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    il 2015-12-20 18:10:19.0 alle 2015-12-20 18:10:19.0
    wakko l'antifilosofo
    prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
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      il 2015-12-20 18:20:30.0 alle 2015-12-20 18:20:30.0
      Re: wakko l'antifilosofo
      Scritto da:
      > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere

      Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
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        il 2015-12-20 18:51:50.0 alle 2015-12-20 18:51:50.0
        Re: wakko l'antifilosofo
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
        >
        > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere

        Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
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          il 2015-12-20 18:52:33.0 alle 2015-12-20 18:52:33.0
          Re: wakko l'antifilosofo
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
          > >
          > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
          >
          > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
          >

          Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.
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            Non Autenticato
            il 2015-12-20 19:06:27.0 alle 2015-12-20 19:06:27.0
            Re: wakko l'antifilosofo
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
            > > >
            > > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
            > >
            > > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
            > >
            >
            > Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.

            Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica. Chiaramente non è scientifica, non potrà essere definita tale finquando non avrà un riscontro empirico che chiaramente necessita di provare a implementare la tecnocrazia.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-12-20 19:13:53.0 alle 2015-12-20 19:13:53.0
              Re: wakko l'antifilosofo
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da:
              > > > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
              > > > >
              > > > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
              > > >
              > > > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
              > > >
              > >
              > > Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.
              >
              > Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica.

              È un perfetto esempio di elaborazione razionale, soprattutto quando sostenuta da ciò che è osservabile... e il fatto che i robot stiano sostituendo il lavoro umano ovunque è qualcosa di osservabile. La filosofia non c'entra nulla. È chiaro che se tu sei convinto che "pensare" == "filosofia" e "opinione" == "filosofia" vedi qualunque tipo di pensiero umano come una branca della filosofia e a quel punto siamo tutti filosofi.

              > Chiaramente non è scientifica, non potrà essere definita tale finquando non avrà un riscontro empirico che chiaramente necessita di provare a implementare la tecnocrazia.

              Per essere scientifica basta che possa essere in qualche modo testabile/sperimentabile/falsificabile. Non singifica che TU devi essere in grado da solo di poterlo fare... soprattutto se si tratta di una teoria che è impossibile da realizzare per un solo individuo. Chiaramente si tratta di opinioni finché non viene messa in pratica, a quel punto diventano fatti.

              Buttare lì le basi per un esperimento e dire "secondo me succede così perché questo questo e questo, proviamo" non è filosofia, ma è la base di qualsiasi avanzamento scientifico.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-12-20 19:43:47.0 alle 2015-12-20 19:43:47.0
                Re: wakko l'antifilosofo
                Premesso che io mi riferisco più che altro a quanto dici sulla tecnocrazia.

                Scritto da:
                > >
                > > Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica.
                >
                > È un perfetto esempio di elaborazione razionale, soprattutto quando sostenuta da ciò che è osservabile


                Perché invece i filosofi non si possono basare e non si basano anche su cose che sono osservabili e nelle loro tesi non c'è nessuna razionalità?

                > La filosofia non c'entra nulla.

                Certo, come no. Infatti i filosofi vivono in cantina e non osservano il mondo.

                > È chiaro che se tu sei convinto che "pensare" == "filosofia" e "opinione" == "filosofia" vedi qualunque tipo di pensiero umano come una branca della filosofia e a quel punto siamo tutti filosofi.

                Non c'entra niente, chiamare qualcuno filosofo è solo un'etichetta.
                Le tue teorie non sono diverse da quelle fatte dai filosofi, questo è il concetto importante da capire.

                Benché tu possa dire che studiare filosofia è una perdita di tempo senza entrare in contraddizione, non è invece vero che tu possa sostenere che produrre teorie di stampo filosofico sia una perdita di tempo, sempre ammesso che tu non voglia apertamente ammettere che ami perdere il tuo tempo.

                >
                > > Chiaramente non è scientifica, non potrà essere definita tale finquando non avrà un riscontro empirico che chiaramente necessita di provare a implementare la tecnocrazia.
                >
                > Per essere scientifica basta che possa essere in qualche modo testabile/sperimentabile/falsificabile.

                Le teorie filosofiche di solito sono testabili/sperimentabili/falsificabili e quindi hanno la potenzialità di diventare scientifiche ma non lo sono fintanto che non vengono sperimentate.

                Dire che una cosa PUÒ essere scienza è diverso dal dire che una cosa È scienza.

                > Buttare lì le basi per un esperimento e dire "secondo me succede così perché questo questo e questo, proviamo" non è filosofia, ma è la base di qualsiasi avanzamento scientifico.

                Infatti non c'è sostanzialmente differenza tra un'ipotesi scientifica e una teoria filosofica. In pratica la differenza sta nel fatto che gli scienziati provano (o per lo meno dovrebbero) a mettere in pratica le loro ipotesi mentre i filosofi non hanno questo vincolo.
                Questo chiaramente non esclude che anche un filosofo possa provare a implementare una propria idea e capire se funziona o meno.

                Quindi per concludere: la tua è un'elaborazione teorica e quindi filosofica.
                Se tu fossi uno scienziato ti esprimeresti sulla validità della tecnocrazia solo dopo averla provata.


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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-12-20 19:47:14.0 alle 2015-12-20 19:47:14.0
                  Re: wakko l'antifilosofo
                  Scritto da:
                  > Se tu fossi uno scienziato ti esprimeresti sulla validità della tecnocrazia solo dopo averla provata.

                  Quindi secondo te gli scienziati provano cose a caso... o prima sviluppano una teoria, cercano di prevederne i risultati, e DOPO la testano (se hanno i mezzi per farlo)?
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-12-20 20:03:39.0 alle 2015-12-20 20:03:39.0
                    Re: wakko l'antifilosofo
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Se tu fossi uno scienziato ti esprimeresti sulla validità della tecnocrazia solo dopo averla provata.
                    >
                    > Quindi secondo te gli scienziati provano cose a caso... o prima sviluppano una teoria, cercano di prevederne i risultati

                    Corretto, e fin qua la scienza e la filosofia sono simili.

                    > e DOPO la testano (se hanno i mezzi per farlo)?

                    Questa è invece la differenza tra scienza e filosofia.

                    All'affermazione "esistono nozioni scientifiche mai verificate empiricamente" rispondo che allora non sono nozioni scientifiche.
                    Tra l'altro non sta scritto da nessuna parte che un filosofo non possa basare la sua teoria sui dei fatti conosciuti, quindi la contestazione che le teorie scientifiche si basano su fatti e quelle filosofiche no è debole, molto debole. Al limite vale l'affermazione che mentre l'affermazione di un filosofo potrebbe (e sottolineo POTREBBE) anche essere del tutto campata per aria e nessuno glielo farebbe pesare più di tanto, invece da uno scienziato ci si aspetterebbe che ci siano dei FATTI che le portano a formulare l'ipotesi.

                    Comunque il problema della demarcazione tra SCIENZA e NON SCIENZA è un dibattito della filosofia della scienza e in pratica il problema di demarcazione esiste anche tra la scienza e la filosofia stessa, perché ammettendo come scientifiche anche nozioni basate su ipotesi e non su FATTI provati si potrebbe arrivare a includere nella scienza anche diverse teorie filosofiche.

                    IMO scienza è ciò che viene provato empiricamente.



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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-12-20 20:11:05.0 alle 2015-12-20 20:11:05.0
                Re: wakko l'antifilosofo
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
                > > > > >
                > > > > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
                > > > >
                > > > > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
                > > > >
                > > >
                > > > Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.
                > >
                > > Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica.
                >
                > È un perfetto esempio di elaborazione razionale, soprattutto quando sostenuta da ciò che è osservabile... e il fatto che i robot stiano sostituendo il lavoro umano ovunque è qualcosa di osservabile. La filosofia non c'entra nulla. È chiaro che se tu sei convinto che "pensare" == "filosofia" e "opinione" == "filosofia" vedi qualunque tipo di pensiero umano come una branca della filosofia e a quel punto siamo tutti filosofi.
                >

                pensiero umano = filosofia

                esatto, proprio di questo si tratta, vedi che alla fine inizi a capire? se poi ti fa schifo la parola filosofia usa pure elaborazione razionale, prego, ma variando il significante non varia il significato

                > > Chiaramente non è scientifica, non potrà essere definita tale finquando non avrà un riscontro empirico che chiaramente necessita di provare a implementare la tecnocrazia.
                >

                nemmeno allora, la scienza è definita dal metodo, non dall'empirismo

                btw il dibattito fra empirismo e razionalismo per definire cosa sia scienza è un classico dell'epistemologia e quindi della filosofia, che ti piaccia o no

                e come sempre ritorna a galla il tuo problema di base: l'ignoranza basilare di quello che critichi che ti fa vedere il metodo scientifico e la "scienza" come un oggetto monolitico, cristallizzato, bidimensionale e ti fa perdere di vista la profondità di tutto il dibattito e l'evoluzione storica che sta dietro lo stesso concetto di scienza moderna

                > Per essere scientifica basta che possa essere in qualche modo testabile/sperimentabile/falsificabile. Non singifica che TU devi essere in grado da solo di poterlo fare... soprattutto se si tratta di una teoria che è impossibile da realizzare per un solo individuo. Chiaramente si tratta di opinioni finché non viene messa in pratica, a quel punto diventano fatti.
                >
                > Buttare lì le basi per un esperimento e dire "secondo me succede così perché questo questo e questo, proviamo" non è filosofia, ma è la base di qualsiasi avanzamento scientifico.

                falso, karl popper ha parlato anche di società aperta e le sue idee politiche sono prettamente filosofiche
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-12-20 20:14:48.0 alle 2015-12-20 20:14:48.0
                  Re: wakko l'antifilosofo
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
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                  > > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
                  > > > > > >
                  > > > > > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
                  > > > > >
                  > > > > > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.
                  > > >
                  > > > Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica.
                  > >
                  > > È un perfetto esempio di elaborazione razionale, soprattutto quando sostenuta da ciò che è osservabile... e il fatto che i robot stiano sostituendo il lavoro umano ovunque è qualcosa di osservabile. La filosofia non c'entra nulla. È chiaro che se tu sei convinto che "pensare" == "filosofia" e "opinione" == "filosofia" vedi qualunque tipo di pensiero umano come una branca della filosofia e a quel punto siamo tutti filosofi.
                  > >
                  >
                  > pensiero umano = filosofia
                  >
                  > esatto, proprio di questo si tratta,

                  Siamo tutti filosofi dunque. Alla fine i fautori di questa cazzata sono riusciti ad appropriarsi dell'intero pensiero umano. Non c'è da stupirsi che si credano i creatori di ogni cosa e che perciò ogni merito vada a loro. Rotola dal ridere
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-12-20 20:23:51.0 alle 2015-12-20 20:23:51.0
                    Re: wakko l'antifilosofo
                    Scritto da:
                    >
                    > Siamo tutti filosofi dunque. Alla fine i fautori di questa cazzata sono riusciti ad appropriarsi dell'intero pensiero umano. Non c'è da stupirsi che si credano i creatori di ogni cosa e che perciò ogni merito vada a loro. Rotola dal ridere

                    Non concentrarti sulle persone e sul dare etichette alle persone (questo scienziato, questo filosofo, quest'altro coglione) ma sul modus operandi utilizzato.

                    In filosofia il modus operandi utilizzato è quello logico, cioè si creano concetti, principi e modelli basati sulla logica e nessuno dice che un filosofo debba stare chiuso in cantina e non osservare il mondo... anzi, caso mai è proprio quello che NON deve fare.

                    Quindi un conto è dire che storicamente i filosofi non hanno prodotto nulla di utile (che andrebbe dimostrato), un altro conto invece è criticarli sulla base del loro modus operandi che è quello utilizzato anche da te.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-12-20 20:23:53.0 alle 2015-12-20 20:23:53.0
                    Re: wakko l'antifilosofo
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
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                    > > > > > > > > prima infama la filosofia poi sputa fuori la sua personale versione di utopia seicentesca alla thomas more o tommaso campanella, ma lui mica fa filosofia... noooooooooo, lui no Rotola dal ridere
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Ecco un altro idiota che non ha capito quello che ho detto. Rotola dal ridere
                    > > > > > >
                    > > > > > > Tu pensi questo: è inutile studiare filosofia, ma non è invece inutile produrre teorie filosofiche. È corretto? Non credo che ci sia un altro modo per te per tirarti fuori dall'osservazione fatta da Lich.
                    > > > > > >
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                    > > > > > Rileggi quello che ho scritto e smettila di dirmi di ripetermi.
                    > > > >
                    > > > > Ho letto tutto quello che hai scritto. È un perfetto esempio di elaborazione filosofica.
                    > > >
                    > > > È un perfetto esempio di elaborazione razionale, soprattutto quando sostenuta da ciò che è osservabile... e il fatto che i robot stiano sostituendo il lavoro umano ovunque è qualcosa di osservabile. La filosofia non c'entra nulla. È chiaro che se tu sei convinto che "pensare" == "filosofia" e "opinione" == "filosofia" vedi qualunque tipo di pensiero umano come una branca della filosofia e a quel punto siamo tutti filosofi.
                    > > >
                    > >
                    > > pensiero umano = filosofia
                    > >
                    > > esatto, proprio di questo si tratta,
                    >
                    > Siamo tutti filosofi dunque.

                    no, solo quelli che elaborano un pensiero sistematico e razionale, quindi sono esclusi tutti quelli che "questo mi piace quindi è vero bello e giusto, quest'altro non mi piace quindi è merda"

                    > Alla fine i fautori di questa cazzata sono riusciti ad appropriarsi dell'intero pensiero umano.

                    significante - significato, cerca su wikipedia

                    > Non c'è da stupirsi che si credano i creatori di ogni cosa e che perciò ogni merito vada a loro.

                    se per te il pensiero umano è merito dei puffi, nessuno qua ha i mezzi per contraddirti Rotola dal ridere
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-12-20 20:18:25.0 alle 2015-12-20 20:18:25.0
                  Re: wakko l'antifilosofo
                  Scritto da:
                  >
                  > pensiero umano = filosofia
                  >
                  > esatto, proprio di questo si tratta, vedi che alla fine inizi a capire? se poi ti fa schifo la parola filosofia usa pure elaborazione razionale, prego, ma variando il significante non varia il significato

                  Quoto appieno.

                  >
                  > > > Chiaramente non è scientifica, non potrà essere definita tale finquando non avrà un riscontro empirico che chiaramente necessita di provare a implementare la tecnocrazia.
                  > >
                  >
                  > nemmeno allora, la scienza è definita dal metodo, non dall'empirismo

                  E per come la vedo io il metodo consiste nel PROVARE le cose. Se si può considerare come scientifica una teoria che si basa unicamente sulla logica allora non vedo perché non si possano includere nella scienza anche determinate teorie filosofiche.

                  >
                  > btw il dibattito fra empirismo e razionalismo per definire cosa sia scienza è un classico dell'epistemologia e quindi della filosofia, che ti piaccia o no

                  Esatto.

                  >
                  > e come sempre ritorna a galla il tuo problema di base: l'ignoranza basilare di quello che critichi che ti fa vedere il metodo scientifico e la "scienza" come un oggetto monolitico, cristallizzato, bidimensionale e ti fa perdere di vista la profondità di tutto il dibattito e l'evoluzione storica che sta dietro lo stesso concetto di scienza moderna

                  Quoto appieno.

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