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    il 2015-12-16 22:12:20.0 alle 2015-12-16 22:12:20.0
    Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
    "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"

    Definire cosa è la scienza e stabilire cosa è scienza e cosa no è ciò di cui si occupano l'epistemologia e la filosofia della scienza.

    Strano però, avevo capito che alla maggior parte degli scienziati ritenessero la filosofia, compresa quella della scienza, inutile. Vista quest'ultima affermazione invece sembrerebbe di no: se è vero che molti scienziati ritengono la psicologia e psichiatria come non scienza allora è anche vero che hanno una loro definizione di scienza e quindi verosimilmente sono attaccati a una scuola di pensiero della filosofia della scienza.

    Lo stesso Wakko a quanto pare è interessato alla filosofia della scienza. Cylon
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      Non Autenticato
      il 2015-12-16 22:14:49.0 alle 2015-12-16 22:14:49.0
      Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
      Scritto da:
      > "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"
      >
      > Definire cosa è la scienza e stabilire cosa è scienza e cosa no è ciò di cui si occupano l'epistemologia e la filosofia della scienza.
      >
      > Strano però, avevo capito che alla maggior parte degli scienziati ritenessero la filosofia, compresa quella della scienza, inutile. Vista quest'ultima affermazione invece sembrerebbe di no: se è vero che molti scienziati ritengono la psicologia e psichiatria come non scienza allora è anche vero che hanno una loro definizione di scienza e quindi verosimilmente sono attaccati a una scuola di pensiero della filosofia della scienza.
      >
      > Lo stesso Wakko a quanto pare è interessato alla filosofia della scienza. Cylon

      Se sapesse che è filosofia se ne disinteresserebbe Fantasma
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      il 2015-12-16 22:16:09.0 alle 2015-12-16 22:16:09.0
      Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
      Scritto da:
      > "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"
      >
      > Definire cosa è la scienza

      È già stato abbondantemente definito. Cylon
      • Avatar
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        Non Autenticato
        il 2015-12-16 22:46:46.0 alle 2015-12-16 22:46:46.0
        Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"
        > >
        > > Definire cosa è la scienza
        >
        > È già stato abbondantemente definito. Cylon

        Appunto: è stata definita e ridefinita in base a varie scuole di pensiero all'interno della filosofia della scienza.

        Riporto quelle che sono state menzionate qui nel forum.

        Karl Popper ----> razionalismo critico, principio di falsificabilità

        Poi abbiamo Larry Laudan.

        Poi abbiamo Imre Lakatos.

        Poi abbiamo Paul Feyerabend.

        Poi abbiamo Kuhn.

        Tutti questi sono filosofi della scienza.
        La definizione di scienza, il dibattito su cosa è scienza e cosa no, è all'interno della filosofia della scienza.
        E il dibattito non è finito, chiaramente è continuo.

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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-12-16 22:54:28.0 alle 2015-12-16 22:54:28.0
          Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"
          > > >
          > > > Definire cosa è la scienza
          > >
          > > È già stato abbondantemente definito. Cylon
          >
          > Appunto: è stata definita e ridefinita in base a varie scuole di pensiero all'interno della filosofia della scienza.

          No, è stata definita dai fatti.

          Funziona -> scienza
          Cazzate -> filosofia
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-12-16 23:37:15.0 alle 2015-12-16 23:37:15.0
            Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
            Scritto da:
            >
            > No, è stata definita dai fatti.
            >
            > Funziona -> scienza
            > Cazzate -> filosofia
            >

            Non è così banale. È appunto per questo che esiste il dibattito sulla demarcazione tra scienza e NON scienza.
            La psicologia ufficialmente è definita come scienza, ma secondo il punto di vista di te e molti scienziati (a detta tua) invece non lo sarebbe.
            Altro esempio: la matematica non è ufficialmente definita come scienza, alcuni dicono che dovrebbe essere definita tale e altri no.

            Il fatto che ci sia un dibattito è del tutto evidente, e io personalmente mi sono già espresso a favore della visione empirica, quindi il principio per cui se si dimostra che una cosa nella pratica funziona allora è scienza altrimenti no.

            Non c'è una visione univoca sulla questione e questo dibattito è interno alla filosofia della scienza e tu e gli scienziati prendete parte al dibattito, quindi la filosofia della scienza vi interessa.

            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-12-16 23:41:51.0 alle 2015-12-16 23:41:51.0
              Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > >
              > > No, è stata definita dai fatti.
              > >
              > > Funziona -> scienza
              > > Cazzate -> filosofia
              > >
              >
              > Non è così banale. È appunto per questo che esiste il dibattito sulla demarcazione tra scienza e NON scienza.
              > La psicologia ufficialmente è definita come scienza, ma secondo il punto di vista di te e molti scienziati (a detta tua) invece non lo sarebbe.
              > Altro esempio: la matematica non è ufficialmente definita come scienza, alcuni dicono che dovrebbe essere definita tale e altri no.
              >
              > Il fatto che ci sia un dibattito è del tutto evidente, e io personalmente mi sono già espresso a favore della visione empirica, quindi il principio per cui se si dimostra che una cosa nella pratica funziona allora è scienza altrimenti no.
              >
              > Non c'è una visione univoca sulla questione e questo dibattito è interno alla filosofia della scienza e tu e gli scienziati prendete parte al dibattito, quindi la filosofia della scienza vi interessa.

              Che è un po' come dire che se dici che la magia non esiste significa che la magia ti interessa. Cylon
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-12-17 00:21:40.0 alle 2015-12-17 00:21:40.0
                Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
                Scritto da:
                >
                > Che è un po' come dire che se dici che la magia non esiste significa che la magia ti interessa. Cylon
                >

                Se partecipi al dibattito su cosa è scienza e cosa no allora il dibattito ti interessa. Ti interessa la filosofia della scienza.

                Cerchi di stuprare la logica come al solito?


                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-12-17 00:57:15.0 alle 2015-12-17 00:57:15.0
                  Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > Che è un po' come dire che se dici che la magia non esiste significa che la magia ti interessa. Cylon
                  > >
                  >
                  > Se partecipi al dibattito su cosa è scienza e cosa no allora il dibattito ti interessa.

                  Oppure mi interessa che la si smetta di perdere tempo ad insegnare nelle scuole cazzate e si cominci ad insegnare qualcosa di utile, prima naturalmente che finiamo tutti a coltivare patate perché oramai è l'unica cosa che sappiamo fare. Cylon

                  > Ti interessa la filosofia della scienza.

                  Per nulla. Cylon

                  > Cerchi di stuprare la logica come al solito?

                  Cerchi di imporre la tua "logica" agli altri come al solito? Dovresti studiarti un po' di logica fra l'altro, si vede che hai grosse lacune, come ha anche messo in evidenza Sarru. Cylon
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-12-17 01:19:37.0 alle 2015-12-17 01:19:37.0
                    Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > >
                    > > > Che è un po' come dire che se dici che la magia non esiste significa che la magia ti interessa. Cylon
                    > > >
                    > >
                    > > Se partecipi al dibattito su cosa è scienza e cosa no allora il dibattito ti interessa.
                    >
                    > Oppure mi interessa che la si smetta di perdere tempo ad insegnare nelle scuole cazzate e si cominci ad insegnare qualcosa di utile

                    La riflessione di "utile" è filosofica, così come la riflessione su cosa sia effettivamente la scienza.

                    > prima naturalmente che finiamo tutti a coltivare patate perché oramai è l'unica cosa che sappiamo fare. Cylon

                    Coltivare patate è molto utile, la sopravvivenza è l'obbiettivo primario di ogni individuo di ogni specie.

                    >
                    > > Ti interessa la filosofia della scienza.
                    >
                    > Per nulla. Cylon

                    Argomenti sulla non scientificità di psichiatria e psicologia, quindi sei inserito nel dibattito... che ti piaccia o no, che lo ammetti oppure no.

                    >
                    > > Cerchi di stuprare la logica come al solito?
                    >
                    > Cerchi di imporre la tua "logica" agli altri come al solito?

                    Non è la MIA logica, ma quella accettata ufficialmente.

                    > Dovresti studiarti un po' di logica fra l'altro

                    Certo che lo devo fare, e lo faccio! Non so a che punto sono, ma sono più avanti di te.

                    > si vede che hai grosse lacune

                    Spiegale e poi ne parliamo.

                    > come ha anche messo in evidenza Sarru.

                    1) Non lo ha fatto. Non darmi ragione su determinate cose in un post non significa affermare che ho gravi carenze dal punto di vista logico. In quel contesto si parlava di filosofia della scienza, cosa su cui lui è preparato, io in parte, tu per niente.

                    2) Molte più persone nel forum hanno se mai messo in evidenza le tue carenza in fatto di logica

                    3) Menzionare altre persone nel dibattito per darsi ragione è un argomento ad autorictatem. Tu hai cercato di utilizzare sarru e io ho risposto con il punto 2. Ti piace il gioco? Questo è il tuo modo di fare "logica".
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2015-12-17 01:26:15.0 alle 2015-12-17 01:26:15.0
                      Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
                      Scritto da:
                      > La riflessione di "utile" è filosofica

                      Neanche un po'. Cylon

                      > Coltivare patate è molto utile

                      Se vivi su un'isola deserta probabilmente lo è. Nel mondo contemporaneo molto meno. Cylon

                      > Argomenti sulla non scientificità di psichiatria e psicologia

                      Anche qui non perché mi interessa argomentarci sopra, ma perché spacciando la psichiatria e psicologia per scienza si sta facendo del male ad un sacco di persone. Ma non sono concetti che sei in grado di afferrare. Per te se uno dice "la psichiatria non ha nulla di scientifico" sta facendo "filosofia della scienza". Cylon

                      > Non è la MIA logica, ma quella accettata ufficialmente.

                      Sul tuo pianeta, può darsi. Un giorno ci dirai di quale pianeta si tratta perché evidnetemente non è la Terra. Cylon

                      > Certo che lo devo fare, e lo faccio! Non so a che punto sono, ma sono più avanti di te.

                      Allora ricomincia da capo, mi sa che è meglio se parti dagli insiemi. Cylon

                      > Spiegale e poi ne parliamo.

                      Non lo capiresti perché ti mancano le basi. Cylon

                      > > come ha anche messo in evidenza Sarru.
                      >
                      > 1) Non lo ha fatto

                      Lo ha fatto, ma come ho già detto ti mancano le basi. Cylon
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2015-12-17 01:55:18.0 alle 2015-12-17 01:55:18.0
                        Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > La riflessione di "utile" è filosofica
                        >
                        > Neanche un po'. Cylon

                        Riflettere sulle cose portando diversi punti di vista è quello che si fa in filosofia. Riflessioni di questo tipo sono tipiche in filosofia.

                        Chissà perché però le tue riflessioni non sono mai filosofia. Cylon

                        >
                        > > Argomenti sulla non scientificità di psichiatria e psicologia
                        >
                        > Anche qui non perché mi interessa argomentarci sopra, ma perché spacciando la psichiatria e psicologia per scienza si sta facendo del male ad un sacco di persone. Ma non sono concetti che sei in grado di afferrare. Per te se uno dice "la psichiatria non ha nulla di scientifico" sta facendo "filosofia della scienza". Cylon
                        >

                        Per argomentare riguardo alla scientificità di una determinata materia devi essere immerso in quella materia, leggere i paper, gli studi, il metodo, i risultati e quant'altro.

                        Non è che uno arriva in un forum e dice due cazzate e il discorso finisce lì.

                        Hai ragione, chiamare la tua "filosofia della scienza" è riduttivo perché il lavoro fatto dai filosofi della scienza è molto più impegnato e per entrare nel merito di specifico una materia quella materia la devi conoscere, non bastano i discorsi da bar o il sentito dire.

                        > > Non è la MIA logica, ma quella accettata ufficialmente.
                        >
                        > Sul tuo pianeta, può darsi. Un giorno ci dirai di quale pianeta si tratta perché evidnetemente non è la Terra. Cylon

                        Quindi osservo una fallacia logica metto anche il link, ne ho messi diversi.


                        > >
                        > > 1) Non lo ha fatto
                        >
                        > Lo ha fatto, ma come ho già detto ti mancano le basi. Cylon

                        Se prendiamo il dibattito macroscopico, quello che ha detto sarru è che tu hai torto sul fatto che la logica non serve a un cazzo. Quello che lui dice è che bisognerebbe migliorare la scuola filosofica e probabilmente ha ragione, io non ho mai detto il contrario sulla formazione in quanto tale.

                        Tu invece vorresti tagliare ogni cosa, TUTTO, a partire dal metodo di studio basato sulla logica che è tra l'altro utilizzato anche in matematica.



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            ☺
            Scritto da
            avvelenato
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            il 2015-12-17 10:20:39.0 alle 2015-12-17 10:20:39.0
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            Re: Wakko sulla psicologia e sulla pschiatria
            NScritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > "Noterai che è opinione di svariati scienziati che la psichiatria e la psicologia non sono scienza"
            > > > >
            > > > > Definire cosa è la scienza
            > > >
            > > > È già stato abbondantemente definito. Cylon
            > >
            > > Appunto: è stata definita e ridefinita in base a varie scuole di pensiero all'interno della filosofia della scienza.
            >
            > No, è stata definita dai fatti.
            >
            > Funziona -> scienza
            > Cazzate -> filosofia
            >


            Quindi andare nello spazio o costruire acceleratori di particelle giganti che costano miliardi di dollari è filosofia, visto che non serve a un cazzo e la gente intanto muore di fame?
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
<softv>

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