Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Scritto da
    il 2015-12-07 19:27:09.0 alle 2015-12-07 19:27:09.0
    Trollate totali: 501
    Troll filosofo
    Ho apprezzato il modo in cui hai demolito Wakko, ma hai detto un paio di inesattezze sul democrazia e fascismo che vorrei correggerti.

    Hai affermato che nel tuo stato concederesti libertà di parola anche fascisti e nazisti. In realtà tutto quello che puoi fare è tollerarli finché non diventino un pericolo per la Democrazia stessa. Del resto tu che citi Karl Popper dovresti conoscere il paradosso del medesimo; sostanzialmente secondo Popper la democrazia deve limitare la libertà degli antidemocratici per potersi tutelare.

    Hai poi messo sullo stesso piano il fascismo con le monarchie assolute, un tipico errore frutto di 70 anni di propaganda antifascista che identifica tutto ciò che è tirannico e dittatoriale come fascista e mai ad esempio come comunista. Quindi regimi come Pinochet, Videla, i Colonnelli greci, le teocrazie islamiche vengono definiti impropriamente fascisti. Se Berlusconi fa una legge per sè stesso è fascista, se Renzi non è stato eletto dal popolo è fascista, se Grillo critica il sistema partitocratico italiano è fascista. E i comunisti? Ci sono quelli buoni e bravi che proteggono gay e immigrati, poi ci sono quelli cattivi di Stalin, Mao ecc. e per prendere le distanze da questi i comunisti buoni li accusano di fascismo.

    Insomma si parla di dittatura come se fosse una prerogativa esclusiva del fascismo. In realtà le cose non stanno esattamente così. Il fascismo era si antidemocratico se parliamo di democrazia parlamentare, ma non esiste un solo tipo di democrazia. Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico

    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...

    Ho scritto tendere perché è evidente che Mussolini non ha mantenuto tutte le sue promesse (nessun politico lo fa) e che quindi il regime fascista ha sicuramente avuto difetti in senso di libertà. Ma per favore la si smetta di chiamare fascista qualsiasi cosa malvagia e tirannica perché questa è una cazzata bella e buona. Già che ci sei guardati qualche video di parte fascista su YouTube dell'utente NERO ITALICO oppure se vuoi entrare nel dettaglio leggiti qualcosa di Renzo De Felice. Il mio non è un invito a diventare fascista ci mancherebbe, ma di sentire anche l'altra campana, poi puoi decidere di rimanere antifascista o semplicemente neutrale; ma intanto sentila dato che mi sembri uno con un'intelligenza sopra la media del forum.

    È evidente però che il fascismo come qualsiasi regime che vuole tutelarsi (come anche la democrazia vedi sopra), non poteva concedere una libertà illimitata agli antifascisti e quindi li perseguitava se rompevano i coglioni. Ma lo fanno tutti, pensi forse che in una società anarchica degli antianarchici vengano tollerati? E se si fino a quando? Di certo non permetterebbero mai ad un fascista o un comunista vero di prendere il potere. L'asticella di tolleranza può cambiare, ma di certo non va oltre la possibile distruzione del proprio regime.

    Tornando quindi al punto iniziale una Democrazia che vuole essere coerente al mille per mille non può limitarsi di dare lo zuccherino agli antidemocratici (anche se poi abbiamo visto che non necessariamente un fascista lo è), ma deve anche accettare anche il fatto che un giorno la democrazia parlamentare possa essere rovesciata da fascisti, nazisti, comunisti, anarchici ecc. O accetti questo o altrimenti la tua sarà una democrazia popperiana ovvero che si regge sul paradosso che talvolta per autodifendersi bisogna essere antidemocratici contro gli antidemocratici.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2015-12-07 20:13:51.0 alle 2015-12-07 20:13:51.0
      Re: Troll filosofo
      > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
      >
      > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...

      La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche

      Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?

      Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.

      > Tornando quindi al punto iniziale una Democrazia che vuole essere coerente al mille per mille non può limitarsi di dare lo zuccherino agli antidemocratici (anche se poi abbiamo visto che non necessariamente un fascista lo è), ma deve anche accettare anche il fatto che un giorno la democrazia parlamentare possa essere rovesciata da fascisti, nazisti, comunisti, anarchici ecc. O accetti questo o altrimenti la tua sarà una democrazia popperiana ovvero che si regge sul paradosso che talvolta per autodifendersi bisogna essere antidemocratici contro gli antidemocratici.

      La democrazia è un mezzo, la libertà un fine. Privare della libertà chi cerca di privarti della libertà è perfettamente accettabile.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2015-12-07 22:48:25.0 alle 2015-12-07 22:48:25.0
        Trollate totali: 501
        Re: Troll filosofo
        Scritto da:
        > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
        > >
        > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
        >
        > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
        >
        > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
        >
        > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
        >
        > >
        >

        C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto

        https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...

        Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)



        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-12-07 22:51:40.0 alle 2015-12-07 22:51:40.0
          Re: Troll filosofo
          Scritto da: cammarrone
          > Scritto da:
          > > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
          > > >
          > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
          > >
          > > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
          > >
          > > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
          > >
          > > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
          > >
          > > >
          > >
          >
          > C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto
          >
          > https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...
          >
          > Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)

          Se l'interesse della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto a quello individuale lo sarà anche rispetto a quello di una parte. Per cui non importa chi vota e come si procede, decide chi rappresenta la comunità nel suo insieme (o dice di farlo) cioè il governo centrale.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2015-12-07 23:19:10.0 alle 2015-12-07 23:19:10.0
            Trollate totali: 501
            Re: Troll filosofo
            Scritto da:
            > Scritto da: cammarrone
            > > Scritto da:
            > > > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
            > > > >
            > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
            > > >
            > > > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
            > > >
            > > > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
            > > >
            > > > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
            > > >
            > > > >
            > > >
            > >
            > > C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto
            > >
            > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...
            > >
            > > Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)
            >
            > Se l'interesse della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto a quello individuale lo sarà anche rispetto a quello di una parte. Per cui non importa chi vota e come si procede, decide chi rappresenta la comunità nel suo insieme (o dice di farlo) cioè il governo centrale.
            >

            Boh non ti capisco
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-12-08 00:14:40.0 alle 2015-12-08 00:14:40.0
              Re: Troll filosofo
              Scritto da: cammarrone
              > Scritto da:
              > > Scritto da: cammarrone
              > > > Scritto da:
              > > > > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
              > > > > >
              > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
              > > > >
              > > > > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
              > > > >
              > > > > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
              > > > >
              > > > > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
              > > > >
              > > > > >
              > > > >
              > > >
              > > > C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto
              > > >
              > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...
              > > >
              > > > Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)
              > >
              > > Se l'interesse della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto a quello individuale lo sarà anche rispetto a quello di una parte. Per cui non importa chi vota e come si procede, decide chi rappresenta la comunità nel suo insieme (o dice di farlo) cioè il governo centrale.
              > >
              >
              > Boh non ti capisco

              Wakko, spiegaglielo tu!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-12-08 00:35:50.0 alle 2015-12-08 00:35:50.0
                Re: Troll filosofo
                Scritto da:
                > Scritto da: cammarrone
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: cammarrone
                > > > > Scritto da:
                > > > > > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
                > > > > > >
                > > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
                > > > > >
                > > > > > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
                > > > > >
                > > > > > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
                > > > > >
                > > > > > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
                > > > > >
                > > > > > >
                > > > > >
                > > > >
                > > > > C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto
                > > > >
                > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...
                > > > >
                > > > > Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)
                > > >
                > > > Se l'interesse della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto a quello individuale lo sarà anche rispetto a quello di una parte. Per cui non importa chi vota e come si procede, decide chi rappresenta la comunità nel suo insieme (o dice di farlo) cioè il governo centrale.
                > > >
                > >
                > > Boh non ti capisco
                >
                > Wakko, spiegaglielo tu!

                Che s'inculi.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2015-12-08 00:55:58.0 alle 2015-12-08 00:55:58.0
                  Trollate totali: 501
                  Re: Troll filosofo
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: cammarrone
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: cammarrone
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...
                  > > > > > >
                  > > > > > > La democrazia organica si richiama a due principi: comunitarismo e sussidiarietà. Da una parte il benessere della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto alle necessità individuali;[5] d'altra parte, in questo sistema, le decisioni andrebbero prese in maniera diretta dal segmento della comunità interessato: famiglia, condominio, quartiere, comune, etc., e da organizzazioni di entità produttive quali le corporazioni sindacali ed economiche
                  > > > > > >
                  > > > > > > Quindi, poiché l'interesse della comunità ha la precedenza, le decisioni del condominio prevalgono su quelle della famiglia, il quartiere sul condominio eccetera. Perciò le decisioni di ogni livello hanno in definitiva valore solo se conformi a quelle dei livelli più alti: a che serve allora far votare individui, famiglie, condomini e così via?
                  > > > > > >
                  > > > > > > Per giunta il corporativismo è esattamente uno dei difetti della democrazia liberale con le sue lobby.
                  > > > > > >
                  > > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > C'è scritto nell'immagine a cosa serve il voto
                  > > > > >
                  > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Demo_organica...
                  > > > > >
                  > > > > > Ed è esattamente il contrario di quello che dici tu, si parte dal basso per arrivare al vertice (Duce)
                  > > > >
                  > > > > Se l'interesse della comunità nel suo insieme è considerato prioritario rispetto a quello individuale lo sarà anche rispetto a quello di una parte. Per cui non importa chi vota e come si procede, decide chi rappresenta la comunità nel suo insieme (o dice di farlo) cioè il governo centrale.
                  > > > >
                  > > >
                  > > > Boh non ti capisco
                  > >
                  > > Wakko, spiegaglielo tu!
                  >
                  > Che s'inculi.

                  Tu sei abituato
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2015-12-08 00:26:02.0 alle 2015-12-08 00:26:02.0
      Re: Troll filosofo
      Scritto da: cammarrone
      > Ho apprezzato il modo in cui hai demolito Wakko, ma hai detto un paio di inesattezze sul democrazia e fascismo che vorrei correggerti.
      >
      > Hai affermato che nel tuo stato concederesti libertà di parola anche fascisti e nazisti. In realtà tutto quello che puoi fare è tollerarli finché non diventino un pericolo per la Democrazia stessa. Del resto tu che citi Karl Popper dovresti conoscere il paradosso del medesimo; sostanzialmente secondo Popper la democrazia deve limitare la libertà degli antidemocratici per potersi tutelare.
      >

      Certo, e infatti lo ribadisco: nazisti e fascisti devono poter esprimere i loro ideali.
      La natura democratica dello stato dovrebbe essere definita nella costituzione e dovrebbe essere una legge intoccabile.

      Per il resto, fascisti e nazisti devono poter votare secondo i loro ideali. Se le leggi che propongono sono anticostituzionali verranno bocciate.

      > Hai poi messo sullo stesso piano il fascismo con le monarchie assolute

      Non mi sembra.
      Il fascismo è stato un governo con impronta dittatoriale come tanti altri, non tutta la dittatura à fascismo.


      >
      > Insomma si parla di dittatura come se fosse una prerogativa esclusiva del fascismo. In realtà le cose non stanno esattamente così. Il fascismo era si antidemocratico se parliamo di democrazia parlamentare, ma non esiste un solo tipo di democrazia. Il fascismo doveva tendere verso una democrazia di tipo organico
      >
      > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democrazia_organic...

      Da quello che ho letto (tanti anni fa) sui libri di storia, già durante le elezioni veniva seminato il terrore.
      Già è sbagliato che il governo fascista abbia preso potere con il terrore.


      > È evidente però che il fascismo come qualsiasi regime che vuole tutelarsi (come anche la democrazia vedi sopra), non poteva concedere una libertà illimitata agli antifascisti

      In Italia oggi (2015) puoi permettere di chiamare pedofilo il premier.
      Nell'Italia fascista cosa ti succedeva se criticavi il governo, il Duce?
      La democrazia dovrà anche tutelare sé stessa, ma siamo molto lontani dal clima che c'era nell'Italia fascista.


      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2015-12-08 02:12:44.0 alle 2015-12-08 02:12:44.0
        Trollate totali: 501
        Re: Troll filosofo
        Scritto da:
        > Scritto da: cammarrone
        >
        >
        > In Italia oggi (2015) puoi permettere di chiamare pedofilo il premier.


        Su Internet forse. Prova ad andare a dirglielo in faccia e ti becchi una bella querela. Giustamente direi.


        > Nell'Italia fascista cosa ti succedeva se criticavi il governo, il Duce?

        Secondo me se si poteva criticare il governo se aderivi al fascismo
        Aderire al fascismo equivaleva aderire allo Stato. All'interno del partito c'erano varie correnti,


        > La democrazia dovrà anche tutelare sé stessa, ma siamo molto lontani dal clima che c'era nell'Italia fascista.
        >

        Bisognerebbe anche contestuaizzare quel periodo. A me pare che oggi gli oppositori antidemocratici sinceri (non quindi Marine Le pen) oggi contino come un due di picche, solo per questo non vengono perseguitati.
        70 anni fa gli antifascisti avevano un peso decisamente maggiore.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2015-12-08 08:29:12.0 alle 2015-12-08 08:29:12.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Troll filosofo
          Scritto da: cammarrone

          > > In Italia oggi (2015) puoi permettere di chiamare pedofilo il premier.
          >
          > Su Internet forse. Prova ad andare a dirglielo in faccia e ti becchi una bella querela. Giustamente direi.

          Mi ricordo di un tale che era andato a dirlo in TV, e' stato querelato ?

          Google mi dice che era Gabriele Paolini, alla CNN ...
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2015-12-08 11:12:40.0 alle 2015-12-08 11:12:40.0
            Trollate totali: 501
            Re: Troll filosofo
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: cammarrone
            >
            > > > In Italia oggi (2015) puoi permettere di chiamare pedofilo il premier.
            > >
            > > Su Internet forse. Prova ad andare a dirglielo in faccia e ti becchi una bella querela. Giustamente direi.
            >
            > Mi ricordo di un tale che era andato a dirlo in TV, e' stato querelato ?
            >
            > Google mi dice che era Gabriele Paolini, alla CNN ...

            Silvio ha avuto pietà
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2015-12-08 11:14:09.0 alle 2015-12-08 11:14:09.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Troll filosofo
              Scritto da: cammarrone

              > > > > In Italia oggi (2015) puoi permettere di chiamare pedofilo il premier.
              > > >
              > > > Su Internet forse. Prova ad andare a dirglielo in faccia e ti becchi una bella querela. Giustamente direi.
              > >
              > > Mi ricordo di un tale che era andato a dirlo in TV, e' stato querelato ?
              > >
              > > Google mi dice che era Gabriele Paolini, alla CNN ...
              >
              > Silvio ha avuto pietà

              SANTO SUBITO!!!!1!
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
<softv>

Pagina generata in 117 millisecondi

Utenti attivi: 8 nell'ultimo minuto, 21 negli ultimi cinque minuti, 52 negli ultimi 15 minuti