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Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 20:45:10.0 alle 2015-11-16 20:45:10.0Tutti voi lo conoscete, quindi la presentazione sarà molto breve: Wakko è un filosofo italiano la cui filosofia è quella di considerare la filosofia come "chiacchere al vento", salvo poi difendere a denti stretti la propria filosofia.
Facciamo un'analisi di ciò che Wakko pensa della filosofia.
Cominciamo dalle cose (secondo me) giuste.
Non serve nessuna cultura per fare ipotesi
Hai ragione: non ci vuole una licenza per filosofare. Tutti lo possono fare.
Io non so quale sia la definizione ufficiale di "filosofo", ma reputo che, utilizzando un mezzo di comunicazione qualsiasi (anche un forum) cerchi di diffondere il suo pensiero sta facendo il filosofo, ed è un bene che tutti lo possano fare.
Questo però non toglie che ci sono persone che lo fanno bene e altre che lo fanno male.
Da un lato ci sono i filosofi scaricatori di porto, il cui pensiero si basa su concetti logicamente fallaci, nozioni false o distorte, pregiudizi, raccolta di informazioni tramite il TG4 anziché tramite libri, e dall'altro abbiamo persone istruite (magari anche molto istruite) che si esprimono su cose che conosco, si sforzano di leggere libri e di trarre informazioni da fonti accurati, di analizzare costantemente il proprio pensiero per individuare le fallacie logiche, eliminarle e migliorare le proprie idee.
Tutti possono filosofare, ma solo chi lo fa con razionalità può essere trattato con rispetto.
Ora passiamo alle affermazioni non corrette.
Filosofia
Wakko critica la filosofia come se fosse una sola e indivisibile. In realtà, si parla di filosofie e non di filosofia. Una persona può aderire a una corrente filosofica e trovarsi in completo disaccordo con un'altra.
Tanto per cominciare la filosofia si divide in branche. L'elenco si trova qui:https://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia#Principali...

Uomini, donne e bambini di scienza potrebbero trovare interessanti queste branche:
1) Logica: la logica, originariamente, costituisce lo studio delle corrette modalità di funzionamento ed espressione della ragione umana (logos). Essa ha poi assunto il carattere particolare di disciplina che si occupa del corretto argomentare, da un punto di vista meramente formale e simbolico; in questo senso è una disciplina affine alla matematica.
2) Epistemologia e gnoseologia: con differenti sfumature, entrambe si occupano dell'analisi dei limiti e delle modalità della conoscenza umana. Soprattutto nella filosofia contemporanea, il concetto di epistemologia riguarda più specificamente la conoscenza scientifica: in questo senso l'epistemologia ha ampie sovrapposizioni con la filosofia della scienza.
3) Filosofia della scienza: specificamente è la riflessione interna alla scienza sul metodo e sulla conoscenza scientifica.
La filosofia poi si suddivide in diverse correnti filosofiche.
Che Wakko se ne renda conto o meno poco importa, ma lui aderisce sostanzialmente alla corrente filosofica nota come "Illuminismo". Forse l'illuminismo nella sua forma originale oggi giorno è già diventato un po' datato, chiamatelo illuminismo 2.0 o n.0.
Voglio proprio vedere se Wakko ha il coraggio di dire che gli illuministi fossero solo dei minchioni che davano aria alla bocca. Perché definirli tali sarebbe come sputare sul pensiero logico-razionale da essi promosso, e che qualsiasi uomo di scienza promuove.
La scienza e il metodo scientifico sono figli di quelle filosofie orientato al pensiero logico-razionale, e sono esse stesse ad averli definiti. È il pensiero umano ad aver creato la scienza.
A un certo punto sorge il dilemma filosofico "come fare a raccogliere dei dati e trarre delle conclusioni in maniera oggettiva" e da questo input nasce l'elaborazione di un metodo che viene chiamato metodo scientifico. È stato creato dall'uomo, non ci è stato regalato e può essere ridefinito e riformulato.
A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
- L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
- Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
Altri principi
- Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
- Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
La scienza è un prodotto della filosofia, o più precisamente di determinate correnti filosofiche e nessun uomo di scienza di sognerebbe di sputarci sopra!!
Filosofia e superstizione non sono poi così diversi fra loro. Entrambe non richiedono prova delle loro stesse affermazioni
Sbagliato, abbiamo appena visto che la scienza è un prodotto della filosofia, uno strumento elaborato da essa per produrre dati e prove.
Coloro che pensano di poter parlare a vanvera tanto per poter aria alla bocca caso mai sono le persone che non conoscono né la scienza né la filosofia, non di certo le persone che capiscono una o l'altra.
È chiaro che in giro si possono trovare anche persone con una formazione in filosofia o un ambito scientifico (ma anche ingegneri e affini) che parlano a vanvera. Si sa: ci sono persone che studiano a gratis e altre che studiano per niente. Non è una novità. Ci sono anche chiaramente filosofi ma anche scienziati da 4 soldi.
Ciò non toglie che la filosofia, o più che altro le branche e le correnti della filosofia che sono vicine al pensiero logico-razionale e alla scienza non supportano assolutamente quello che tu definisci "dare aria alla bocca senza prove".
Sono invece esse stesse ad enunciare il principio noto come "onere della prova":https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophic_burden_o...

Il principio è definito dalla filosofia, applicato nel sistema giuridico e nella scienza.
Il principio per cui sei innocente fino a prova contraria, e non condannato in assenza di prove come nell'inquisizione è un prodotto del pensiero umano.
Il progresso "etico" che ha portato l'uomo da tempi oscuri e antichi fino alla società moderna è un prodotto della filosofia, dato dal fatto che ci sono fortunatamente persone che si prendono il tempo per pensare e di criticare la società corrente.
Il progresso tecnologico invece è un prodotto della scienza che a sua volta è un prodotto della filosofia.
Non c'è un solo problema del mondo reale risolto da un filosofo blaterando.
La filosofia si può concretizzare in correnti politiche e in decisioni politiche. Gli illuministi ci hanno portati dagli stati monarchici e menefreghisti del popolo a stati liberal-democratici, sensibili nei confronti dei diritti umani.
Il pensiero di grandi uomini come Voltaire ("non condivido le tue idee ma sono disposto a morire perchè tu possa professarle" cit.) non sono la risoluzione di un problema, ma di tutti i problemi. Purché ovviamente riescano ad affermarsi nel pensiero umano, com'è successo.
gran parte delle materie oggi insegnate (soprattutto umanistiche) possono essere sintetizzate senza perdere granché... e che il tempo guadagnato da questa sintesi lo si possa utilizzare per insegnare cose molto più utili, come appunto le materie scientifiche
Direi non solo le materie scientifiche intese come conoscnze puramente tecniche di fisica, chimica, biologia (anche queste si dimenticano quando non ci servono nella pratica), ma anche lo studio della scienza in quanto tale e del metodo scientifico, e quindi anche le tre branche della filosofia discusse sopra: logica, filosofia della scienza, epistemologia.
Potresti anche dimenticarti le nozioni di dettaglio, ma ti lasciano una forma mentis che l'apprendimento di formulette di fisica non ti può dare. Le nozioni tecniche di questo o di quell'altro ambito scientifico ti servono solo se vai a fare un mestiere in cui le applichi, mentre la formazione scientifica intesa come pensiero scientifico e significato di scienza ti aprono la mente e lo senti nella vita quotidiana.
Un fiore esiste che tu gli dia un nome oppure no. Idem per la scienza. Il metodo scientifico non è oggetto di discussione
Invece la scienza esiste perché l'ha creata l'uomo. Il metodo scientifico è un metodo, e in quanto tale un artificio dell'uomo. È un'elaborazione del pensiero umano.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoCerto che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…

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**Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**Young professional woman and busy mom.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:03:46.0 alle 2015-11-16 21:03:46.0Scritto da: ::1
> Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
Mi dispiace anche per la sua mobilia...
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:04:25.0 alle 2015-11-16 21:04:25.0Scritto da: ::1
> Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
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> **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:10:04.0 alle 2015-11-16 21:10:04.0Scritto da:
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> > Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
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> Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo... grazie al cielo ho fatto una scelta ben diversa, una scelta che tutt'oggi ringrazio il cielo di aver fatto. Quindi grazie ma no grazie. Se vuoi continuare a discutere di queste fesserie con il licchione o con gatto fai pure.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:28:27.0 alle 2015-11-16 21:28:27.0Scritto da:
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> > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
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> Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
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> Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose,
Ti stai trasformando in un giurassico
> infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
>
> Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo... grazie al cielo ho fatto una scelta ben diversa, una scelta che tutt'oggi ringrazio il cielo di aver fatto. Quindi grazie ma no grazie. Se vuoi continuare a discutere di queste fesserie con il licchione o con gatto fai pure.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-16 22:18:00.0 alle 2015-11-16 22:18:00.0Trollate totali: 21351Scritto da:
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> > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
>
> Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
>
a te piace fare il coglione, dall'abisso della tua ignoranza
> Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi",
e pure a ragione, aggiungo
> non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
>
specchio riflesso specchio riflesso signola maestlaaaaaaaaaaaa
> Ti ringrazio, ma non mi interessa.
se non ti interessa perchè continui a farneticare cose di cui non sai una fava e di cui -tu dici- non ti importa una fava?
> Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo...
e forse ti saresti sgrezzato un po', caprone
> grazie al cielo ho fatto una scelta ben diversa, una scelta che tutt'oggi ringrazio il cielo di aver fatto. Quindi grazie ma no grazie. Se vuoi continuare a discutere di queste fesserie con il licchione o con gatto fai pure.
su andromeda che aria tira?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-17 09:57:07.0 alle 2015-11-17 09:57:07.0Trollate totali: 21351
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 10:01:27.0 alle 2015-11-17 10:01:27.0
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 22:22:57.0 alle 2015-11-16 22:22:57.0Scritto da:
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> > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
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> > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
>
> Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
>
> Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
>
Che sia tu ad avere torto è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che 2 + 2 fa 4 e non 5. Quello che si è fissato che 2 + 2 fa 5 sei tu... per una volta qualcuno si è preso la briga di colmare le tue lacune anziché dirti "hai torto" e tu rispondi dicendo "non ho letto, ma sono sicuro che è sbagliato".
Se avessi letto avresti scoperto che i principi fondanti del metodo scientifico sono stati elaborati da filosofi appartenenti a determinate branche della filosofia.
Questo è un dato di fatto e posso postare tutte le fonti quando vuoi, dal momento che io non parlo per dar aria alla bocca (cit.) a differenza tua.
La morale della favole è che se davvero credi nella scienza allora non tratti i filosofi come merda, per lo meno non quei filosofi che hanno formulato i principi fondamentali della scienza.
> Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo...
Io ho fatto sia il liceo che una scuola tecnica. La mia esperienza è che nelle scuole superiori (almeno, quelle che ho frequentato io) ti fanno solo imparare formulette di fisica, non ti danno la forma mentis per capire la scienza in quanto tale.
Queste cose invece te le danno le seguenti branche della filosofia:
- Logica
- Epistemologia
- Filosofia della scienza
Sono queste che spiegano perché la differenza fondamentale tra scienza e metafisica.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 22:36:30.0 alle 2015-11-16 22:36:30.0Scritto da:
> Che sia tu ad avere torto è un dato di fatto
CVD.
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> > > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
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> > > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
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> > Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
> >
> > Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
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> Che sia tu ad avere torto è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che 2 + 2 fa 4 e non 5. Quello che si è fissato che 2 + 2 fa 5 sei tu... per una volta qualcuno si è preso la briga di colmare le tue lacune anziché dirti "hai torto" e tu rispondi dicendo "non ho letto, ma sono sicuro che è sbagliato".
>
> Se avessi letto avresti scoperto che i principi fondanti del metodo scientifico sono stati elaborati da filosofi appartenenti a determinate branche della filosofia.
>
> Questo è un dato di fatto e posso postare tutte le fonti quando vuoi, dal momento che io non parlo per dar aria alla bocca (cit.) a differenza tua.
>
> La morale della favole è che se davvero credi nella scienza allora non tratti i filosofi come merda, per lo meno non quei filosofi che hanno formulato i principi fondamentali della scienza.
>
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> > Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo...
>
> Io ho fatto sia il liceo che una scuola tecnica. La mia esperienza è che nelle scuole superiori (almeno, quelle che ho frequentato io) ti fanno solo imparare formulette di fisica, non ti danno la forma mentis per capire la scienza in quanto tale.
>
> Queste cose invece te le danno le seguenti branche della filosofia:
> - Logica
> - Epistemologia
> - Filosofia della scienza
>
> Sono queste che spiegano perché la differenza fondamentale tra scienza e metafisica.
>
Si vabbè, allora se parti dal presupposti che ogni cagata che esce dalla bocca è filosofia hai ragione tu... Ci arrivavo anch'io a capire come poteva andar bene il metodo scientifico.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 00:57:44.0 alle 2015-11-17 00:57:44.0Scritto da: cammarrone
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> > > > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
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> > > > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
> > >
> > > Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
> > >
> > > Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
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> > Che sia tu ad avere torto è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che 2 + 2 fa 4 e non 5. Quello che si è fissato che 2 + 2 fa 5 sei tu... per una volta qualcuno si è preso la briga di colmare le tue lacune anziché dirti "hai torto" e tu rispondi dicendo "non ho letto, ma sono sicuro che è sbagliato".
> >
> > Se avessi letto avresti scoperto che i principi fondanti del metodo scientifico sono stati elaborati da filosofi appartenenti a determinate branche della filosofia.
> >
> > Questo è un dato di fatto e posso postare tutte le fonti quando vuoi, dal momento che io non parlo per dar aria alla bocca (cit.) a differenza tua.
> >
> > La morale della favole è che se davvero credi nella scienza allora non tratti i filosofi come merda, per lo meno non quei filosofi che hanno formulato i principi fondamentali della scienza.
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> >
> > > Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo...
> >
> > Io ho fatto sia il liceo che una scuola tecnica. La mia esperienza è che nelle scuole superiori (almeno, quelle che ho frequentato io) ti fanno solo imparare formulette di fisica, non ti danno la forma mentis per capire la scienza in quanto tale.
> >
> > Queste cose invece te le danno le seguenti branche della filosofia:
> > - Logica
> > - Epistemologia
> > - Filosofia della scienza
> >
> > Sono queste che spiegano perché la differenza fondamentale tra scienza e metafisica.
> >
>
>
> Si vabbè, allora se parti dal presupposti che ogni cagata che esce dalla bocca è filosofia hai ragione tu...
È lo stesso trucchetto usato anche dalle varie superstizioni quando ad esempio cercano di farti credere che anche essere atei è una religione in modo da farti pensare che esistere senza una superstizione sia impossibile e che anche tu, pur non rendendotene conto, sei un superstizioso proprio come loro. Chiaramente solo i cretini ci cascano.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 01:10:10.0 alle 2015-11-17 01:10:10.0Scritto da: cammarrone
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> Si vabbè, allora se parti dal presupposti che ogni cagata che esce dalla bocca è filosofia hai ragione tu...
In sostanza è così: filosofare significa elaborare un pensiero e diffonderlo.
C'è chi produce pensieri del tutto inutili e chi invece ne produce di molto utili.
Per esempio: John Locke, George Berkeley, David Hume, Karl Popper, William of Hockham e Hans Albert.
Tutti questi sono definiti formalmente come filosofi e i principi da loro elaborati sono alla base del metodo scientifico.
Una persona che ama la scienza ha rispetto di loro.
> Ci arrivavo anch'io a capire come poteva andar bene il metodo scientifico.
Peccato, sei arrivato tardi e il tuo nome non compare nella lista.
Fai ancora in tempo per finire se non su wikipedia almeno su nonciclopedia se ti impegni un po'.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 01:42:19.0 alle 2015-11-17 01:42:19.0Scritto da:
> Una persona che ama la scienza ha rispetto di loro.
Una persona che ama la scienza non ha proprio bisogno di rispettare nessuno per amare la scienza, tantomeno di crearsi supereroi da venerare e da cui pendere dalle labbra a prescindere. Il fatto che qualcuno, ogni tanto, ne abbia fatta una giusta, non gli da alcuno status particolare. Uno può essere un genio e aver scoperto il motore a curvatura, e allo stesso tempo essere una testa di cazzo che brucerebbe tutti i negri della terra.
Il fanboyismo non mi appartiene. Nella storia della scienza c'è chi ha più meriti di altri, ma riconoscere che un dato individuo ha avuto il merito di fare questa o quella scoperta non significa sposarne tutte le sue tesi o caratteristiche. Il fatto che oggi ALCUNI dei protagonisti della nascita della scienza siano considerati "filosofi" (soprattutto da altri filosofi che così cercano di darsi una dignità) non significa assolutamente nulla.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 01:56:41.0 alle 2015-11-17 01:56:41.0Scritto da:
> Il fatto che oggi ALCUNI dei protagonisti della nascita della scienza siano considerati "filosofi" (soprattutto da altri filosofi che così cercano di darsi una dignità) non significa assolutamente nulla.
Significa molto semplicemente che il metodo scientifico è stato elaborato mediante il pensiero logico-razionale promosso da determinate branche della filosofia.
Questo invalida la tua idea che il "pensiero" in quanto tale (quelle che tu chiami chiacchere al vento) non possa produrre cose utili.
La questione è molto semplice: la scienza non si può autodefinire. Come fai a definire scientificamente la scienza se la scienza non esiste ancora?
Il metodo scientifico si può per l'appunto solo definire con le "chiacchere", ovvero formulando dei principi basati sul ragionamento logico.
Se ritieni che il ragionamento logico non possa produrre cose utili, allora segue che anche lil metodo scientifico e la scienza sono del tutto virtuali: chiacchere da bar, come le chiami tu.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 02:17:13.0 alle 2015-11-17 02:17:13.0Scritto da:
> Significa molto semplicemente che il metodo scientifico è stato elaborato mediante il pensiero logico-razionale promosso da determinate branche della filosofia.
Ma non diciamo stupidaggini. Stai cercando di trasmettere meriti di pochi invidivui ad un'intera categoria di perditempo. Come dire che se uno che lavora in un supermercato inventa l'auto che vola questo significa che chi lavora nei supermercati ha il merito di aver prodotto le auto che volano e quindi dovremmo tutti stare ad ascoltarli perché sono dei fottuti geni.
> Questo invalida la tua idea che il "pensiero" in quanto tale (quelle che tu chiami chiacchere al vento) non possa produrre cose utili.
Il pensiero logico e scientifico produce cose utili, il pensiero logico, da solo, non basta. Puoi partire da una falsa premessa e dedurne logicamente che tutti gli unicorni sono maschi da settembre a novembre.
> La questione è molto semplice: la scienza non si può autodefinire. Come fai a definire scientificamente la scienza se la scienza non esiste ancora?
Non ti serve la filosofia, bamba, per avere le intuizioni di Galileo e compari su quali siano le regole base del metodo scientifico. Non è che se chiami Galileo "filosofo" automaticamente la filosofia ha il merito di aver inventato il metodo scientifico.
> Il metodo scientifico si può per l'appunto solo definire con le "chiacchere", ovvero formulando dei principi basati sul ragionamento logico.
Santo cielo. Sto cominciando a pensare che il liceo sia una forma di setta che non fa altro che trasmettere la sua superstizione. Chi ne esce è talmente invasato che non è diverso dai fondamentalisti islamici.
Bamba che non sei altro, l'uomo ha inventato cose fin da prima che esistesse la parola. Il metodo scientifico è solo la sua ennesima scoperta. La filosofia non c'entra una sega... ma immagino che tu chiameresti il primo uomo che ha scoperto il fuoco "filosofo dei gas ionizzati che scottano e cuociono le bistecche" e il primo uomo che ha scoperto la ruota "filosofo degli oggetti rotolanti su superfici non piane".-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 02:49:20.0 alle 2015-11-17 02:49:20.0Scritto da:
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> Ma non diciamo stupidaggini. Stai cercando di trasmettere meriti di pochi invidivui ad un'intera categoria di perditempo.
Non è vero, io non ho mai detto che tutti i filosofi producono pensieri interessanti.
Sei solo tu che affermi il contrario, ovvero che il ragionamento logico non produce nulla di utile.
> Come dire che se uno che lavora in un supermercato inventa l'auto che vola questo significa che chi lavora nei supermercati ha il merito di aver prodotto le auto che volano e quindi dovremmo tutti stare ad ascoltarli perché sono dei fottuti geni.
Non c'è una correlazione tra lavorare al supermercato e inventare automobili.
C'è invece correlazione tra la filosofia e il ragionamento logico.
La logica è una branca della filosofia:https://it.wikipedia.org/wiki/Logica

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> > Questo invalida la tua idea che il "pensiero" in quanto tale (quelle che tu chiami chiacchere al vento) non possa produrre cose utili.
>
> Il pensiero logico e scientifico produce cose utili, il pensiero logico, da solo, non basta. Puoi partire da una falsa premessa e dedurne logicamente che tutti gli unicorni sono maschi da settembre a novembre.
Il pensiero logico da SOLO ha gettato i principi del metodo scientifico. Prima della formulazione del metodo scientifico il metodo scientifico non esisteva, quindi l'unica cosa a disposizione era il pensiero logico puro e semplice.
>
> > La questione è molto semplice: la scienza non si può autodefinire. Come fai a definire scientificamente la scienza se la scienza non esiste ancora?
>
> Non ti serve la filosofia, bamba, per avere le intuizioni di Galileo e compari su quali siano le regole base del metodo scientifico.
Molto bene, quindi parliamo di intuizioni fatte mediante il ragionamento logico NON sperimentale.
Il ragionamento logico NON sperimentale per l'appunto viene chiamato "Logica" e si basa sull'argomentazione (non sul metodo sperimentale, che invece è scienza).
Quindi, anlizziamo la tua linea di pensiero: il ragionamento logico da solo non produce nulla di utile, eppure mi pare che stai convenendo che invece ha formulato i principi alla base del metodo scientifico.
Non sono un'amante delle definizioni, quindi per me puoi chiamarla come vuoi... il ragionamento logico NON sperimentale è ufficialmente considerato una branca della filosofia.
A me sembra piuttosto che tu stia dando una tua personale definizione di filosofia o che vedi solo altre determinate branche della filosofia, ti agiti e spari contro l'aria con un fucile a salve.
p.s: capita la metafora? l'aria è quella cosa che tu credi essere la filosofia ma che in realtà non è.
>
> Bamba che non sei altro, l'uomo ha inventato cose fin da prima che esistesse la parola.
Questi vengono chiamati inventori e nell'era moderna "ingegneri".
> Il metodo scientifico è solo la sua ennesima scoperta.
Non è una scoperta, è la definizione di un metodo che si arriva a formulare grazie al ragionamento logico NON sperimentale, per poi avere a disposizione il metodo sperimentale.
> La filosofia non c'entra una sega...
L'hai deciso tu in base al tuo modo personale di classificare le cose?
> ma immagino che tu chiameresti il primo uomo che ha scoperto il fuoco "filosofo
Non mi risulta che rientri che le invenzioni o le scoperte di metodi pratici per ottenere qualcosa appartenga a una branca della filosofia, quindi no.
Il ragionamento logico non sperimentale invece è una branca della filosofia chiamata Logica, e l'utilizzo della logica è l'unico modo per definire il metodo scientifico.
Per esempio il principio di falsificabilità di Karl Popper è un chiaro esempio di discorso logico: ne mostra le impostazioni e le tonalità tipiche.
p.s: veramente al liceo ci hanno fatto solo studiare i pistolotti di Socrate, Platone e company... filosofia classica insomma. Una gran rottura e soprattuto roba molto astratta.
Le branche della filosofia da me menzionate in questo thread (epistemologia, scienza della filosofia e logica) sono tutta un'altra questione: vanno a bracetto con la scienza e la definiscono.
Sono arrivato a queste passando per la scienza, non per la filosofia classica che detestavo.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 03:23:00.0 alle 2015-11-17 03:23:00.0Scritto da:
> Non è vero, io non ho mai detto che tutti i filosofi producono pensieri interessanti.
Bene. Ora devi solo arrivare a capire che filosofo == cazzaro e hai fatto un passo in avanti.
> Sei solo tu che affermi il contrario, ovvero che il ragionamento logico non produce nulla di utile.
Se tu invece di esseri riempito la testa di cazzate conoscessi un po' la logica sapresti che la logica ha bisogno di premesse da cui partire. Se queste premesse sono false, il risultato può essere vero oppure falso.
In altre parole, il solo ragionamento logico, non è in grado di stabilire nulla, a meno che le premesse non siano vere. La scienza usa la logica, ma si assicura che le premesse siano corrette.
I filosofi non se ne occupano. Per loro basta blaterare e prima o poi si arriverà a qualcosa.
> Non c'è una correlazione tra lavorare al supermercato e inventare automobili.
Bene.
> C'è invece correlazione tra la filosofia e il ragionamento logico.
> La logica è una branca della filosofia:https://it.wikipedia.org/wiki/Logica

Ancora?
Quindi la chimica è una branca dell'alchimia?
Il fatto che qualcosa sia venuto prima di qualcos'altro non da a questo qualcosa nessun merito.
> Il pensiero logico da SOLO ha gettato i principi del metodo scientifico.
No. Il pensiero logico ASSIEME all'osservazione della natura e ASSIEME all'intuizione di alcune persone ha dato vita, nel tempo, al metodo scientifico.
> Prima della formulazione del metodo scientifico il metodo scientifico non esisteva, quindi l'unica cosa a disposizione era il pensiero logico puro e semplice.
Ripeto, no.
> Molto bene, quindi parliamo di intuizioni fatte mediante il ragionamento logico NON sperimentale.
> Il ragionamento logico NON sperimentale per l'appunto viene chiamato "Logica" e si basa sull'argomentazione (non sul metodo sperimentale, che invece è scienza).
E come tu certamente sai a questo punto il ragionamento logico, da solo, non porta a nulla, perché ha bisogno di premesse vere per poterti fornire qualcosa di vero. La logica, di per sé, è insufficiente per stabilire se qualcosa è vero o falso.
> Quindi, anlizziamo la tua linea di pensiero: il ragionamento logico da solo non produce nulla di utile, eppure mi pare che stai convenendo che invece ha formulato i principi alla base del metodo scientifico.
No. Non da sola.
> Non sono un'amante delle definizioni, quindi per me puoi chiamarla come vuoi... il ragionamento logico NON sperimentale è ufficialmente considerato una branca della filosofia.
Puoi considerare branca della filosofia quello che ti pare... come puoi considerare la chimica una branca dell'alchimia, e la medicina una branca della stregoneria.
> A me sembra piuttosto che tu stia dando una tua personale definizione di filosofia o che vedi solo altre determinate branche della filosofia, ti agiti e spari contro l'aria con un fucile a salve.
A me invece sembra di parlare con un ossesso, incapace di accettare che gran parte del tempo passato alle superiori è stato tempo sprecato e che perciò cerca di dare significati che non ci sono alle cose che è stato obbligato a studiare.
> p.s: capita la metafora? l'aria è quella cosa che tu credi essere la filosofia ma che in realtà non è.
Io invece non ho usato nessuna metafora.
> Questi vengono chiamati inventori e nell'era moderna "ingegneri".
Inventore e ingegnere possono anche non essere la stessa cosa.
> > Il metodo scientifico è solo la sua ennesima scoperta.
>
> Non è una scoperta, è la definizione di un metodo che si arriva a formulare grazie al ragionamento logico NON sperimentale, per poi avere a disposizione il metodo sperimentale.
È una scoperta perché è sempre stato lì, solo che noi non lo sapevamo. Non è una semplice definizione. Abbiamo scoperto come si studia la natura in modo corretto e fruttuoso.
> L'hai deciso tu in base al tuo modo personale di classificare le cose?
No. Lo sapresti anche tu se ti togliessi le fette di prosciutto dagli occhi.
> Non mi risulta che rientri che le invenzioni o le scoperte di metodi pratici per ottenere qualcosa appartenga a una branca della filosofia, quindi no.
>
> Il ragionamento logico non sperimentale invece è una branca della filosofia chiamata Logica, e l'utilizzo della logica è l'unico modo per definire il metodo scientifico.
Aridaje.
> p.s: veramente al liceo ci hanno fatto solo studiare i pistolotti di Socrate, Platone e company... filosofia classica insomma. Una gran rottura e soprattuto roba molto astratta.
Che sono sicuro è molto utile.
> Le branche della filosofia da me menzionate in questo thread (epistemologia, scienza della filosofia e logica) sono tutta un'altra questione: vanno a bracetto con la scienza e la definiscono.
Certo, come no.
> Sono arrivato a queste passando per la scienza, non per la filosofia classica che detestavo.
Potevi anche passare per l'incrocio con la panetteria, vedo che non hai problemi a trarre conclusioni arbitrarie a prescindere da dove parti e dove passi.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 00:54:59.0 alle 2015-11-18 00:54:59.0Scritto da:
>
> > C'è invece correlazione tra la filosofia e il ragionamento logico.
> > La logica è una branca della filosofia:https://it.wikipedia.org/wiki/Logica

>
> Ancora?
> Quindi la chimica è una branca dell'alchimia?
> Il fatto che qualcosa sia venuto prima di qualcos'altro non da a questo qualcosa nessun merito.
>
Ti può piacere o no, ma la logica è un campo di studio della filosofia e il metodo scientifico è stato formulato mediante delle constatazioni logiche tipiche di determinate branche della filosofia.
Quello che per l'apputno cercavo di spiegare è che la filosofia non è una, ma tante.
Probabilmente ti sei fatto un'idea della filosofia analizzando determinate branche della filosofia che sono più vicine alla metefisica che alla scienza.
Altre branche della filosofia invece sono alla base del pensiero scientifico.
Per farti capire: so che tu sei che tu consideri la psichiatria una cazzata. La psichiatria è una branca della medicina, eppure la tua opinione negativa sulla psichiatria non ti porta ad avere un'opinione negativa sulla medicina in generale, o sbaglio?
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:17:02.0 alle 2015-11-18 01:17:02.0Scritto da:
> Per farti capire: so che tu sei che tu consideri la psichiatria una cazzata. La psichiatria è una branca della medicina, eppure la tua opinione negativa sulla psichiatria non ti porta ad avere un'opinione negativa sulla medicina in generale, o sbaglio?
Il tuo caso è proprio il contrario. Se da un psichiatra ne saltasse fuori qualcosa di scientificamente valido ti direi che la psichiatria non c'entra un cazzo con quel risultato ma si tratta semplicemente del lavoro e dell'intuito del singolo psichiatra.
Ripeto, stai dando meriti ad un'intera categoria di persone che appartengono solo a singoli individui.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-17 09:07:04.0 alle 2015-11-17 09:07:04.0Trollate totali: 21351Scritto da:
> Scritto da:
> > Significa molto semplicemente che il metodo scientifico è stato elaborato mediante il pensiero logico-razionale promosso da determinate branche della filosofia.
>
> Ma non diciamo stupidaggini.
qui l'unico che dice stupidaggini sei te, te ne rendi conto, caprone?
> Stai cercando di trasmettere meriti di pochi invidivui ad un'intera categoria di perditempo.
sì va bene, galileo era rinchiuso in un laboratorio con il camice bianco e inventava il metodo scientifico mentre tutto il resto del mondo girava vestito di pelli con la clava sulla spalla
peccato che l'inventore della geometria analitica ed eminente scienziato, cartesio, sia un filosofo
e lo stesso vale, ad esempio, per metà degli illuministi che hanno dato contributi nel campo della fisica e della matematica: si consideravano e sono considerati tutti filosofi, esattamente come tutti i fisici, ad esempio del circolo di copenaghen, che hanno formulato il neopositivismo
> Come dire che se uno che lavora in un supermercato inventa l'auto che vola questo significa che chi lavora nei supermercati ha il merito di aver prodotto le auto che volano e quindi dovremmo tutti stare ad ascoltarli perché sono dei fottuti geni.
>
se uno lavora in un supermercato e inventa l'auto che vola, lo fa poggiandosi sul lavoro di centinaia o migliaia di altre persone che hanno creato le premesse del suo lavoro
da notare del resto la distorsione della tua forma mentis: per te il pensiero si riduce allo smanettare sugli oggetti, un grosso difetto di percezione
> > Questo invalida la tua idea che il "pensiero" in quanto tale (quelle che tu chiami chiacchere al vento) non possa produrre cose utili.
>
> Il pensiero logico e scientifico produce cose utili, il pensiero logico, da solo, non basta.
peccato che uno non esista senza l'altro
> Puoi partire da una falsa premessa e dedurne logicamente che tutti gli unicorni sono maschi da settembre a novembre.
ottimo, questa è un'affermazione filosofica, ora... che tempo fa su andromeda?
> > La questione è molto semplice: la scienza non si può autodefinire. Come fai a definire scientificamente la scienza se la scienza non esiste ancora?
>
> Non ti serve la filosofia, bamba, per avere le intuizioni di Galileo e compari su quali siano le regole base del metodo scientifico.
> Non è che se chiami Galileo "filosofo" automaticamente la filosofia ha il merito di aver inventato il metodo scientifico.
>
non è nemmeno che rovesciando la prospettiva tu possa finire per aver ragione
> > Il metodo scientifico si può per l'appunto solo definire con le "chiacchere", ovvero formulando dei principi basati sul ragionamento logico.
>
> Santo cielo. Sto cominciando a pensare che il liceo sia una forma di setta che non fa altro che trasmettere la sua superstizione.
fallacia
> Chi ne esce è talmente invasato che non è diverso dai fondamentalisti islamici.
>
altra fallacia
> Bamba che non sei altro, l'uomo ha inventato cose fin da prima che esistesse la parola.
vedi sopra il discorso sulla forma mentis errata: il pensiero come attività di thing maker, i prodotti del pensiero come oggetti fisici
> Il metodo scientifico è solo la sua ennesima scoperta.
tu confondi costruire oggetti e pensare idee
> La filosofia non c'entra una sega...
falso, te lo stiamo spiegando in tutte le salse ma tu sei troppo capra per capirlo
> ma immagino che tu chiameresti il primo uomo che ha scoperto il fuoco "filosofo dei gas ionizzati che scottano e cuociono le bistecche" e il primo uomo che ha scoperto la ruota "filosofo degli oggetti rotolanti su superfici non piane".
quindi per te il metodo scientifico è un fenomeno naturale
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 13:39:59.0 alle 2015-11-17 13:39:59.0> circolo di copenaghen

> che hanno formulato il neopositivismo
ma non era Vienna?
https://it.wikipedia.org/wiki/Positivismo_logico


Mi sono sbagliato, qualcuno ha un estintore?
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 09:32:01.0 alle 2015-11-17 09:32:01.0Scritto da:
> Il fanboyismo non mi appartiene.

andrea.rossi@ecat.it
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-17 08:35:48.0 alle 2015-11-17 08:35:48.0Trollate totali: 21351Scritto da: cammarrone
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: ::1
> > > > > Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
> > > > >
> > > > > Edit: obligatory xkcd
> > > > >https://xkcd.com/386/

> > > > >
> > > > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
> > > >
> > > > Ma io non sto rosikando, sto cercando di mettere delle pezze sulle lacune di Wakko. Il post è lungo perché a differenza di Lich che lo manda a cagare io cerco di fargli capire le cose con tanto di fonti... colmare le lacune è anche e soprattutto nel suo interesse.
> > >
> > > Anche a me piace fare il maestrino, ma non credo che tu sia nel range d'età adatto a me.
> > >
> > > Te l'ho già detto qualche puntata fa... un adulto difficilmente cambia opinione sulle cose, infatti tu pensi di essere così nel giusto da dire a me che ho "lacune" e che vuoi "correggermi", non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che ad avere torto magari sei tu, e non io.
> > >
> >
> > Che sia tu ad avere torto è un dato di fatto, così come è un dato di fatto che 2 + 2 fa 4 e non 5. Quello che si è fissato che 2 + 2 fa 5 sei tu... per una volta qualcuno si è preso la briga di colmare le tue lacune anziché dirti "hai torto" e tu rispondi dicendo "non ho letto, ma sono sicuro che è sbagliato".
> >
> > Se avessi letto avresti scoperto che i principi fondanti del metodo scientifico sono stati elaborati da filosofi appartenenti a determinate branche della filosofia.
> >
> > Questo è un dato di fatto e posso postare tutte le fonti quando vuoi, dal momento che io non parlo per dar aria alla bocca (cit.) a differenza tua.
> >
> > La morale della favole è che se davvero credi nella scienza allora non tratti i filosofi come merda, per lo meno non quei filosofi che hanno formulato i principi fondamentali della scienza.
> >
> >
> > > Ti ringrazio, ma non mi interessa. Se avessi voluto perdere tempo con queste cose (inutili) avrei fatto il liceo...
> >
> > Io ho fatto sia il liceo che una scuola tecnica. La mia esperienza è che nelle scuole superiori (almeno, quelle che ho frequentato io) ti fanno solo imparare formulette di fisica, non ti danno la forma mentis per capire la scienza in quanto tale.
> >
> > Queste cose invece te le danno le seguenti branche della filosofia:
> > - Logica
> > - Epistemologia
> > - Filosofia della scienza
> >
> > Sono queste che spiegano perché la differenza fondamentale tra scienza e metafisica.
> >
>
>
> Si vabbè, allora se parti dal presupposti che ogni cagata che esce dalla bocca è filosofia hai ragione tu...
ma no, quella qualifica si limita alle tue deiezioni verbali
> Ci arrivavo anch'io a capire come poteva andar bene il metodo scientifico.
alè, tutti galilei qua dentro
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2015-11-17 09:22:58.0 alle 2015-11-17 09:22:58.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
>
> Edit: obligatory xkcd
>https://xkcd.com/386/

>
> **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 11:10:52.0 alle 2015-11-17 11:10:52.0Scritto da: avvelentani
> Scritto da: ::1
> > Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
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> > Edit: obligatory xkcd
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> > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
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> Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.
No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-17 11:41:15.0 alle 2015-11-17 11:41:15.0Trollate totali: 21351Scritto da:
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> > Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.
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> No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
ipse dixit
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 11:42:12.0 alle 2015-11-17 11:42:12.0Scritto da: The Lich
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> > > Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.
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> > No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
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> ipse dixit
Non per nulla la cosa attira il licchione. Se non fossero cazzate se ne starebbe ben lontano.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto da:
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> > > No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
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> > ipse dixit
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> Non per nulla la cosa attira il licchione. Se non fossero cazzate se ne starebbe ben lontano.
ho fatto la cacca
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 12:19:25.0 alle 2015-11-17 12:19:25.0Scritto da: Wakka
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> > > > No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
> > >
> > > ipse dixit
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> > Non per nulla la cosa attira il licchione. Se non fossero cazzate se ne starebbe ben lontano.
>
> ho fatto la cacca
Ecco il filosofo Lich.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 12:25:32.0 alle 2015-11-17 12:25:32.0Scritto da: Wakka
> Scritto da:
> > Scritto da: The Lich
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> > > > > > Edit: obligatory xkcd
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> > > > > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
> > > > >
> > > > > Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.
> > > >
> > > > No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
> > >
> > > ipse dixit
> >
> > Non per nulla la cosa attira il licchione. Se non fossero cazzate se ne starebbe ben lontano.
>
> ho fatto la cacca
Servirebbero più fibre a quella faccina..
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 12:34:21.0 alle 2015-11-17 12:34:21.0Scritto da:
> Scritto da: Wakka
> > Scritto da:
> > > Scritto da: The Lich
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> > > > > Scritto da: avvelentani
> > > > > > Scritto da: ::1
> > > > > > > Certo che per farti sprecare tutto questo tempo deve farti ROSIKare parecchio…
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> > > > > > > Edit: obligatory xkcd
> > > > > > >https://xkcd.com/386/

> > > > > > >
> > > > > > > **Modificato dall'autore il 16.11.2015 20:53**
> > > > > >
> > > > > > Secondo te vale la pena che me lo legga quel messaggio e risponda o no? Potrebbe essere una discussione interessante oppure no, e` difficile decidere.
> > > > >
> > > > > No, sono tutte cazzate, dalla prima all'ultima parola.
> > > >
> > > > ipse dixit
> > >
> > > Non per nulla la cosa attira il licchione. Se non fossero cazzate se ne starebbe ben lontano.
> >
> > ho fatto la cacca
>
> Servirebbero più fibre a quella faccina..
Create la faccina vegana che caga.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:02:47.0 alle 2015-11-16 21:02:47.0Bé ragazzo, spero per te che qualcuno legga tutta la pappardella che hai scritto, perché io mica posso sprecare la mia esistenza a risponderti punto per punto e a leggere i tuoi temi e correggerli. Tanto non me ne frega una sega di convincerti che hai torto (o ragione, manco so cosa hai scritto, ma a naso direi che hai torto a prescindere)... mi spiace che hai perso tutto questo tempo, la prossima volta impiega il tuo tempo per scrivere un ebook e venderlo su Amazon... non so che dirti.
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Re: Analisi della filosofia di WakkoBookmarkato

Non puo' essere un caso che l'Innominato e' stato bannato ad alzo zero, e improvvisamente il livello del foro si e' alzato di cosi' tanto, dai
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 21:25:32.0 alle 2015-11-16 21:25:32.0Scritto da: Giambo
> Bookmarkato
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> Non puo' essere un caso che l'Innominato e' stato bannato ad alzo zero, e improvvisamente il livello del foro si e' alzato di cosi' tanto, dai
!
Potrebbe essere lui
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto da:
> > Bookmarkato
> >
> > Non puo' essere un caso che l'Innominato e' stato bannato ad alzo zero, e improvvisamente il livello del foro si e' alzato di cosi' tanto, dai
!
>
> Potrebbe essere lui
Potrebbe essere Nibiru
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-16 22:14:16.0 alle 2015-11-16 22:14:16.0Trollate totali: 21351
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Re: Analisi della filosofia di Wakko`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-16 22:38:24.0 alle 2015-11-16 22:38:24.0
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2015-11-17 00:38:23.0 alle 2015-11-17 00:38:23.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Tutti voi lo conoscete, quindi la presentazione sarà molto breve: Wakko è un filosofo italiano la cui filosofia è quella di considerare la filosofia come "chiacchere al vento", salvo poi difendere a denti stretti la propria filosofia.
>
> Facciamo un'analisi di ciò che Wakko pensa della filosofia.
>
> Cominciamo dalle cose (secondo me) giuste.
>
>
> Non serve nessuna cultura per fare ipotesi
>
>
> Hai ragione: non ci vuole una licenza per filosofare. Tutti lo possono fare.
>
> Io non so quale sia la definizione ufficiale di "filosofo", ma reputo che, utilizzando un mezzo di comunicazione qualsiasi (anche un forum) cerchi di diffondere il suo pensiero sta facendo il filosofo, ed è un bene che tutti lo possano fare.
>
> Questo però non toglie che ci sono persone che lo fanno bene e altre che lo fanno male.
> Da un lato ci sono i filosofi scaricatori di porto, il cui pensiero si basa su concetti logicamente fallaci, nozioni false o distorte, pregiudizi, raccolta di informazioni tramite il TG4 anziché tramite libri, e dall'altro abbiamo persone istruite (magari anche molto istruite) che si esprimono su cose che conosco, si sforzano di leggere libri e di trarre informazioni da fonti accurati, di analizzare costantemente il proprio pensiero per individuare le fallacie logiche, eliminarle e migliorare le proprie idee.
>
> Tutti possono filosofare, ma solo chi lo fa con razionalità può essere trattato con rispetto.
>
> Ora passiamo alle affermazioni non corrette.
>
>
> Filosofia
>
> Wakko critica la filosofia come se fosse una sola e indivisibile. In realtà, si parla di filosofie e non di filosofia. Una persona può aderire a una corrente filosofica e trovarsi in completo disaccordo con un'altra.
>
> Tanto per cominciare la filosofia si divide in branche. L'elenco si trova qui:https://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia#Principali...

>
> Uomini, donne e bambini di scienza potrebbero trovare interessanti queste branche:
>
> 1) Logica: la logica, originariamente, costituisce lo studio delle corrette modalità di funzionamento ed espressione della ragione umana (logos). Essa ha poi assunto il carattere particolare di disciplina che si occupa del corretto argomentare, da un punto di vista meramente formale e simbolico; in questo senso è una disciplina affine alla matematica.
>
> 2) Epistemologia e gnoseologia: con differenti sfumature, entrambe si occupano dell'analisi dei limiti e delle modalità della conoscenza umana. Soprattutto nella filosofia contemporanea, il concetto di epistemologia riguarda più specificamente la conoscenza scientifica: in questo senso l'epistemologia ha ampie sovrapposizioni con la filosofia della scienza.
>
> 3) Filosofia della scienza: specificamente è la riflessione interna alla scienza sul metodo e sulla conoscenza scientifica.
>
>
> La filosofia poi si suddivide in diverse correnti filosofiche.
> Che Wakko se ne renda conto o meno poco importa, ma lui aderisce sostanzialmente alla corrente filosofica nota come "Illuminismo". Forse l'illuminismo nella sua forma originale oggi giorno è già diventato un po' datato, chiamatelo illuminismo 2.0 o n.0.
>
> Voglio proprio vedere se Wakko ha il coraggio di dire che gli illuministi fossero solo dei minchioni che davano aria alla bocca. Perché definirli tali sarebbe come sputare sul pensiero logico-razionale da essi promosso, e che qualsiasi uomo di scienza promuove.
>
> La scienza e il metodo scientifico sono figli di quelle filosofie orientato al pensiero logico-razionale, e sono esse stesse ad averli definiti. È il pensiero umano ad aver creato la scienza.
>
> A un certo punto sorge il dilemma filosofico "come fare a raccogliere dei dati e trarre delle conclusioni in maniera oggettiva" e da questo input nasce l'elaborazione di un metodo che viene chiamato metodo scientifico. È stato creato dall'uomo, non ci è stato regalato e può essere ridefinito e riformulato.
>
> A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
>
> - L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
> - Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
>
> Altri principi
> - Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
> - Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
>
> La scienza è un prodotto della filosofia, o più precisamente di determinate correnti filosofiche e nessun uomo di scienza di sognerebbe di sputarci sopra!!
>
>
> Filosofia e superstizione non sono poi così diversi fra loro. Entrambe non richiedono prova delle loro stesse affermazioni
>
> Sbagliato, abbiamo appena visto che la scienza è un prodotto della filosofia, uno strumento elaborato da essa per produrre dati e prove.
>
> Coloro che pensano di poter parlare a vanvera tanto per poter aria alla bocca caso mai sono le persone che non conoscono né la scienza né la filosofia, non di certo le persone che capiscono una o l'altra.
>
> È chiaro che in giro si possono trovare anche persone con una formazione in filosofia o un ambito scientifico (ma anche ingegneri e affini) che parlano a vanvera. Si sa: ci sono persone che studiano a gratis e altre che studiano per niente. Non è una novità. Ci sono anche chiaramente filosofi ma anche scienziati da 4 soldi.
>
> Ciò non toglie che la filosofia, o più che altro le branche e le correnti della filosofia che sono vicine al pensiero logico-razionale e alla scienza non supportano assolutamente quello che tu definisci "dare aria alla bocca senza prove".
>
> Sono invece esse stesse ad enunciare il principio noto come "onere della prova":https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophic_burden_o...

>
> Il principio è definito dalla filosofia, applicato nel sistema giuridico e nella scienza.
> Il principio per cui sei innocente fino a prova contraria, e non condannato in assenza di prove come nell'inquisizione è un prodotto del pensiero umano.
>
> Il progresso "etico" che ha portato l'uomo da tempi oscuri e antichi fino alla società moderna è un prodotto della filosofia, dato dal fatto che ci sono fortunatamente persone che si prendono il tempo per pensare e di criticare la società corrente.
>
> Il progresso tecnologico invece è un prodotto della scienza che a sua volta è un prodotto della filosofia.
>
>
> Non c'è un solo problema del mondo reale risolto da un filosofo blaterando.
>
> La filosofia si può concretizzare in correnti politiche e in decisioni politiche. Gli illuministi ci hanno portati dagli stati monarchici e menefreghisti del popolo a stati liberal-democratici, sensibili nei confronti dei diritti umani.
>
> Il pensiero di grandi uomini come Voltaire ("non condivido le tue idee ma sono disposto a morire perchè tu possa professarle" cit.) non sono la risoluzione di un problema, ma di tutti i problemi. Purché ovviamente riescano ad affermarsi nel pensiero umano, com'è successo.
>
>
> gran parte delle materie oggi insegnate (soprattutto umanistiche) possono essere sintetizzate senza perdere granché... e che il tempo guadagnato da questa sintesi lo si possa utilizzare per insegnare cose molto più utili, come appunto le materie scientifiche
>
> Direi non solo le materie scientifiche intese come conoscnze puramente tecniche di fisica, chimica, biologia (anche queste si dimenticano quando non ci servono nella pratica), ma anche lo studio della scienza in quanto tale e del metodo scientifico, e quindi anche le tre branche della filosofia discusse sopra: logica, filosofia della scienza, epistemologia.
>
> Potresti anche dimenticarti le nozioni di dettaglio, ma ti lasciano una forma mentis che l'apprendimento di formulette di fisica non ti può dare. Le nozioni tecniche di questo o di quell'altro ambito scientifico ti servono solo se vai a fare un mestiere in cui le applichi, mentre la formazione scientifica intesa come pensiero scientifico e significato di scienza ti aprono la mente e lo senti nella vita quotidiana.
>
> Un fiore esiste che tu gli dia un nome oppure no. Idem per la scienza. Il metodo scientifico non è oggetto di discussione
>
> Invece la scienza esiste perché l'ha creata l'uomo. Il metodo scientifico è un metodo, e in quanto tale un artificio dell'uomo. È un'elaborazione del pensiero umano.
>
>
Troppo prolisso, potrebbe essere wakko che si autotrolla.
Oppure Mattia.
Comunque la comunicazione che non ha uno scopo non agisce, e perciò è inutile.
(vale anche per il mio thread. Forse.)I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 00:40:36.0 alle 2015-11-17 00:40:36.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Tutti voi lo conoscete, quindi la presentazione sarà molto breve: Wakko è un filosofo italiano la cui filosofia è quella di considerare la filosofia come "chiacchere al vento", salvo poi difendere a denti stretti la propria filosofia.
> >
> > Facciamo un'analisi di ciò che Wakko pensa della filosofia.
> >
> > Cominciamo dalle cose (secondo me) giuste.
> >
> >
> > Non serve nessuna cultura per fare ipotesi
> >
> >
> > Hai ragione: non ci vuole una licenza per filosofare. Tutti lo possono fare.
> >
> > Io non so quale sia la definizione ufficiale di "filosofo", ma reputo che, utilizzando un mezzo di comunicazione qualsiasi (anche un forum) cerchi di diffondere il suo pensiero sta facendo il filosofo, ed è un bene che tutti lo possano fare.
> >
> > Questo però non toglie che ci sono persone che lo fanno bene e altre che lo fanno male.
> > Da un lato ci sono i filosofi scaricatori di porto, il cui pensiero si basa su concetti logicamente fallaci, nozioni false o distorte, pregiudizi, raccolta di informazioni tramite il TG4 anziché tramite libri, e dall'altro abbiamo persone istruite (magari anche molto istruite) che si esprimono su cose che conosco, si sforzano di leggere libri e di trarre informazioni da fonti accurati, di analizzare costantemente il proprio pensiero per individuare le fallacie logiche, eliminarle e migliorare le proprie idee.
> >
> > Tutti possono filosofare, ma solo chi lo fa con razionalità può essere trattato con rispetto.
> >
> > Ora passiamo alle affermazioni non corrette.
> >
> >
> > Filosofia
> >
> > Wakko critica la filosofia come se fosse una sola e indivisibile. In realtà, si parla di filosofie e non di filosofia. Una persona può aderire a una corrente filosofica e trovarsi in completo disaccordo con un'altra.
> >
> > Tanto per cominciare la filosofia si divide in branche. L'elenco si trova qui:https://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia#Principali...

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> > Uomini, donne e bambini di scienza potrebbero trovare interessanti queste branche:
> >
> > 1) Logica: la logica, originariamente, costituisce lo studio delle corrette modalità di funzionamento ed espressione della ragione umana (logos). Essa ha poi assunto il carattere particolare di disciplina che si occupa del corretto argomentare, da un punto di vista meramente formale e simbolico; in questo senso è una disciplina affine alla matematica.
> >
> > 2) Epistemologia e gnoseologia: con differenti sfumature, entrambe si occupano dell'analisi dei limiti e delle modalità della conoscenza umana. Soprattutto nella filosofia contemporanea, il concetto di epistemologia riguarda più specificamente la conoscenza scientifica: in questo senso l'epistemologia ha ampie sovrapposizioni con la filosofia della scienza.
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> > 3) Filosofia della scienza: specificamente è la riflessione interna alla scienza sul metodo e sulla conoscenza scientifica.
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> >
> > La filosofia poi si suddivide in diverse correnti filosofiche.
> > Che Wakko se ne renda conto o meno poco importa, ma lui aderisce sostanzialmente alla corrente filosofica nota come "Illuminismo". Forse l'illuminismo nella sua forma originale oggi giorno è già diventato un po' datato, chiamatelo illuminismo 2.0 o n.0.
> >
> > Voglio proprio vedere se Wakko ha il coraggio di dire che gli illuministi fossero solo dei minchioni che davano aria alla bocca. Perché definirli tali sarebbe come sputare sul pensiero logico-razionale da essi promosso, e che qualsiasi uomo di scienza promuove.
> >
> > La scienza e il metodo scientifico sono figli di quelle filosofie orientato al pensiero logico-razionale, e sono esse stesse ad averli definiti. È il pensiero umano ad aver creato la scienza.
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> > A un certo punto sorge il dilemma filosofico "come fare a raccogliere dei dati e trarre delle conclusioni in maniera oggettiva" e da questo input nasce l'elaborazione di un metodo che viene chiamato metodo scientifico. È stato creato dall'uomo, non ci è stato regalato e può essere ridefinito e riformulato.
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> > A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
> >
> > - L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
> > - Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
> >
> > Altri principi
> > - Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
> > - Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
> >
> > La scienza è un prodotto della filosofia, o più precisamente di determinate correnti filosofiche e nessun uomo di scienza di sognerebbe di sputarci sopra!!
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> >
> > Filosofia e superstizione non sono poi così diversi fra loro. Entrambe non richiedono prova delle loro stesse affermazioni
> >
> > Sbagliato, abbiamo appena visto che la scienza è un prodotto della filosofia, uno strumento elaborato da essa per produrre dati e prove.
> >
> > Coloro che pensano di poter parlare a vanvera tanto per poter aria alla bocca caso mai sono le persone che non conoscono né la scienza né la filosofia, non di certo le persone che capiscono una o l'altra.
> >
> > È chiaro che in giro si possono trovare anche persone con una formazione in filosofia o un ambito scientifico (ma anche ingegneri e affini) che parlano a vanvera. Si sa: ci sono persone che studiano a gratis e altre che studiano per niente. Non è una novità. Ci sono anche chiaramente filosofi ma anche scienziati da 4 soldi.
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> > Ciò non toglie che la filosofia, o più che altro le branche e le correnti della filosofia che sono vicine al pensiero logico-razionale e alla scienza non supportano assolutamente quello che tu definisci "dare aria alla bocca senza prove".
> >
> > Sono invece esse stesse ad enunciare il principio noto come "onere della prova":https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophic_burden_o...

> >
> > Il principio è definito dalla filosofia, applicato nel sistema giuridico e nella scienza.
> > Il principio per cui sei innocente fino a prova contraria, e non condannato in assenza di prove come nell'inquisizione è un prodotto del pensiero umano.
> >
> > Il progresso "etico" che ha portato l'uomo da tempi oscuri e antichi fino alla società moderna è un prodotto della filosofia, dato dal fatto che ci sono fortunatamente persone che si prendono il tempo per pensare e di criticare la società corrente.
> >
> > Il progresso tecnologico invece è un prodotto della scienza che a sua volta è un prodotto della filosofia.
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> >
> > Non c'è un solo problema del mondo reale risolto da un filosofo blaterando.
> >
> > La filosofia si può concretizzare in correnti politiche e in decisioni politiche. Gli illuministi ci hanno portati dagli stati monarchici e menefreghisti del popolo a stati liberal-democratici, sensibili nei confronti dei diritti umani.
> >
> > Il pensiero di grandi uomini come Voltaire ("non condivido le tue idee ma sono disposto a morire perchè tu possa professarle" cit.) non sono la risoluzione di un problema, ma di tutti i problemi. Purché ovviamente riescano ad affermarsi nel pensiero umano, com'è successo.
> >
> >
> > gran parte delle materie oggi insegnate (soprattutto umanistiche) possono essere sintetizzate senza perdere granché... e che il tempo guadagnato da questa sintesi lo si possa utilizzare per insegnare cose molto più utili, come appunto le materie scientifiche
> >
> > Direi non solo le materie scientifiche intese come conoscnze puramente tecniche di fisica, chimica, biologia (anche queste si dimenticano quando non ci servono nella pratica), ma anche lo studio della scienza in quanto tale e del metodo scientifico, e quindi anche le tre branche della filosofia discusse sopra: logica, filosofia della scienza, epistemologia.
> >
> > Potresti anche dimenticarti le nozioni di dettaglio, ma ti lasciano una forma mentis che l'apprendimento di formulette di fisica non ti può dare. Le nozioni tecniche di questo o di quell'altro ambito scientifico ti servono solo se vai a fare un mestiere in cui le applichi, mentre la formazione scientifica intesa come pensiero scientifico e significato di scienza ti aprono la mente e lo senti nella vita quotidiana.
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> > Un fiore esiste che tu gli dia un nome oppure no. Idem per la scienza. Il metodo scientifico non è oggetto di discussione
> >
> > Invece la scienza esiste perché l'ha creata l'uomo. Il metodo scientifico è un metodo, e in quanto tale un artificio dell'uomo. È un'elaborazione del pensiero umano.
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>
> Troppo prolisso, potrebbe essere wakko che si autotrolla.
>
> Oppure Mattia.
>
> Comunque la comunicazione che non ha uno scopo non agisce, e perciò è inutile.
>
> (vale anche per il mio thread. Forse.)
Quale thread?
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Re: Analisi della filosofia di WakkoScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2015-11-17 16:00:44.0 alle 2015-11-17 16:00:44.0Trollate totali: 14239Scritto da:
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> Quale thread?
Volevo dire post. Comunque è lo stesso.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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