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Troll FilosofoIn 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Troll FilosofoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-17 09:46:46.0 alle 2015-11-17 09:46:46.0Trollate totali: 21351Scritto da: Giambo
> In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 21:51:22.0 alle 2015-11-17 21:51:22.0Scritto da: The Lich
> Scritto da: Giambo
> > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
>
> alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.-
Re: Troll FilosofoScritto da:
> > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
> >
> > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
>
> Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
UMORISMO SVIZZERO RULEZ
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 22:11:15.0 alle 2015-11-17 22:11:15.0Scritto da:
> Scritto da: The Lich
> > Scritto da: Giambo
> > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
> >
> > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
>
> Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
Mi sono perso qualcosa?
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 23:47:23.0 alle 2015-11-17 23:47:23.0Scritto da:
> Scritto da: The Lich
> > Scritto da: Giambo
> > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
> >
> > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
>
> Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
Con filosofia?
Tralasciando gli insulti e la faccia del pozzo avvelenato ("non ho letto, ma so che hai torto a prescindere"), gli è stato dimostrato che il pensiero scientifico è stato elaborato da filosofi tramite il ragionamento logico e non si è mosso minimamente dalla sua posizione. Ha invece tirato in ballo la teoria del complotto che i licei indottrinano gli allievi alle superstizioni, senza considerare il fatto che noi ci siamo arrivati ragionando e mica perché qualcuno ce l'ha imposto.
Lui dice che gli adulti difficilmente cambiano idea. Io dico che invece le persone intelligenti lo fanno quando gli sbatti dei dati nero su bianco in faccia.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-17 23:54:56.0 alle 2015-11-17 23:54:56.0Scritto da:
> gli è stato dimostrato
Non hai dimostrato proprio niente. Non hai chiaro il concetto di "dimostrazione".-
Questo messaggio e' stato catalogato come "Exiled Nigerian princess".
Clicka qui per vederlo, e che Dio onnipotente possa aver pietà della tua anima.Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 00:10:39.0 alle 2015-11-18 00:10:39.0(messaggio bannato)
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 00:20:42.0 alle 2015-11-18 00:20:42.0Scritto da:
> Scritto da:
> > gli è stato dimostrato
>
> Non hai dimostrato proprio niente. Non hai chiaro il concetto di "dimostrazione".
La dimostrazione è nel post di apertura che tu dici di non aver letto.
A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
- L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
- Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
Altri principi
- Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
- Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
Fontihttps://it.wikipedia.org/wiki/Empirismo

"Secondo gli empiristi, invece, si considera alla base del metodo scientifico l'idea che le nostre teorie dovrebbero essere fondate sull'osservazione del mondo piuttosto che sull'intuito o sulla fede."https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_falsifi...

"Il criterio di falsificabilità afferma dunque che una teoria, per essere controllabile, e perciò scientifica, deve essere “falsificabile”: in termini logici, dalle sue premesse di base devono poter essere deducibili le condizioni di almeno un esperimento che la possa dimostrare integralmente falsa alla prova dei fatti"https://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam

"Rasoio di Occam (Novacula Occami in latino) è il nome con cui viene contraddistinto un principio metodologico espresso nel XIV secolo dal filosofo e frate francescano inglese William of Ockham, noto in italiano come Guglielmo di Occam.
Tale principio, ritenuto alla base del pensiero scientifico moderno[1], nella sua forma più immediata suggerisce l'inutilità di formulare più ipotesi di quelle che siano strettamente necessarie per spiegare un dato fenomeno quando quelle iniziali siano sufficienti."https://it.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen-Tri...

"Il Münchhausen-Trilemma, chiamato anche trilemma di Agrippa, è un termine coniato dal filosofo Hans Albert per definire l'impossibilità di provare alcuna verità assolutamente certa.[1] È definito trilemma perché pone tre possibilità, di cui nessuna riesce a soddisfare l'assoluta certezza necessaria a fondare una conoscenza"-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:14:39.0 alle 2015-11-18 01:14:39.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > gli è stato dimostrato
> >
> > Non hai dimostrato proprio niente. Non hai chiaro il concetto di "dimostrazione".
>
> La dimostrazione è nel post di apertura che tu dici di non aver letto.
>
> A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
>
> - L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
> - Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
>
> Altri principi
> - Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
> - Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
>
Ripeto, non hai dimostrato nulla. NULLA. Capisci la parola "nulla"?
Vediamo di spiegartelo in modo semplice semplice.
Hai un insieme di persone, afferente ad una "materia" chiamata A.
Individui appartenenti all'inzieme A fanno tutte le possibili blaterazioni immaginabili, anche in contraddizione con sé stesse. Queste blaterazioni le chiameremo "enunciati" e le indicheremo con la lettera E seguita da un numero intero positivo. Per esempio l'enunciato "gli unicorni sono tutti rosa" potrebbe essere indicato con E9938857299388.
Ad un certo punto un individuo (chiamiamolo I39948), sempre appartenente ad A, scegliendo accuratamente le blaterazioni precedenti (e questo è da dimostrare, cioè è da dimostrare che le conoscesse e che non le abbia inventate lui sul momento, ma non è in realtà importante) in base al suo intuito stabilisce che l'enunciato E14433, E389847 e E3994885839 sono utili ad ottenere un fine X, e ha ragione.
Da questo tu ne deduci che la materia A ha creato X.
Io ti rispondo: No. Non è di A il merito di X, ma dell'intuito di I39948.
L'insieme di individui afferenti ad A aveva precedentemente enunciato tutto il possibile e l'immaginabile, dalle cazzate più grosse a cose molto sensate. Non c'è né un filo logico né metodo fra i vari enunciati di A, solo un calderone di oggetti a caso.
Facciamo un esempio facile facile. Hai un numero infinito di scimmie che battono tasti a caso su una tastiera per un tempo infinito. Prima o poi, una di loro, avrà scritto pari pari, incluse le virgole, i punti e gli accenti, la teoria della relatività di Einstein. Tu ne ricaveresti che quel gruppo di scimmie ha il merito di aver scoperto la teoria della relatività, ma non è così... perché non c'è modo, fra tutto quello che quelle scimmie hanno scritto, di stabilire cosa sia vero e cosa sia falso, cosa abbia valore e cosa no. È semplicemente il risultato di un processo casuale.
Quindi NO. Non hai dimostrato un cazzo. Al massimo hai dimostrato di non sapere cos'è una dimostrazione.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:19:39.0 alle 2015-11-18 01:19:39.0Scritto da:
> Tu ne ricaveresti che quel gruppo di scimmie ha il merito di aver scoperto la teoria della relatività
Non solo questo in realtà... tu ne ricaveresti di più... ovvero che il caso crea cose di valore, sempre e comunque, e che perciò bisogna studiare roba a caso a scuola.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:36:35.0 alle 2015-11-18 01:36:35.0La problematica "come dimostrare una cosa" è appunto il campo di studio della filosofia intesa come logica e la scienza è appunto la risposta su "come ricercare dei dati qualora servano a indagare su una determinata cosa".
In parole povere tu vedi i filosofi intesi come logici e epistemologi per l'esatto contrario di cìò che sono: essi cercano di mettere a tacere i cazzari che si svegliano al mattino e stabiliscono che una determinata cosa è così perché a loro piace.
È esattamente quello che intendevo dire quando ti dicevo che stai sparando all'aria: non ti piacciono i blateroni e i cazzari e ti sei fissato per qualche motivo che i filosofi li appoggino e li promuovano.
Al contrario, i filosofi (e mi riferisco sempre a logici e epistemologi più che altre branche della filosofia) sono contro i cazzari esattamente come te e tutto quell'insieme di concetti che ho ampiamente esposto (come il concetto di onere della prova o di fallacia logica) serve appunto a tracciare il paletto tra una persona che si presenta al pubblico presentando una ricerca con tanto di fonti e un'altra che invece si mette a parlare di angeli o supporta una linea di pensiero solo perché quel giorno, in base all'umore, gli andava così.
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Re: Troll FilosofoScritto daThe LichÜbermenschil 2015-11-18 09:11:36.0 alle 2015-11-18 09:11:36.0Trollate totali: 21351Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > gli è stato dimostrato
> > >
> > > Non hai dimostrato proprio niente. Non hai chiaro il concetto di "dimostrazione".
> >
> > La dimostrazione è nel post di apertura che tu dici di non aver letto.
> >
> > A definire cosa è la scienza e il metodo scientificò sono per l'appunto l'epistemologia e la filosofia della scienza. Esse definiscono i principi fondamentali della scienza come:
> >
> > - L'empirismo (dai filosofi John Locke, George Berkeley, e David Hume)
> > - Il principio di falsificabilità (dal filosofo Karl Popper)
> >
> > Altri principi
> > - Rasoio di Ockham (del filosofo William of Hockham)
> > - Trilemma di Agrippa ( filosofo Hans Albert)
> >
>
> Ripeto, non hai dimostrato nulla. NULLA. Capisci la parola "nulla"?
>
> Vediamo di spiegartelo in modo semplice semplice.
>
> Hai un insieme di persone, afferente ad una "materia" chiamata A.
>
> Individui appartenenti all'inzieme A fanno tutte le possibili blaterazioni immaginabili, anche in contraddizione con sé stesse.
premessa falsa
> Queste blaterazioni le chiameremo "enunciati" e le indicheremo con la lettera E seguita da un numero intero positivo. Per esempio l'enunciato "gli unicorni sono tutti rosa" potrebbe essere indicato con E9938857299388.
>
> Ad un certo punto un individuo (chiamiamolo I39948), sempre appartenente ad A, scegliendo accuratamente le blaterazioni precedenti (e questo è da dimostrare, cioè è da dimostrare che le conoscesse e che non le abbia inventate lui sul momento, ma non è in realtà importante)
invece è fondamentale: seconda premessa falsa
> in base al suo intuito stabilisce che l'enunciato E14433, E389847 e E3994885839 sono utili ad ottenere un fine X, e ha ragione.
>
> Da questo tu ne deduci che la materia A ha creato X.
>
e lo deduce correttamente
> Io ti rispondo: No. Non è di A il merito di X, ma dell'intuito di I39948.
>
falso
> L'insieme di individui afferenti ad A aveva precedentemente enunciato tutto il possibile e l'immaginabile, dalle cazzate più grosse a cose molto sensate. Non c'è né un filo logico né metodo fra i vari enunciati di A, solo un calderone di oggetti a caso.
>
falso
> Facciamo un esempio facile facile. Hai un numero infinito di scimmie che battono tasti a caso su una tastiera per un tempo infinito. Prima o poi, una di loro, avrà scritto pari pari, incluse le virgole, i punti e gli accenti, la teoria della relatività di Einstein. Tu ne ricaveresti che quel gruppo di scimmie ha il merito di aver scoperto la teoria della relatività, ma non è così... perché non c'è modo, fra tutto quello che quelle scimmie hanno scritto, di stabilire cosa sia vero e cosa sia falso, cosa abbia valore e cosa no. È semplicemente il risultato di un processo casuale.
>
> Quindi NO. Non hai dimostrato un cazzo. Al massimo hai dimostrato di non sapere cos'è una dimostrazione.
Isaac Newton una volta disse, in una lettera a Hooke datata 5 febbraio 1676,
« Se ho visto più lontano, è perché stavo sulle spalle di giganti »
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 00:19:29.0 alle 2015-11-18 00:19:29.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: The Lich
> > > Scritto da: Giambo
> > > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
!
> > >
> > > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
> >
> > Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
>
> Con filosofia?
>
> Tralasciando gli insulti e la faccia del pozzo avvelenato ("non ho letto, ma so che hai torto a prescindere"), gli è stato dimostrato che il pensiero scientifico è stato elaborato da filosofi tramite il ragionamento logico e non si è mosso minimamente dalla sua posizione. Ha invece tirato in ballo la teoria del complotto che i licei indottrinano gli allievi alle superstizioni, senza considerare il fatto che noi ci siamo arrivati ragionando e mica perché qualcuno ce l'ha imposto.
>
> Lui dice che gli adulti difficilmente cambiano idea. Io dico che invece le persone intelligenti lo fanno quando gli sbatti dei dati nero su bianco in faccia.
Ti sarà dura sbattergli dei dati. Wakko di certe materie ha l'idea che corrisponde a come gliele hanno fatte studiare, e certe cose che ha scritto mi hanno persuaso a ridimensionare parecchio, nella mia ipotetica scuola, il tempo dedicato a parecchie materie umanistiche.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:20:35.0 alle 2015-11-18 01:20:35.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: The Lich
> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
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> > > >
> > > > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
> > >
> > > Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
> >
> > Con filosofia?
> >
> > Tralasciando gli insulti e la faccia del pozzo avvelenato ("non ho letto, ma so che hai torto a prescindere"), gli è stato dimostrato che il pensiero scientifico è stato elaborato da filosofi tramite il ragionamento logico e non si è mosso minimamente dalla sua posizione. Ha invece tirato in ballo la teoria del complotto che i licei indottrinano gli allievi alle superstizioni, senza considerare il fatto che noi ci siamo arrivati ragionando e mica perché qualcuno ce l'ha imposto.
> >
> > Lui dice che gli adulti difficilmente cambiano idea. Io dico che invece le persone intelligenti lo fanno quando gli sbatti dei dati nero su bianco in faccia.
>
> Ti sarà dura sbattergli dei dati
Soprattutto se questi dati sono fallati e le tue conclusioni sono false.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 01:22:31.0 alle 2015-11-18 01:22:31.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: The Lich
> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
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> > > >
> > > > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
> > >
> > > Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
> >
> > Con filosofia?
> >
> > Tralasciando gli insulti e la faccia del pozzo avvelenato ("non ho letto, ma so che hai torto a prescindere"), gli è stato dimostrato che il pensiero scientifico è stato elaborato da filosofi tramite il ragionamento logico e non si è mosso minimamente dalla sua posizione. Ha invece tirato in ballo la teoria del complotto che i licei indottrinano gli allievi alle superstizioni, senza considerare il fatto che noi ci siamo arrivati ragionando e mica perché qualcuno ce l'ha imposto.
> >
> > Lui dice che gli adulti difficilmente cambiano idea. Io dico che invece le persone intelligenti lo fanno quando gli sbatti dei dati nero su bianco in faccia.
>
> Ti sarà dura sbattergli dei dati. Wakko di certe materie ha l'idea che corrisponde a come gliele hanno fatte studiare, e certe cose che ha scritto mi hanno persuaso a ridimensionare parecchio, nella mia ipotetica scuola, il tempo dedicato a parecchie materie umanistiche.
Stessa cosa per me. Dopo questi confronti è chiaro il danno che queste materie del cazzo fanno alla mente di moltissime persone, arrivando al punto di usare parole a sproposito come "ti ho dimostrato che" e non essere in grado di riconoscere affermazioni ovviamente false. Se prima ti dicevo che italiano dovrebbe essere insegnato per al massimo 2 anni alle superiori ora quei due anni si sono ridotti ad un trimestre.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 02:29:15.0 alle 2015-11-18 02:29:15.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: The Lich
> > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > In 3 messaggi ha polverizzato la Wakka come neanche Lich sarebbe stato in grado in tanti e tanti stranissimi eoni
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> > > > > alla fine si stancherà anche lui, la wakka è di coccio
> > > >
> > > > Non mi sembra che Wakko sia stato polverizzato, è rimasto sulle sue posizioni ma ha accettato il confronto con filosofia.
> > >
> > > Con filosofia?
> > >
> > > Tralasciando gli insulti e la faccia del pozzo avvelenato ("non ho letto, ma so che hai torto a prescindere"), gli è stato dimostrato che il pensiero scientifico è stato elaborato da filosofi tramite il ragionamento logico e non si è mosso minimamente dalla sua posizione. Ha invece tirato in ballo la teoria del complotto che i licei indottrinano gli allievi alle superstizioni, senza considerare il fatto che noi ci siamo arrivati ragionando e mica perché qualcuno ce l'ha imposto.
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> > > Lui dice che gli adulti difficilmente cambiano idea. Io dico che invece le persone intelligenti lo fanno quando gli sbatti dei dati nero su bianco in faccia.
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> > Ti sarà dura sbattergli dei dati. Wakko di certe materie ha l'idea che corrisponde a come gliele hanno fatte studiare, e certe cose che ha scritto mi hanno persuaso a ridimensionare parecchio, nella mia ipotetica scuola, il tempo dedicato a parecchie materie umanistiche.
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> Stessa cosa per me. Dopo questi confronti è chiaro il danno che queste materie del cazzo fanno alla mente di moltissime persone, arrivando al punto di usare parole a sproposito come "ti ho dimostrato che" e non essere in grado di riconoscere affermazioni ovviamente false. Se prima ti dicevo che italiano dovrebbe essere insegnato per al massimo 2 anni alle superiori ora quei due anni si sono ridotti ad un trimestre.
Però vedi, io odiavo ginnastica perché principalmente consisteva in partite di pallavolo e pallacanestro, sport per i quali sono sempre stato trichecamente negato. Però la ginnastica è utile e la palestra più tardi mi è servita a trasformarmi da mingherlino in persona apparentemente quasi normale. Quindi non mi metto a teorizzare l'abolizione della ginnastica, ma solo che a un adolescente mingherlino è meglio far fare pesi che pallalcazzo.
Lo stesso vale per la filosofia. Presenti il pensiero di vari filosofi e spieghi che ai tempi dei Greci era di moda fissarsi che il principio dell'universo fosse una cosa sola, chi diceva l'acqua, chi l'aria, chi il nous e chi altro. Questo abitua a vedere il mondo da più angolazioni. Se poi sei un buon insegnante spieghi anche che si trattava di una forma embrionale di ipotesi scientifiche, e perché ragionare in questo modo oggi non ha più senso, essendo stato superato da modi meno embrionali di raffinare.
Chi poi si interessa al pensiero degli antichi al punto da voler diventare uno storico della filosofia, approfondirà.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 22:03:30.0 alle 2015-11-18 22:03:30.0Scritto da:
> Se poi sei un buon insegnante spieghi anche che si trattava di una forma embrionale di ipotesi scientifiche, e perché ragionare in questo modo oggi non ha più senso, essendo stato superato da modi meno embrionali di raffinare.
>Chi poi si interessa al pensiero degli antichi al punto da voler diventare uno storico della filosofia, approfondirà.
gatto... cominci anche te a fare il cazzaro?
Non è che tu abbia scritto cose sbagliate, ma stai presentando la filosofia in maniera molto limitata a una persona che a riguardo ha già delle idee molto limitate, sabotatore!
Parlare di filosofia UNICAMENTE in termini di filosofia dell'antica grecia è un po' come parlare di aviazione citando solo il velivolo dei fratelli Wright.
Sono tasselli importanti della storia, ma oggi sono superati.
La filosofia nell'antica grecia era in fase embrionale esattamente come gli altri campi di conoscenza.
La filosofia moderna (1600 - 2015) è un'altra cosa: l'epistemologia non è un'embrione della scienza, ma la madre e la sorella della scienza (la filosofia antica è un embrione dell'epistemologia).
Per non stare a scrivere due post rispondo qui anche a quanto hai scritto sopra.
Secondo me la questione di come deve essere la scuola non è nemmeno tanto "materie umanistiche Vs materie scientifiche", ma piuttosto imparare "cose a memoria Vs imparare il metodo per trovare le nozioni".
Perché come dice Wakko imparare nomi di fiumi a memoria non è molto utile, caso mai è più utile imparare a usare bene cartine e google maps.
Se dai un pesce a un uomo lo sfami per un giorno, se gli insegni a pescare lo sfami per tutta la vita.
Quindi la mia scuola ideale sarebbe orientata più che a studiare cose a memoria come degli ossessi, ad acquisire competenze pratiche per procurarsi nozioni in maniera critica (ricerche).
Tra l'altro parlare di materie umanistiche e materie scientifiche non è proprio corretto, perché la materie umanistiche sono più propriamente "scienze umanistiche" (le altre sonos cienze naturali): il compito degli storici a livello accdemico è quello di tracciare la storia dell'essere umano e per fare ciò è necessario il metodo scientifico.
Alle scuole superiori il confine tra scienze naturali e scienze umanistiche sostanzialmente non cambia: ti limiti a studiare delle nozioni che sono già state scoperte e impararle. Poi risolvi l'esercizietto come un robot.
Nella mia scuola ideale verrebbe insegnato il metodo scientifico già nelle scuole obbligatorie, e quindi l'epistemologia (questa sarebbe una materia scientifica o umanistica?).
Lo studio dell'epistemologia e della logica ti fornisce una forma mentis che lo studio robotico di nozioncine non ti conferisce. Gli studenti ora come ora vanno a scuola, imparano qualche formuletta qui e là, poi escono e rincorrono teorie del complotto e cazzari perché lo spirito critico non è stato loro adeguatamente insegnato.
Finite le scuole obbligatorie poi studi nozioni tecniche di questa e nell'altra materia nella msiura in cui servono per la tua formazione. Tipo a un elettronico servirà più fisica, e un informatico più matematica e così via...
Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita. E io vedo carenze da questo punto di vista nel sistema scolastico.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 22:26:14.0 alle 2015-11-18 22:26:14.0Scritto da:
> Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita.
Basta vedere come credi di aver dimostrato qualcosa pur non avendolo fatto che si capisce che riempirsi la testa di cazzate non serve a creare una "forma mentis razionale".-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 00:42:01.0 alle 2015-11-19 00:42:01.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita.
>
> Basta vedere come credi di aver dimostrato qualcosa pur non avendolo fatto che si capisce che riempirsi la testa di cazzate non serve a creare una "forma mentis razionale".
E tu non hai un capito un cazzo di ciò che volevo dimostrare, per questo ritieni che io non abbia dimostrato nulla.
Tu pensi che io volessi dimostrare che coloro che vengono definiti filosofi producono sempre o nella maggior parte dei casi pensieri utili. Falso, questo non è assolutamente ciò che io volevo dimostrare.
Quello che volevo dimostrare dandoti quei nomi era semplicemente che quei principi sono classificati col nome di "epistemologia", chei i loro autori vengono definiti epistemologi e che l'epistemologia è ufficalmente definita come una branca della filosofia.
"Epistomologia" sostanzialmente è sinonimo di "metodo scientifico" e in quanto tale racchiude all'interno tutta una serie di concetti che oltre a delineare il confine tra scienza e metafisica, e quindi anche tra scienza e pseudoscienza, definisce una serie di regole da seguire nella pratica per fare scienza nella maniera corretta.
A me non cambierebbe assolutamente niente se domani decidessero di declassificare l'epistemologia e la logica dalla filosofia per introdurle in un'altra classificazione.
Quello che si agita per il fatto che, per motivi formali di classificazioni, la scienza e la filosofia sono di fatto interconnesse sei tu.
La cosa ti fa talmente arrabbiare che ti metti a insultare me che non c'entro nulla con la classificazioni (non le ho decise io).
Io te le sto soltanto spiegando, così come potrei spiegarti che il sole è definito come stella e la terra come pianeta. Non sono io che le creo la classificazioni.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 00:46:23.0 alle 2015-11-19 00:46:23.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita.
> >
> > Basta vedere come credi di aver dimostrato qualcosa pur non avendolo fatto che si capisce che riempirsi la testa di cazzate non serve a creare una "forma mentis razionale".
>
> E tu non hai un capito un cazzo di ciò che volevo dimostrare, per questo ritieni che io non abbia dimostrato nulla.
>
> Tu pensi che io volessi dimostrare che coloro che vengono definiti filosofi producono sempre o nella maggior parte dei casi pensieri utili. Falso, questo non è assolutamente ciò che io volevo dimostrare.
>
> Quello che volevo dimostrare dandoti quei nomi era semplicemente che quei principi sono classificati col nome di "epistemologia", chei i loro autori vengono definiti epistemologi e che l'epistemologia è ufficalmente definita come una branca della filosofia.
>
> "Epistomologia" sostanzialmente è sinonimo di "metodo scientifico" e in quanto tale racchiude all'interno tutta una serie di concetti che oltre a delineare il confine tra scienza e metafisica, e quindi anche tra scienza e pseudoscienza, definisce una serie di regole da seguire nella pratica per fare scienza nella maniera corretta.
>
> A me non cambierebbe assolutamente niente se domani decidessero di declassificare l'epistemologia e la logica dalla filosofia per introdurle in un'altra classificazione.
> Quello che si agita per il fatto che, per motivi formali di classificazioni, la scienza e la filosofia sono di fatto interconnesse sei tu.
>
> La cosa ti fa talmente arrabbiare che ti metti a insultare me che non c'entro nulla con la classificazioni (non le ho decise io).
> Io te le sto soltanto spiegando, così come potrei spiegarti che il sole è definito come stella e la terra come pianeta. Non sono io che le creo la classificazioni.
Riassunto TLDR:
la teoria della scienza è una cosa esterna alla scienza stessa. Il fatto che venga chiamata filosofia fa latrare Wakko perché ai suoi occhi la accomuna all'idea di pensiero inconcludente.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 00:59:16.0 alle 2015-11-19 00:59:16.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita.
> > >
> > > Basta vedere come credi di aver dimostrato qualcosa pur non avendolo fatto che si capisce che riempirsi la testa di cazzate non serve a creare una "forma mentis razionale".
> >
> > E tu non hai un capito un cazzo di ciò che volevo dimostrare, per questo ritieni che io non abbia dimostrato nulla.
> >
> > Tu pensi che io volessi dimostrare che coloro che vengono definiti filosofi producono sempre o nella maggior parte dei casi pensieri utili. Falso, questo non è assolutamente ciò che io volevo dimostrare.
> >
> > Quello che volevo dimostrare dandoti quei nomi era semplicemente che quei principi sono classificati col nome di "epistemologia", chei i loro autori vengono definiti epistemologi e che l'epistemologia è ufficalmente definita come una branca della filosofia.
> >
> > "Epistomologia" sostanzialmente è sinonimo di "metodo scientifico" e in quanto tale racchiude all'interno tutta una serie di concetti che oltre a delineare il confine tra scienza e metafisica, e quindi anche tra scienza e pseudoscienza, definisce una serie di regole da seguire nella pratica per fare scienza nella maniera corretta.
> >
> > A me non cambierebbe assolutamente niente se domani decidessero di declassificare l'epistemologia e la logica dalla filosofia per introdurle in un'altra classificazione.
> > Quello che si agita per il fatto che, per motivi formali di classificazioni, la scienza e la filosofia sono di fatto interconnesse sei tu.
> >
> > La cosa ti fa talmente arrabbiare che ti metti a insultare me che non c'entro nulla con la classificazioni (non le ho decise io).
> > Io te le sto soltanto spiegando, così come potrei spiegarti che il sole è definito come stella e la terra come pianeta. Non sono io che le creo la classificazioni.
>
> Riassunto TLDR:
> la teoria della scienza è una cosa esterna alla scienza stessa. Il fatto che venga chiamata filosofia fa latrare Wakko perché ai suoi occhi la accomuna all'idea di pensiero inconcludente.
Riassunto ottimo. Chissà perché non possiedo capacità di sintesi. Se non avessi fatto il liceo,... (completare la frase).
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 02:05:19.0 alle 2015-11-19 02:05:19.0Scritto da:
> la teoria della scienza è una cosa esterna alla scienza stessa.
Quindi sono cazzate e vani sproloqui.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 02:04:04.0 alle 2015-11-19 02:04:04.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita.
> >
> > Basta vedere come credi di aver dimostrato qualcosa pur non avendolo fatto che si capisce che riempirsi la testa di cazzate non serve a creare una "forma mentis razionale".
>
> E tu non hai un capito un cazzo di ciò che volevo dimostrare
È inutile che ti agiti.
Non hai dimostrato nulla. Con "nulla" intendo proprio nulla. Non intendo che hai dimostrato "qualcosa di diverso", intendo proprio che non hai dimostrato nulla.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 23:12:06.0 alle 2015-11-18 23:12:06.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Se poi sei un buon insegnante spieghi anche che si trattava di una forma embrionale di ipotesi scientifiche, e perché ragionare in questo modo oggi non ha più senso, essendo stato superato da modi meno embrionali di raffinare.
> > Chi poi si interessa al pensiero degli antichi al punto da voler diventare uno storico della filosofia, approfondirà.
>
> gatto... cominci anche te a fare il cazzaro?
>
> Non è che tu abbia scritto cose sbagliate, ma stai presentando la filosofia in maniera molto limitata a una persona che a riguardo ha già delle idee molto limitate, sabotatore!
È perché sto leggendo un libro L'interpretazione materialistica della meccanica quantistica - fisica e filosofia in URSS. Arrivato a pagina 200 mi hanno convinto che qualsiasi cosa voglia dire fare chiarezza nella meccanica quantistica, non passa per la filosofia.
Sono un po' deluso
> Parlare di filosofia UNICAMENTE in termini di filosofia dell'antica grecia è un po' come parlare di aviazione citando solo il velivolo dei fratelli Wright.
Era un esempio.
> Sono tasselli importanti della storia, ma oggi sono superati.
>
> La filosofia nell'antica grecia era in fase embrionale esattamente come gli altri campi di conoscenza.
>
> La filosofia moderna (1600 - 2015) è un'altra cosa: l'epistemologia non è un'embrione della scienza, ma la madre e la sorella della scienza (la filosofia antica è un embrione dell'epistemologia).
Non saprei tracciare un confine tra il pensiero embrionale della filosofia antica e quello formale della logica, della scienza, della teoria della conoscenza, anche perché le mie cognizioni filosofiche sono lacunose. Ma qui sul forum abbiamo Yoda che sembra appassionarsi al tipo di filosofia più cazzaro, più è fumoso più qualcosa lo appassiona, più è esatto e scientifico meno gli interessa. Ho cercato di fargli capire che quel tipo di filosofia è ormai superato, ma insiste come un caprone. Parte del messaggio era perciò rivolto a Yoda.
Lo studio della filosofia dovrebbe permettere di calarci nei punti di vista dei vari pensatori e mostrare come quelli che oggi appaiono vaneggiamenti fossero questioni serie. Un buon libro e buoni insegnanti dovrebbero permettere di farlo senza perderci degli anni.
> Per non stare a scrivere due post rispondo qui anche a quanto hai scritto sopra.
>
> Secondo me la questione di come deve essere la scuola non è nemmeno tanto "materie umanistiche Vs materie scientifiche", ma piuttosto imparare "cose a memoria Vs imparare il metodo per trovare le nozioni".
> Perché come dice Wakko imparare nomi di fiumi a memoria non è molto utile, caso mai è più utile imparare a usare bene cartine e google maps.
> Se dai un pesce a un uomo lo sfami per un giorno, se gli insegni a pescare lo sfami per tutta la vita.
>
> Quindi la mia scuola ideale sarebbe orientata più che a studiare cose a memoria come degli ossessi, ad acquisire competenze pratiche per procurarsi nozioni in maniera critica (ricerche).
>
> Tra l'altro parlare di materie umanistiche e materie scientifiche non è proprio corretto, perché la materie umanistiche sono più propriamente "scienze umanistiche" (le altre sonos cienze naturali): il compito degli storici a livello accdemico è quello di tracciare la storia dell'essere umano e per fare ciò è necessario il metodo scientifico.
Individuo una distinzione tra materie scientifiche aventi per oggetto realizzazioni umane, come la linguistica, e materie propriamente umanistiche come lo studio della letteratura. Riguardo a quest'ultime, per me la letteratura si legge e l'arte si guarda, farne materie di studio (ogni volta che leggi un libro, scrivere la relazione
) non fa che renderle odiose.
Il punto è che al liceo la pensavo esattamente nei termini di Wakko, per cui comprendo il suo punto di vista, che si tratta di perdite di tempo, anche se oggi appare drastico e semplicistico. Secondo me fino alle superiori la scuola dovrebbe insegnare tutto il possibile, ma dato che alcune materie (matematica, fisica, latino etc.) sono più difficili di altre, occorre insistere su queste e privilegiarle in termini di ore.
> Alle scuole superiori il confine tra scienze naturali e scienze umanistiche sostanzialmente non cambia: ti limiti a studiare delle nozioni che sono già state scoperte e impararle. Poi risolvi l'esercizietto come un robot.
>
> Nella mia scuola ideale verrebbe insegnato il metodo scientifico già nelle scuole obbligatorie, e quindi l'epistemologia (questa sarebbe una materia scientifica o umanistica?).
> Lo studio dell'epistemologia e della logica ti fornisce una forma mentis che lo studio robotico di nozioncine non ti conferisce. Gli studenti ora come ora vanno a scuola, imparano qualche formuletta qui e là, poi escono e rincorrono teorie del complotto e cazzari perché lo spirito critico non è stato loro adeguatamente insegnato.
>
> Finite le scuole obbligatorie poi studi nozioni tecniche di questa e nell'altra materia nella msiura in cui servono per la tua formazione. Tipo a un elettronico servirà più fisica, e un informatico più matematica e così via...
>
> Le nozioni tecniche sono accessorie, mentre una forma menits razionale è importante per la vita. E io vedo carenze da questo punto di vista nel sistema scolastico.
Purtroppo la fisica dal punto di vista concettuale la si capisce solo approfondendola parecchio. Per farlo è necessaria la matematica, ma al liceo e al primo anno di università le si incastra male. La sola soluzione è più ore di matematica, sintetizzando altre materie come letteratura. Su questo concordo con Wakko. Non concordo sul considerarle complete perdite di tempo.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-18 23:58:06.0 alle 2015-11-18 23:58:06.0Scritto da:
> >
> > Non è che tu abbia scritto cose sbagliate, ma stai presentando la filosofia in maniera molto limitata a una persona che a riguardo ha già delle idee molto limitate, sabotatore!
>
> È perché sto leggendo un libro L'interpretazione materialistica della meccanica quantistica - fisica e filosofia in URSS. Arrivato a pagina 200 mi hanno convinto che qualsiasi cosa voglia dire fare chiarezza nella meccanica quantistica, non passa per la filosofia.
> Sono un po' deluso
È ovvio, la filosofia mica ti `può spiegare le nozioni tecniche. Non lo può fare nemmeno la scienza intesta come entità astratta.
Dire "scienza" è un termine generico per delineare una serie di discipline (anche molto diverse tra loro) che utilizzano il metodo scientifico.
La spiegazione di questioni tecniche specifiche spettano ai "tecnici" di quel dato campo e si possono spiegare solo in termini tecnici.
Volendo utilizzare i termini della programmazione ad oggetti, la scienza è una classe astratta che definisc degli elementi comuni e le varie discpline scientifiche rappresentano ognuna un'implementazione e etensione della classe madre.
La filosofia invece è la superclasse, senza la quale non esiste nessuna classe al di sotto di essa.
La superclasse non può logicamente né conoscere né spiegare i dettagli delle classi figlie.
La filosofia (più che altro l'epistemologia) spiega soltanto come arrivare a raggiungere la conoscenza, spiega che per farlo è necssario utilizzare la logica e il metodo scientifico.
La scienza è il metodo scientifico e le sua varie discpline sono l'applicazione pratica del metodo scientifico.
> Riguardo a quest'ultime, per me la letteratura si legge e l'arte si guarda, farne materie di studio (ogni volta che leggi un libro, scrivere la relazione
) non fa che renderle odiose.
> Il punto è che al liceo la pensavo esattamente nei termini di Wakko, per cui comprendo il suo punto di vista, che si tratta di perdite di tempo
Il liceo è una scuola propedeutica all'università, perciò non ti insegna un mestiere, ma nozioni sparse in varie materie così quando arrivi all'uni, qualsiasi cosa tu faccia, non parti da zero. È anche un'occasione per vedere diverse cose prima di fare una scelta.
Che la letteratura sia importante o meno è relativo, nel senso che l'obbiettivo principale di una persona alla fine è quello di portare a casa la pagnotta e se la letteratura può dare degli sbocchi allora perché no?
Concordo però con Wakko che materie come la letteratura in sé non aiutano il progresso, non più di quanto lo faccia una canzone: leggere romanzi o ascoltare musica in sé sono solo dei passatempi come tanti altri.
Per la produzione di cose utili ci sono scienziati e tecnici.
Lo studio della filosofia o più che altro dell'epistemologia invece serve a capire quella serie di pensieri astratti che portano l'uomo a rispondere alla domanda "come fare ad avere la conoscenza?" e la cui risposta è il metodo scientifico.
È una cosa che studi una volta e poi la sai. Se una formazione tecnica-scientifca lo studio dell'epistemologia è secondo me un MUST, poi una volta studiato puoi dedicare tutto il resto delle tue ore e studiare conoscnze tecnichi utili a produrre e essere concretamente operativi, però dall'epistemologia ci devi passare.
In realtà io credo che l'epistemologia andrebbe insegnata a tutti nelle scuole obbligatorie, perché anche se non vai a studiare una materia tecnica-scientifica comunque la tua forma mentis non può che trarne benefici.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 00:25:32.0 alle 2015-11-19 00:25:32.0> Se una formazione tecnica-scientifca lo studio dell'epistemologia è secondo me un MUST, poi una volta studiato puoi dedicare tutto il resto delle tue ore e studiare conoscnze tecnichi utili a produrre e essere concretamente operativi, però dall'epistemologia ci devi passare.
>
> In realtà io credo che l'epistemologia andrebbe insegnata a tutti nelle scuole obbligatorie, perché anche se non vai a studiare una materia tecnica-scientifica comunque la tua forma mentis non può che trarne benefici.
Sono d'accordo.
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Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 02:01:52.0 alle 2015-11-19 02:01:52.0Scritto da:
> Concordo però con Wakko che materie come la letteratura in sé non aiutano il progresso, non più di quanto lo faccia una canzone: leggere romanzi o ascoltare musica in sé sono solo dei passatempi come tanti altri.
Bene. Lavora su questo e forse un giorno riuscirai a sbarazzarti di anni e anni di cazzate e a vedere la realtà che ti circonda per la prima volta in vita tua.-
Re: Troll FilosofoScritto daNon Autenticatoil 2015-11-19 19:58:13.0 alle 2015-11-19 19:58:13.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Concordo però con Wakko che materie come la letteratura in sé non aiutano il progresso, non più di quanto lo faccia una canzone: leggere romanzi o ascoltare musica in sé sono solo dei passatempi come tanti altri.
>
> Bene. Lavora su questo e forse un giorno riuscirai a sbarazzarti di anni e anni di cazzate e a vedere la realtà che ti circonda per la prima volta in vita tua.
Io l'ho sempre detto e pensato che la letteratura, così come altre materie umanistiche, non sono utili al progresso tanto quanto le materie scientifiche.
E infatti io promuovo lo studio di materie tecniche-scientifiche.
Ora, se parliamo di storia della filosofia allora stiamo parlando di una materia umanistica, ma se parliamo dello studio delle più recenti nozioni di epistemologia e di logica allora siamo in ambito scientifico.
I ricercatori infatti devono conoscere le nozioni di epistemologia, perché fornisce loro le nozioni essenziali per il loro lavoro.
La scienza non è un rimpiazzo della filosofia, ma un'etensione.
Il tuo paragone scienza-filosofia con chimica-alchimia oltre a essere uno strawman è errato, perché le nozioni di alchimia era scorrette, mentre le nozioni di filosofia sono corrette, solo non sufficienti per fare qualsiasi tipo di dimostrazione: se ci sono dei dati non noti per completare una dimostrazione è necessaria la scienza.
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