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Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-20 22:39:34.0 alle 2015-12-20 22:39:34.0http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/

...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-20 22:41:52.0 alle 2015-12-20 22:41:52.0Scritto da:
> http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/
> ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
notizia obsoleta.
cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-20 22:46:25.0 alle 2015-12-20 22:46:25.0Scritto da:
> Scritto da:
> > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/
> > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
>
> notizia obsoleta.
> cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto da:
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> > > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/
> > > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
> >
> > notizia obsoleta.
> > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
>
> Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
'o so, watson e' famoso.
e' proprio perche' si sono fatti vent'anni (almeno) di ricerca sulle reti neurali che oggi e' fattibile costruire un coso che funziona davvero.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-20 22:51:50.0 alle 2015-12-20 22:51:50.0Scritto da: dada216
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> > > notizia obsoleta.
> > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
> >
> > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
>
> 'o so, watson e' famoso.
Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
> e' proprio perche' si sono fatti vent'anni (almeno) di ricerca sulle reti neurali che oggi e' fattibile costruire un coso che funziona davvero.
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto da:
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> > > > notizia obsoleta.
> > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> > > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
> >
> > 'o so, watson e' famoso.
>
> Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
il bambino conosce gli insiemi?
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-20 23:12:53.0 alle 2015-12-20 23:12:53.0Scritto da: dada216
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> > > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> > > > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
> > >
> > > 'o so, watson e' famoso.
> >
> > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
>
> il bambino conosce gli insiemi?
Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto da:
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> > > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
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> > > > 'o so, watson e' famoso.
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> > > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
> >
> > il bambino conosce gli insiemi?
>
> Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.
in 4 righe non ce la faccio, in 4 paragrafi si, escluso questo.
A quanto ho capito io la base di watson e' una rete neurale. Una rete neurale software e' un software come un altro, niente di trascendentale, e' un coso in cui organizzi delle operazioni matematiche da eseguire su dei numeri.
Una rete neurale biologica e' una struttura fatta di diversi nodi (i neuroni) interconnessi tra di loro (il cerebro) e connessi a degli input e degli output (nel nostro caso il sistema nervoso periferico), ogni singolo nodo della rete neurale riceve uno o piu' input ed emette un singolo output. Un software che ricalchi questa struttura viene definito una rete neurale software. in un software un neurone riceve sempre gli stessi tipi di input, esegue sempre la stessa operazione e genera sempre lo stesso tipo di output.
lo sviluppatore ha creato degli input standardizzati che descrivono tutti i dati medici di un paziente (sintomi, risultati di analisi, etc.) e poi ha cominciato a creare e collegare tra di loro nodi che processino questi input fino a generare un singolo output coerente riconoscibile come una diagnosi.
organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-21 00:03:27.0 alle 2015-12-21 00:03:27.0Scritto da: dada216
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> > > > > > > > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
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> > > > > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
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> > > > > 'o so, watson e' famoso.
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> > > > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
> > >
> > > il bambino conosce gli insiemi?
> >
> > Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.
> in 4 righe non ce la faccio, in 4 paragrafi si, escluso questo.
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> A quanto ho capito io la base di watson e' una rete neurale. Una rete neurale software e' un software come un altro, niente di trascendentale, e' un coso in cui organizzi delle operazioni matematiche da eseguire su dei numeri.
>
> Una rete neurale biologica e' una struttura fatta di diversi nodi (i neuroni) interconnessi tra di loro (il cerebro) e connessi a degli input e degli output (nel nostro caso il sistema nervoso periferico), ogni singolo nodo della rete neurale riceve uno o piu' input ed emette un singolo output. Un software che ricalchi questa struttura viene definito una rete neurale software. in un software un neurone riceve sempre gli stessi tipi di input, esegue sempre la stessa operazione e genera sempre lo stesso tipo di output.
>
> lo sviluppatore ha creato degli input standardizzati che descrivono tutti i dati medici di un paziente (sintomi, risultati di analisi, etc.) e poi ha cominciato a creare e collegare tra di loro nodi che processino questi input fino a generare un singolo output coerente riconoscibile come una diagnosi.
>
> organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
In pratica effettua una diagnosi a partire dai sintomi.-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-21 00:05:21.0 alle 2015-12-21 00:05:21.0Scritto da:
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> > > > > > > > > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
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> > > > > > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > > > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> > > > > > > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
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> > > > > > 'o so, watson e' famoso.
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> > > > > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
> > > >
> > > > il bambino conosce gli insiemi?
> > >
> > > Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.
> > in 4 righe non ce la faccio, in 4 paragrafi si, escluso questo.
> >
> > A quanto ho capito io la base di watson e' una rete neurale. Una rete neurale software e' un software come un altro, niente di trascendentale, e' un coso in cui organizzi delle operazioni matematiche da eseguire su dei numeri.
> >
> > Una rete neurale biologica e' una struttura fatta di diversi nodi (i neuroni) interconnessi tra di loro (il cerebro) e connessi a degli input e degli output (nel nostro caso il sistema nervoso periferico), ogni singolo nodo della rete neurale riceve uno o piu' input ed emette un singolo output. Un software che ricalchi questa struttura viene definito una rete neurale software. in un software un neurone riceve sempre gli stessi tipi di input, esegue sempre la stessa operazione e genera sempre lo stesso tipo di output.
> >
> > lo sviluppatore ha creato degli input standardizzati che descrivono tutti i dati medici di un paziente (sintomi, risultati di analisi, etc.) e poi ha cominciato a creare e collegare tra di loro nodi che processino questi input fino a generare un singolo output coerente riconoscibile come una diagnosi.
> >
> > organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
>
> In pratica effettua una diagnosi a partire dai sintomi.
Non solo, ma può anche tenere conto dell'intera storia del paziente, tenersi sempre aggiornato sugli ultimi sviluppi in medicina, confrontare il caso del paziente con quello di milioni di altri pazienti, analizzare indicazioni e controindicazioni delle varie medicine da somministrare al paziente, non perdersi nella marea di dati... in altre parole è già migliore di un qualsiasi medico.
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-21 00:11:33.0 alle 2015-12-21 00:11:33.0Scritto da: dada216
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> > > > > > > > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
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> > > > > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
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> > > > > 'o so, watson e' famoso.
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> > > > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
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> > > il bambino conosce gli insiemi?
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> > Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.
> in 4 righe non ce la faccio, in 4 paragrafi si, escluso questo.
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> A quanto ho capito io la base di watson e' una rete neurale. Una rete neurale software e' un software come un altro, niente di trascendentale, e' un coso in cui organizzi delle operazioni matematiche da eseguire su dei numeri.
>
> Una rete neurale biologica e' una struttura fatta di diversi nodi (i neuroni) interconnessi tra di loro (il cerebro) e connessi a degli input e degli output (nel nostro caso il sistema nervoso periferico), ogni singolo nodo della rete neurale riceve uno o piu' input ed emette un singolo output. Un software che ricalchi questa struttura viene definito una rete neurale software. in un software un neurone riceve sempre gli stessi tipi di input, esegue sempre la stessa operazione e genera sempre lo stesso tipo di output.
>
> lo sviluppatore ha creato degli input standardizzati che descrivono tutti i dati medici di un paziente (sintomi, risultati di analisi, etc.) e poi ha cominciato a creare e collegare tra di loro nodi che processino questi input fino a generare un singolo output coerente riconoscibile come una diagnosi.
>
> organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
La differenza è che non segue un programma predefinito, impara dai dati che gli fornisci, proprio come un umano... e riesce quindi a fare cose che nessun programmatore potrebbe mai programmarlo per fare. Non serve che tu programmatore sappia come programmarlo per fare quella determinata operazione, probabilmente non ne saresti mai in grado... la impara lui, e poi la fa. Un po' come Baxter.
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto da:
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> > > > > > > > > ...e mentre gioca a Jeopardy studia medicina per diventare il miglior medico del mondo.
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> > > > > > > > cmq e' da almeno 20anni che fanno ricerca specificatamente su come programmare una rete neurale per fare diagnosi mediche.
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> > > > > > > Questo non è solo uno studio/ricerca... esiste davvero, funziona ed è già utilizzato. Ad esempio in oncologia
> > > > > > > http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/w...
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> > > > > > 'o so, watson e' famoso.
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> > > > > Raccontamelo come lo diresti a un bambino di otto anni, in quattro righe.
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> > > > il bambino conosce gli insiemi?
> > >
> > > Non so se a otto anni conoscevo gli insiemi, ma ora li conosco.
> > in 4 righe non ce la faccio, in 4 paragrafi si, escluso questo.
> >
> > A quanto ho capito io la base di watson e' una rete neurale. Una rete neurale software e' un software come un altro, niente di trascendentale, e' un coso in cui organizzi delle operazioni matematiche da eseguire su dei numeri.
> >
> > Una rete neurale biologica e' una struttura fatta di diversi nodi (i neuroni) interconnessi tra di loro (il cerebro) e connessi a degli input e degli output (nel nostro caso il sistema nervoso periferico), ogni singolo nodo della rete neurale riceve uno o piu' input ed emette un singolo output. Un software che ricalchi questa struttura viene definito una rete neurale software. in un software un neurone riceve sempre gli stessi tipi di input, esegue sempre la stessa operazione e genera sempre lo stesso tipo di output.
> >
> > lo sviluppatore ha creato degli input standardizzati che descrivono tutti i dati medici di un paziente (sintomi, risultati di analisi, etc.) e poi ha cominciato a creare e collegare tra di loro nodi che processino questi input fino a generare un singolo output coerente riconoscibile come una diagnosi.
> >
> > organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
>
> La differenza è che non segue un programma predefinito,
la struttura dei nodi puo essere tranquillamente essere visualizzata su una mappa e le operazioni effettuate dai nodi pure possono essere formalizzate, e' cosi' che lo prorammano, lo disinfestano e sparano ai problemi.
> impara dai dati che gli fornisci, proprio come un umano...
su questo hai ragione mi sono dimenticato di menzionarlo, succede in biologia e non so come se la gestiscano nel software, in biologia piu' una connessione viene utilizzata piu' quella e tutte quelle vicino vengono rafforzate e viceversa, c'e' una grossa componente spaziale.
>e riesce quindi a fare cose che nessun programmatore potrebbe mai programmarlo per fare.
figliolo sei consufo.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-21 00:25:47.0 alle 2015-12-21 00:25:47.0Scritto da:
>
> La differenza è che non segue un programma predefinito, impara dai dati che gli fornisci, proprio come un umano... e riesce quindi a fare cose che nessun programmatore potrebbe mai programmarlo per fare. Non serve che tu programmatore sappia come programmarlo per fare quella determinata operazione, probabilmente non ne saresti mai in grado... la impara lui, e poi la fa. Un po' come Baxter.
>
>
Qui c'è un esempio d'uso effettivo di Baxter
Pensa a quanti lavori può già adesso eliminare in molte industrie... e la cosa che lo distingue da tutti gli altri è che puoi insegnargli a fare il suo lavoro senza essere un tecnico.
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Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto da: dada216
> organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
Quando l'ho studiata io ("Informationsverarbeitung mit neuronalen Netzwerken") dicevano che a una rete neuronale "vergine" venivano dati in pasto un mucchio di dati (Training set). Se la risposta che la rete neuronale dava era corretta, allora un sistema di feedback rafforzava quei collegamenti tra neuroni.
Cosi' piu' dati venivano dati in pasto, piu' certi collegamenti diventavano "stabili" mentre altri venivano scartati.
Di base e' quello che succede nel cervello umano, "sbagliando si impara" e il suo contrario.
Il tipo che teneva il corso raccontava come venivano usate reti neuronali per predire il fabbisogno quotidiano di elettricita'.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Nel frattempo all'IBM...Scritto daNon Autenticatoil 2015-12-21 10:20:08.0 alle 2015-12-21 10:20:08.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > organizzare i dati medici (i risultati delle analisi sul paziente) in insiemi ed effettuare delle operazioni matematiche su degli insiemi (basati sulla conoscenza dei processi fisiologici e del decorso di una malattia) e' il modo in cui uno sviluppatore ed un medico hanno messo insieme le loro conoscenze per creare watson.
>
> Quando l'ho studiata io ("Informationsverarbeitung mit neuronalen Netzwerken") dicevano che a una rete neuronale "vergine" venivano dati in pasto un mucchio di dati (Training set). Se la risposta che la rete neuronale dava era corretta, allora un sistema di feedback rafforzava quei collegamenti tra neuroni.
> Cosi' piu' dati venivano dati in pasto, piu' certi collegamenti diventavano "stabili" mentre altri venivano scartati.
>
> Di base e' quello che succede nel cervello umano, "sbagliando si impara" e il suo contrario.
>
> Il tipo che teneva il corso raccontava come venivano usate reti neuronali per predire il fabbisogno quotidiano di elettricita'.
Infatti è così, a meno che non abbiano cambiato le cose negli ultimi 10 anni... ed è per questo che si usano le reti neurali... non ti serve sapere come risolvere un problema (cosa che dovresti sapere per creare un algoritmo in grado di affrontarlo)... lo "decide" la rete neurale in base agli "esempi" che le hai fatto.
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