > > >
                          > > > C'è anche un altro fattore da considerare nel tuo esempio... un leone, in natura, in genere non supera i 15 anni. In cattività arrivi a 20 anni... non mi risulta che fra gli umani ci siano molti casi di cancro in adolescenza. Quello che voglio dire è che, probabilmente, un leone vive semplicemente troppo poco per sviluppare un cancro a livelli statisticamente rilevanti. Magari se la vita media di un leone fosse alta vedremmo che nell'ultima parte della sua vita c'è una forte incidenza di tumori...
                          > > >
                          > > > > È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.
                          > > >
                          > > > Mah non credo. Come dicevo sono anni che si sospetta che la carne sia in qualche modo legata all'incidenza del cancro. E anche escludendo questo le proteine che ci da la carne sono in eccesso e così hai problemi di obesità e altri disturbi alimentari.
                          > > >
                          > > > Assieme a questo c'è il problema che hai detto più diversi altri (come ad esempio che il metano prodotto dalle vacche sta diventando un problema, che l'acqua necessaria per produrre un chilo di bistecca è semplicemente eccessiva, ecc). La FAO sostiene l'alimentazione basata sugli insetti oramai da parecchi anni perché sono in grado di alimentarci tutti con poco impatto ambientale e senza i problemi provocati dalla carne.
                          > > >
                          > > > Quindi sicuramente si tratta di un mix di ragioni, ma non credo che se ne fossero saltati fuori con la storia del cancro se non fosse vero... anche perché, come dicevo, erano anni che lo si sospettava.
                          > > >
                          > >
                          > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                          > >
                          > soprattutto con un pezzetto di selce

                          Ma grazie al latino e alla filosofia oggi disponiamo di coltelli affilatissimi.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2015-10-31 21:30:46.0 alle 2015-10-31 21:30:46.0
                            Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
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                            > > > > > > > > Scritto da: SAMURAI
                            > > > > > > > > > Era una ricerca partita dagli Stati Uniti
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > No, questa è la storiella che raccontano i produttori di carne italiani e le associazioni di allevatori.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > La ricerca si rivolge a QUALSIASI TIPO DI CARNE LAVORATO (carni affumicate, carni con aggiunta di spezie, di conservanti, ecc) O DI CARNE ROSSA.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > Le quantità massime che hanno dato (~50gr al giorno per un massimo di 500gr a settimana) sono valide in USA come in Italia, senza distinzione.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > Poi puoi anche fare finta che la carne italiana sia diversa da quella degli altri paesi del mondo e che goda di proprietà trascendentali dovute alla magia che si sprigiona dal sottosuolo italiano e dalle mani sante dei nostri agricoltori e macellai... e rischiare di beccarti un cancro, alla fine sono cazzi tuoi.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Mi sembra strana però questa presa di posizione da parte dell'OMS, che segue tutto un tam tam di articoli per cui il cibo del futuro saranno gli insetti e roba simile.
                            > > > > > >
                            > > > > > > Sono anni oramai che si vede che c'è una correlazione fra forti mangiatori di carni e malattie e problemi di vario tipo tanto che è da anni che si suggerisce di mangiarne poca "per precauzione".
                            > > > > > >
                            > > > > > > Questo ultimo studio ha semplicemente fornito le prove necessarie per poter dire che c'è una relazione di causa-effetto fra le due cose perciò quello che prima si sapeva quasi "intuitivamente" ora si sa in base ai fatti.
                            > > > > >
                            > > > > > Se fosse vero, gli animali carnivori come i leoni dovrebbero ammalarsi di più, e non ho mai letto una cosa simile. L'uomo è un animale carnivoro come gli altri.
                            > > > >
                            > > > > [Spiegazione che ho letto da qualche parte anni fa]
                            > > > > Noi siamo onnivori, non carnivori. Il nostro intestino è lungo proprio per poter assorbire i nutrienti dai vegetali (discendiamo dalle scimmie, non dai T-Rex)... l'intestino di un carnivoro è corto. La lunghezza dell'intestino è importante perché per digerire carne non serve molto lavoro inoltre dovrebbe stazionare poco dentro di noi (la carne marcisce presto). Ci sono anche altre differenze, come l'acidità dell'intestino, ma non essendo un biologo mi fermo qui.
                            > > > >
                            > > > > Il punto comunque è che noi non siamo progettati per mangiare molta carne, e sicuramente no per mangiare esclusivamente carne. Come invece è progettato il corpo di un leone.
                            > > > >
                            > > > > Inoltre noi generalmente mangiamo carne cotta, non cruda. Cuocendo la struttura molecolare della carne si modifica. Quando mangiamo carne cruda di solito ci buttiamo dentro spezie, conservanti, ecc... nessun animale fa questo.
                            > > > >
                            > > > > C'è anche un altro fattore da considerare nel tuo esempio... un leone, in natura, in genere non supera i 15 anni. In cattività arrivi a 20 anni... non mi risulta che fra gli umani ci siano molti casi di cancro in adolescenza. Quello che voglio dire è che, probabilmente, un leone vive semplicemente troppo poco per sviluppare un cancro a livelli statisticamente rilevanti. Magari se la vita media di un leone fosse alta vedremmo che nell'ultima parte della sua vita c'è una forte incidenza di tumori...
                            > > > >
                            > > > > > È proprio questa combinazione di problemi che mi insospettisce. Il problema ambientale è che mangiare carne significa stare a un gradino più alto della catena alimentare rispetto al mangiare vegetali. Il consumo di carne da parte dell'uomo richiede ettari ed ettari di terreno dove far pascolare le vacche o coltivare cereali da dare in pasto alle vacche, e non mi stupirei se gli ettari disponibili nei paesi consumatori di carne non bastassero a soddisfare la domanda dei loro abitanti. Ma dato che spiegare questo all'uomo medio non sortisce alcun effetto, ecco che miracolosamente si scopre che la carne rossa fa male aggiungendo un argomento terroristico a quello razionale. Mi pare un argomento più politico che medico.
                            > > > >
                            > > > > Mah non credo. Come dicevo sono anni che si sospetta che la carne sia in qualche modo legata all'incidenza del cancro. E anche escludendo questo le proteine che ci da la carne sono in eccesso e così hai problemi di obesità e altri disturbi alimentari.
                            > > > >
                            > > > > Assieme a questo c'è il problema che hai detto più diversi altri (come ad esempio che il metano prodotto dalle vacche sta diventando un problema, che l'acqua necessaria per produrre un chilo di bistecca è semplicemente eccessiva, ecc). La FAO sostiene l'alimentazione basata sugli insetti oramai da parecchi anni perché sono in grado di alimentarci tutti con poco impatto ambientale e senza i problemi provocati dalla carne.
                            > > > >
                            > > > > Quindi sicuramente si tratta di un mix di ragioni, ma non credo che se ne fossero saltati fuori con la storia del cancro se non fosse vero... anche perché, come dicevo, erano anni che lo si sospettava.
                            > > > >
                            > > >
                            > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                            > > >
                            > > soprattutto con un pezzetto di selce
                            >
                            > Ma grazie al latino e alla filosofia oggi disponiamo di coltelli affilatissimi.
                            >
                            inadatti pero' a tagliare dei fossili
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2015-10-31 21:38:42.0 alle 2015-10-31 21:38:42.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                          Scritto da:

                          > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                          > >
                          > soprattutto con un pezzetto di selce

                          Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2015-10-31 22:37:20.0 alle 2015-10-31 22:37:20.0
                            Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                            Scritto da: Giambo
                            > Scritto da:
                            >
                            > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                            > > >
                            > > soprattutto con un pezzetto di selce
                            >
                            > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta

                            e tu che ne sai..
                            • Avatar
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                              Non Autenticato
                              il 2015-11-01 01:02:03.0 alle 2015-11-01 01:02:03.0
                              Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                              Scritto da:
                              > Scritto da: Giambo
                              > > Scritto da:
                              > >
                              > > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                              > > > >
                              > > > soprattutto con un pezzetto di selce
                              > >
                              > > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                              >
                              > e tu che ne sai..

                              Dove hai fatto le medie? A bocca storta
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2015-11-01 01:08:45.0 alle 2015-11-01 01:08:45.0
                                Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                                Scritto da:
                                > Scritto da:
                                > > Scritto da: Giambo
                                > > > Scritto da:
                                > > >
                                > > > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                                > > > > >
                                > > > > soprattutto con un pezzetto di selce
                                > > >
                                > > > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                                > >
                                > > e tu che ne sai..
                                >
                                > Dove hai fatto le medie? A bocca storta

                                All'ETZH Ficoso
                          • Avatar
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                            Non Autenticato
                            il 2015-10-31 23:31:29.0 alle 2015-10-31 23:31:29.0
                            Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                            Scritto da: Giambo
                            > Scritto da:
                            >
                            > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                            > > >
                            > > soprattutto con un pezzetto di selce
                            >
                            > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                            >
                            ed exsinistro dove lo metti?
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2015-10-31 23:35:45.0 alle 2015-10-31 23:35:45.0
                              Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                              Scritto da:
                              > Scritto da: Giambo
                              > > Scritto da:
                              > >
                              > > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                              > > > >
                              > > > soprattutto con un pezzetto di selce
                              > >
                              > > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                              > >
                              > ed exsinistro dove lo metti?

                              exsinistro nel giurassico era già un primate?
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2015-11-01 01:18:34.0 alle 2015-11-01 01:18:34.0
                                Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                                Scritto da:
                                > Scritto da:
                                > > Scritto da: Giambo
                                > > > Scritto da:
                                > > >
                                > > > > > La dieta dei progenitori era fatta anche di carne, è vero che la caccia non andava sempre a buon fine. Ma se ammazzavano un brontosauro hai voglia a tagliar bistecche !!
                                > > > > >
                                > > > > soprattutto con un pezzetto di selce
                                > > >
                                > > > Dubito ci fossero dei primati in grado di usare la selce nel Giurassico Superiore A bocca storta
                                > > >
                                > > ed exsinistro dove lo metti?
                                >
                                > exsinistro nel giurassico era già un primate?
                                >
                                ma quanta ignoranza
                                • Avatar
                                  ☺
                                  Scritto da
                                  SAMURAI
                                  L'Ostinato
                                  il 2015-11-01 19:50:31.0 alle 2015-11-01 19:50:31.0
                                  Trollate totali: 6492
                                  Re: I VEGETARIANI ESULTANO
                                  ma quanta ignoranza
                                  Giusto. C'è molta ignoranza sulla carne e sulla digestione della carne. In realtà la carne non è molto adatta al nostro organismo perchè quando la mangiamo va in putrefazione abbastanza velocemente producendo una sostanza: "la putrescina" che non fa certo bene al nostro metabolismo. Ma la carne piace cotta e questo rende ancora più pericolosa la carne perchè si sa che cuocendo la carne sul barbecue si produce delle bruciature che possono essere cancerogene. Ma anche la carne insaccata è difficile da digerire e da metabolizzare. La migliore carne è quella di pesce, la carne bianca di pollo e il prosciutto crudo.
                                  La carne al sangue la eviterei perchè potrebbe avere dei parassiti. La carne di pesce crudo (come il sushi) idem. Meglio orientarsi sui vegetali e, se vogliamo delle proteine nobili, sulle uova e sui formaggi. Ma la carne rossa la prenderei con le pinze, anzi, con le "pinzette". A bocca aperta
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