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Scritto da: dada216
> Ripercorriamo il post, io ho chiesto che ruolo ha la poesia-musica nel sistema di pensiero di wakko, tu rispondi che il valore e' personale, ok, a me sta bene.

Bene.

> ti chiedo quindi di dirmi perche' il curriculum degli studi umanitari sia perfettamente inutile, perche' quello che sembra tu abbia sostenuto in passato e' appunto questo, che gli studi umanistici siano del tutto inutili, la filosofia sono solo storielle senza senso per te, o sbaglio?

Ho detto che la filosofia non serve a niente, e te lo ripeto. Non serve a niente. Con la filosofia non puoi stabilire nulla, puoi solo continuare a blaterare all'infinito sulle cose, perché la filosofia non ha i mezzi per stabilire se un'asserzione è vera o falsa. Di conseguenza è una materia di cazzari, per cazzari. Che poi, il caso abbia voluto, che alcuni filosofi, in alcune delle loro tante affermazioni, abbiano avuto ragione, questo è un altro paio di maniche, come ho detto anche un orologio fermo segna l'ora giusta due volte al giorno.

E ho anche detto che gli "studi umanistici" possono essere ridimensionati, perché oggi è più importante altro (nella società corrente, nella realtà lì fuori, perché una poesia del Leopardi non ti può certo insegnare che non è bene che tu ti faccia un profilo facebook pubblico dove posti tutto quello che ti accade e chiunque tu abbia mai conosciuto). Puoi essere d'accordo, oppure no, però mi piace la tua proposta di cambiare la scuola in modo che ognuno si scelga il suo indirizzo di studio. Se a me delle poesie del Leopardi non me ne frega una sega, perché devo essere obbligato a sorbirmelo? Che poi sia il mondo reale a stabilire cosa è utile alla società e cosa no, non serve che credi a me, sarà il mondo lì fuori a stabilirlo.

Resta il fatto che non puoi lamentarti quando ti rubano dati personali o privati (o anche soldi) perché le scelte educative che hai fatto ti hanno portato ad ignorare la realtà e ad essere profondamente ignorante in tecnologia in un mondo profondamente tecnologico.

> qui sotto dici in troppi paragrafi

Nei paragrafi necessari. Né un paragrafo in più, né uno in meno.

> due sole cose: bisogna investire di piu' in tecnologia per rendersi piu' indipendenti dagli americani e che secondo te noi non lo stiamo facendo perche' preferiamo investire le nostre risorse didattiche verso le materie umanistiche.

È solo parte del problema, anche se una parte significativa. La gente che esce dagli "studi umanistici" ha molto poco contatto con la realtà, oltre ad essere tutti convinti di essere una sorta di "privilegiati" dalla cultura con la C maiuscola, come dimostra il licchione ogni volta che apre bocca e come fai anche tu. Purtroppo spesso queste persone, non sapendo fare altro nella loro vita, si dedicano a diventare politici, avvocati, giudici, gente che SFORTUNATAMENTE ha un sacco di potere pur nella loro TOTALE IGNORANZA... e così hai politici che se ne saltano fuori con CAZZATE PERICOLOSE come la scansione delle impronte digitali nella carta d'identità (e chi mi garantisce che non vengano pure salvate altrove per "usi futuri"?)... e questa IGNORANZA di altri provoca problemi anche al sottoscritto.

> ergo, non hai risposto alla mia domanda, perche' dici che la filosofia e' inutile?

Perché l'ho semplicemente detto altre mille volte. Ti renderai conto che se mi metto a ripetermi ogni volta che salta su qualcuno che me lo richiede per l'ennesima volta mi faccio almeno pagare il tempo sprecato dalla suora. Comunque un accenno l'ho già scritto proprio qui sopra dove ti ho ripetuto, per l'ennesima volta, che la filosofia non ha alcuna utilità, né pratica, né teorica.

> sembra che siamo d'accordo che almeno la poesia-musica abbia un valore personale, c'e' altro?

Come ho già detto altrove la musica è sicuramente più utile della filosofia, così come imparare a disegnare, e fare lavori artistici. Però, anche se hai deciso di dedicarti ad una carriera artistica, la scuola dovrebbe comunque, almeno un po', prepararti al mondo che sta lì fuori. Insegnarti come funziona la tecnologia che ti sta attorno, per non fare cazzate, tipo ad esempio votare gentaglia che vuole mettere una scansione delle tue impronte nella carta d'identità, o gente che vuole poter filtrare Internet, ecc. La conoscenza della storia può al limite solo mostrarti che non c'è un cazzo da fidarsi della società e dei governi, ma non può dirti nulla circa quanti e quali modi possono essere usati i dati che inserisci volontariamente su una pagina web per avere uno sconto di 5 euro al supermercato.

> > Si chiama "esempio", ma immagino che nei tuoi "studi classici" questo genere di cose siano mancate.
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> Io ti dico che studiare l'infinito di Leopardi evita di cadere in questa trappola, questa e' un'altra delle utilita' della presenza della filosofia (nella forma di poesia in questo caso) nella formazione di un individuo, e' cosi che eviti che crescano persone con convizioni legate alla superstizione.

In realtà è proprio il contrario, non per nulla molti superstiziosi antichi erano pure filosofi. In realtà filosofia e superstizione hanno un sacco in comune, entrambe pensano di poter raggiungere la verità a parole. Alla realtà non importa un fico secco di quali ragionamenti hai fatto, e di quanto belle, eleganti e nobili le tue teorie possano sembrare. Né ti serve essere un filosofo (o esserti studiato l'opinione di deceduti da migliaia di anni) per ragionare sulle cose.

> tu stesso porti LDSBoy come esempio di una delle cose negative che possono succedere, cioe' conoscere la tecnologia e credere alle superstizioni, quindi, di fatto, mi stai dando ragione, conoscere e contare nella propria vita sull'arte e la letteratura invece che sulla superstizione e' importante, la filosofia e' importante.

Invece no. La tecnologia è neutra, ma studiando la realtà, per quello che è, con dati alla mano, imparare a PRETENDERE che ci siano spiegazioni RAZIONALI e BEN FONDATE (cioè attinenti alla realtà), che è quello che fa la SCIENZA, non la filosofia... QUESTO ti fa allontanare dalla superstizione. Invece sragionare su teorie campate in aria, pensare che Platone abbia ragione (o abbia detto qualcosa di sensato) semplicemente perché è Platone, ti porta a pensare che alla fine qualsiasi opinione, se ben esposta, abbia lo stesso valore di qualsiasi altra. Ma non è così. Io possono non saper scrivere o leggere, ma lo stesso avere un'opinione più attinente alla realtà di quella di prete imbottito di filosofia e di superstizione, nonostante l'opinione del suddetto prete sia mille volte più elaborata, ben presentata e "moralmente elevata" della mia.

Non basta esporre un'idea per renderla reale. Non basta che quell'idea sia un'idea elegante per renderla vera. In questo cadono anche alcuni fisici quando si allontanano troppo da quello che è verificabile, vedi la teoria delle stringhe, che sarà anche elegante, sarà anche in grado di spiegare e unificare le teorie precedenti, ma purtroppo non fa predizioni utili che possano essere testate. Significa che è sbagliata? No. Significa che non lo sappiamo, e che perciò, al momento, non ha una reale utilità, perché non solo non ci permette di farcene nulla di utile, ma non aggiunge nemmeno conoscenza a quello che già sappiamo.

> > Infatti, tu ne sei un esempio di quanto "perfettamente" funziona.
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> perche? secondo il tuo metro di giudizio basato sull'utilita' immediata delle cose io sono largamente piu' utile di te.

Perché come altri prima di te dimostri di essere convinto della tua "superiorità" rispetto ai "zappaterra" come li hai definiti tu stesso usando una parola scelta di proposito per suonare offensiva e degradante, senza però dare alcuna prova di tale superiorità. Io ho argomentato PERCHÉ è importante che le scuole ridimensionino le materie correnti per inserire più scienza e più tecnologia nei loro corsi, ma a parte "a me piace così e tu non puoi capirlo perché la tua cultura è inferiore alla mia" tu non sei andato molto più in là di questo, eppure pensi di aver dimostrato la tua superiorità o l'importanza di continuare a perdere ore su ore nell'obbligare gli studenti di tutte le scuole a leggersi le poesiette del Leopardi.

> 'tenzione, la wakka si sta incazzando, vediamo come rispondi alle domande sopra.

La wakka è incazzata da un bel pezzo, e ogni volta che sente un politico proporre stronzate e le CAPRE del cazzo dargli pure ragione perché non capiscono (perché non hanno i mezzi per farlo) che il rumore che sentono in lontananza è una cazzo di cascata, si incazza un pelo di più.