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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 12:04:01.0 alle 2016-01-06 12:04:01.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:58:00.0 alle 2016-01-06 14:58:00.0
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Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 13:14:07.0 alle 2016-01-06 13:14:07.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
>
> Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
e la wakka, e sassofono
non avrei mai detto che tu avevi dei complessi di inferiorità rispetto a GS
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> >
> > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
>
> e la wakka, e sassofono
Usa la fantasia, come fa Gengiva con i suoi fumetti
> non avrei mai detto che tu avevi dei complessi di inferiorità rispetto a GS
Infatti no ne ho, io non credo nei metodi per quantificare il QI`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:33:39.0 alle 2016-01-06 14:33:39.0Scritto da: cammarrone
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: cammarrone
> >
> > > > > > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> > > > > >
> > > > > > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > > > > > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
> > > > >
> > > > > E quali sarebbero gli altri parametri?
> > > >
> > > > La capacita' di soffrire ?
> > >
> > > Gli animali soffrono, e pure i down
> >
> > Non soffrire fisicamente, ma emozionalmente.
>
> Ridicolo.
Quoto.
Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Scritto da: cammarrone
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da: cammarrone
> > >
> > > > > > > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> > > > > > >
> > > > > > > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > > > > > > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
> > > > > >
> > > > > > E quali sarebbero gli altri parametri?
> > > > >
> > > > > La capacita' di soffrire ?
> > > >
> > > > Gli animali soffrono, e pure i down
> > >
> > > Non soffrire fisicamente, ma emozionalmente.
> >
> > Ridicolo.
>
> Quoto.
> Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:49:01.0 alle 2016-01-06 14:49:01.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: cammarrone
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: cammarrone
> > > >
> > > > > > > > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> > > > > > > >
> > > > > > > > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > > > > > > > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
> > > > > > >
> > > > > > > E quali sarebbero gli altri parametri?
> > > > > >
> > > > > > La capacita' di soffrire ?
> > > > >
> > > > > Gli animali soffrono, e pure i down
> > > >
> > > > Non soffrire fisicamente, ma emozionalmente.
> > >
> > > Ridicolo.
> >
> > Quoto.
> > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
>
> Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.-
Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> >
> > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
>
> Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 15:43:58.0 alle 2016-01-06 15:43:58.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > >
> > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> >
> > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
>
> Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
La mia frase è vera in qualunque caso. Tu invece vuoi usare la tua ignoranza su qualcosa come alibi per poter fare quello che ti è più comodo.-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 16:15:15.0 alle 2016-01-06 16:15:15.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > >
> > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > >
> > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> >
> > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
>
> La mia frase è vera in qualunque caso. Tu invece vuoi usare la tua ignoranza su qualcosa come alibi per poter fare quello che ti è più comodo.
ex ignoto sequitur quodlibet
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > >
> > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > >
> > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> >
> > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
>
> La mia frase è vera in qualunque caso. Tu invece vuoi usare la tua ignoranza su qualcosa come alibi per poter fare quello che ti è più comodo.
Intanto tu non hai ancora dimostrato una beata fava
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 16:34:46.0 alle 2016-01-06 16:34:46.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > >
> > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> >
> > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
>
> Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
Non è che tu hai ragione fintanto che qualcuno non dimostra il contrario.
Si tratta di una fallacia logica nota come "Argumentum ad ignorantiam":
"Un argumentum ad ignorantiam è una fallacia logica che implica l'affermazione della falsità o verità di una proposizione, basandosi sull'ignoranza esistente sulla proposizione discussa (cioè una premessa è vera o falsa finché non è provato il contrario)"https://it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignora...
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > >
> > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > >
> > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> >
> > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
>
> L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 17:28:32.0 alle 2016-01-06 17:28:32.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > >
> > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > >
> > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > >
> > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> >
> > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
>
> Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
Chi non guarda non vede
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > >
> > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > >
> > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > >
> > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > >
> > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
> >
> > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
>
> Chi non guarda non vede
Chi vede cose che non esistono e' fatto di LSD
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Questo messaggio e' stato catalogato come "Exiled Nigerian princess".
Clicka qui per vederlo, e che Dio onnipotente possa aver pietà della tua anima.Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:05:11.0 alle 2016-01-06 18:05:11.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:09:41.0 alle 2016-01-06 18:09:41.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > >
> > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > >
> > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > >
> > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> >
> > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
>
> Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
"Come suggerisce il titolo del libro di Darwin, anche gli animali provano emozioni: hanno circuiti neurali simili, hanno reazioni comportamentali simili e le modificazioni psicofisiologiche da essi sperimentate svolgono le stesse funzioni."
In psicologia si fa distinzione fra emozione e sentimento: un sentimento è un'emozione di lunga durata e che quindi presumibilmente richiede un'elaborazione razionale.
Capire se gli animali o meno provino sentimenti non è rilevante in questo discorso, in quanto ciò che fa stato al fine di capire se un essere può o meno provare dolore emotivo è la presenza delle emozioni.
Se tu porti via un vitello a una mucca prova dolore, piange. Potrebbe essere che fra 5 anni non se ne ricorda più (è solo un'ipotesi che può essere giusta o sbagliata), me le hai comunque causato sofferenza sul corto termine.
Gli animali abusati sviluppano traumi, vedi la cagnetta che era terrorizzata a morte dagli umani (di cui non ho belink perché l'ho visto al TG).
Alla fine il tuo discorso va a parare sulle capacità cognitive esattamente come quello di Ordine, ma è un parametro irrilevante al fine di capire se sia giusto o meno ammazzare o maltrattare un essere. La stessa argomentazioni tra l'altro si ripercuoterebbe sui bambini, in particolare sui neonati e sarebbe un paradosso logico visto che gli umani si curano molto dei bambini.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:24:04.0 alle 2016-01-06 18:24:04.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
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> > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > >
> > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
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> > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > >
> > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > >
> > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
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> > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
>
> Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
>
> Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
>
> "Come suggerisce il titolo del libro di Darwin, anche gli animali provano emozioni: hanno circuiti neurali simili, hanno reazioni comportamentali simili e le modificazioni psicofisiologiche da essi sperimentate svolgono le stesse funzioni."
>
>
>
> In psicologia
Peccato, andavi bene fino a qui.-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:39:36.0 alle 2016-01-06 18:39:36.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
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> > > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > > >
> > > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > > >
> > > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > > >
> > > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > > >
> > > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
> > >
> > > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
> >
> > Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
> >
> > Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
> >
> > "Come suggerisce il titolo del libro di Darwin, anche gli animali provano emozioni: hanno circuiti neurali simili, hanno reazioni comportamentali simili e le modificazioni psicofisiologiche da essi sperimentate svolgono le stesse funzioni."
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> >
> > In psicologia
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> Peccato, andavi bene fino a qui.
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > >
> > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > >
> > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > >
> > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > >
> > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
> >
> > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
>
> Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
Vendetta, curiosita', avidita', tristezza, sono emozioni.
> Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
Non ho affermato il contrario, dico solo che (Come per i ragionamenti), non raggiungono la complessita' e la varieta' di quelli umani.
> Alla fine il tuo discorso va a parare sulle capacità cognitive esattamente come quello di Ordine, ma è un parametro irrilevante al fine di capire se sia giusto o meno ammazzare o maltrattare un essere.
Il discorso non verteva sull'uccisione o i maltrattamenti, ma su un piu' ampio "cosa ci rende umani ?".
Ordine si fermava al QI, io ci ho messo dentro anche i sentimenti, qualcuno disse che l'unica caratteristica che ci differenzia e' il senso dell'umorismo.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 20:14:36.0 alle 2016-01-06 20:14:36.0
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> > Vendetta
>
> Non è un'emozione o sentimento. Il sentimento è la rabbia, la vendetta è la reazione.
Rancore ?
> Gli animali provano rabbia.
Allo stesso modo di noi uomini ? Tanto da provar rancore e pianificare una vendetta ?
> > curiosità
>
> Gli animali provano curiosità.
> Se avessi dei gatti sapresti che bramano spesso dalla voglia di visitare luoghi inesplorati (quelli in cui non li lasci mai entrare).
E la loro curiosita' termina qui. Un cane non avrà' mai la curiosità' e la voglia di imparare cose nuove di un essere umano, in qualsiasi fase del suo sviluppo.
> > avidita'
>
> Gli animali non hanno soldi, però potrebbero manifestare avidità nei confronti del cibo.
Non ho mai visto un canarino rubare del cibo e accumularlo per semplice avidità'.
Come certi animali possiedono diversi gradi di intelligenza, cosi' possiedono certi gradi di emozioni/sentimenti. Ma non potranno mai eguagliare la gamma e la complessità' di quelli umani, del resto non si e' mai sentito di una tartaruga che ha scritto un dramma coma l'Amleto
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 21:14:25.0 alle 2016-01-06 21:14:25.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Vendetta
> >
> > Non è un'emozione o sentimento. Il sentimento è la rabbia, la vendetta è la reazione.
>
> Rancore ?
>
> > Gli animali provano rabbia.
>
> Allo stesso modo di noi uomini ? Tanto da provar rancore e pianificare una vendetta ?
Esistono casi documentati, mi vengono in mente elefanti. Il difficile è sapere se l'animale protagonista di una vendetta ne ha provato il desiderio cui ha poi dato attuazione (la vendetta è un atto pianificato, richiede i concetti di presente, passato e futuro) o se l'animale vive in un perpetuo presente, come certi ritengono, e semplicemente memorizza "X è nemico" e come si presenta l'occasione ne approfitta per colpirlo, comportamento che non richiede i concetti di prima e dopo.
Far domande sulla mente è difficile perché di quella altrui conosciamo solo input e output (non esattamente perché si possono fare scansioni dell'attività cerebrale, ma in pratica è qasi così).
Del resto mi sono chiesto spesso se due cervelli interconessi siano la stessa persona con un'unica cscienza, ma l'unico caso noto sono due gemelle inglesi, forse però solo connesse per quanto riguarda le emozioni.
> > > curiosità
> >
> > Gli animali provano curiosità.
> > Se avessi dei gatti sapresti che bramano spesso dalla voglia di visitare luoghi inesplorati (quelli in cui non li lasci mai entrare).
>
> E la loro curiosita' termina qui. Un cane non avrà' mai la curiosità' e la voglia di imparare cose nuove di un essere umano, in qualsiasi fase del suo sviluppo.
Sì che ha voglia, ma la sua capacità di imparare è limitata dai mezzi a disposizione. Il cane non ha mani, eccetera.
> > > avidita'
> >
> > Gli animali non hanno soldi, però potrebbero manifestare avidità nei confronti del cibo.
>
> Non ho mai visto un canarino rubare del cibo e accumularlo per semplice avidità'.
>
> Come certi animali possiedono diversi gradi di intelligenza, cosi' possiedono certi gradi di emozioni/sentimenti. Ma non potranno mai eguagliare la gamma e la complessità' di quelli umani, del resto non si e' mai sentito di una tartaruga che ha scritto un dramma coma l'Amleto
La complessità delle emozioni umane è data dall'interconessione con il pensiero verbale, ma qualitativamente i mammiferi superiori provano le stesse emozioni.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 21:35:40.0 alle 2016-01-06 21:35:40.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Vendetta
> >
> > Non è un'emozione o sentimento. Il sentimento è la rabbia, la vendetta è la reazione.
>
> Rancore ?
>
> > Gli animali provano rabbia.
>
> Allo stesso modo di noi uomini ? Tanto da provar rancore e pianificare una vendetta ?
>
> > > curiosità
> >
> > Gli animali provano curiosità.
> > Se avessi dei gatti sapresti che bramano spesso dalla voglia di visitare luoghi inesplorati (quelli in cui non li lasci mai entrare).
>
> E la loro curiosita' termina qui. Un cane non avrà' mai la curiosità' e la voglia di imparare cose nuove di un essere umano, in qualsiasi fase del suo sviluppo.
>
> > > avidita'
> >
> > Gli animali non hanno soldi, però potrebbero manifestare avidità nei confronti del cibo.
>
> Non ho mai visto un canarino rubare del cibo e accumularlo per semplice avidità'.
>
> Come certi animali possiedono diversi gradi di intelligenza, cosi' possiedono certi gradi di emozioni/sentimenti. Ma non potranno mai eguagliare la gamma e la complessità' di quelli umani, del resto non si e' mai sentito di una tartaruga che ha scritto un dramma coma l'Amleto
Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani, perché provano comunque sicuramente le emozioni principali (gioia, paura, rabbia, tristezza,...) e sono queste che fanno la differenza tra un oggetto (di cui poi disporre liberamente fintanto che ti appartiene) e un animale.
Chiaramente il pensiero di me e di molti altri qui non è consistente visto che poi mangiamo gli hamburgers. È difficile essere coerenti col proprio pensiero.
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
Cosa intendi per "sminuire" ? Se le emozioni degli animali sono "minori" di wuelle umane, allora "sminuire" e' la parola giusta ...
> Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani,
Ma cosa sono questi "animali" ? La vita di una formica ha il medesimo valore di quella di un'essere umano ?
Possiamo creare tante classi di animali basandoci sulla loro affinita' all'essere umano e garantire piu' o meno diritti ?
Un Down sta al 99%, un bonobo al 95%, poi scendendo abbiamo altri primati, mammiferi e poi giu' giu' fino ai batteri, virus e prioni.
E un neonato ? Ecco, qui sono in difficolta' ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 22:00:41.0 alle 2016-01-06 22:00:41.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
>
> Cosa intendi per "sminuire" ? Se le emozioni degli animali sono "minori" di wuelle umane, allora "sminuire" e' la parola giusta ...
>
> > Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani,
>
> Ma cosa sono questi "animali" ? La vita di una formica ha il medesimo valore di quella di un'essere umano ?
>
> Possiamo creare tante classi di animali basandoci sulla loro affinita' all'essere umano e garantire piu' o meno diritti ?
> Un Down sta al 99%, un bonobo al 95%, poi scendendo abbiamo altri primati, mammiferi e poi giu' giu' fino ai batteri, virus e prioni.
>
> E un neonato ? Ecco, qui sono in difficolta' ...
Dove l'animale presenta le stesse strutture cerebrali deputate all'emozione che ha l'umano, possiamo dire che le sue emozioni sono come quelle umane. La conoscenza delle strutture cerebrali è ovviamente imprecisa.
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
>
> Cosa intendi per "sminuire" ? Se le emozioni degli animali sono "minori" di wuelle umane, allora "sminuire" e' la parola giusta ...
>
> > Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani,
>
> Ma cosa sono questi "animali" ? La vita di una formica ha il medesimo valore di quella di un'essere umano ?
>
> Possiamo creare tante classi di animali basandoci sulla loro affinita' all'essere umano e garantire piu' o meno diritti ?
> Un Down sta al 99%, un bonobo al 95%, poi scendendo abbiamo altri primati, mammiferi e poi giu' giu' fino ai batteri, virus e prioni.
>
> E un neonato ? Ecco, qui sono in difficolta' ...
Il neonato ha valore proprio perché ha tutto ancora da sviluppare. Non c'è nulla di cui essere in difficoltà."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-07 01:17:33.0 alle 2016-01-07 01:17:33.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
>
> Cosa intendi per "sminuire" ? Se le emozioni degli animali sono "minori" di wuelle umane, allora "sminuire" e' la parola giusta ...
Intendevo dire che le emozioni degli animali hanno una rilevanza.
>
> > Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani,
>
> Ma cosa sono questi "animali" ? La vita di una formica ha il medesimo valore di quella di un'essere umano ?
>
> Possiamo creare tante classi di animali basandoci sulla loro affinita' all'essere umano e garantire piu' o meno diritti ?
> Un Down sta al 99%, un bonobo al 95%, poi scendendo abbiamo altri primati, mammiferi e poi giu' giu' fino ai batteri, virus e prioni.
>
> E un neonato ? Ecco, qui sono in difficolta' ...
La vita non ha oggettivamente nessun valore.
Il valore alla vita viene soggettivamente attribuito dagli esseri viventi stessi e in particolare dagli umani.
Ci sono e ci sono stati umani che non attribuiscono nessun valore particolare alla vita e massacrano altri umani.
Ci sono umani che attribuiscono maggior valore alla vita di un animale qualsiasi che a quella di un umano qualsiasi, cosa che da un certo punto di vista può anche aver senso dal momento che gli animali non sono né cattivi né maliziosi mentre spesso gli umani si.
Poi ci sono quelli che attribuiscono maggiore valore alla vita umana e zero valore a quella degli animali.
Chiaramente gli umani danno tendenzialmente maggior valore alla vita degli umani o se no a quella degli animali domestici, sbattendone di tutte le altre specie al di fuori di queste.
Non c'è un parametro oggettivo per dare valore alla vita. Diciamo che dal momento che un essere vivente possiede un cervello è cosciente e quindi IMO da rispettare nel limite del possibile. Chiaramente è difficile non uccidere gli insetti, anche solo involontariamente, ma in pratica se una persona rispetta la vita cosciente fino in fondo allora non uccide nemmeno gli insetti volontariamente.
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > Ok, molto probabilmente le emozioni degli umani sono più elaborate, ma non per questo quelle delle altre specie animali sono da sminuire.
> >
> > Cosa intendi per "sminuire" ? Se le emozioni degli animali sono "minori" di wuelle umane, allora "sminuire" e' la parola giusta ...
>
> Intendevo dire che le emozioni degli animali hanno una rilevanza.
>
> >
> > > Chiaramente qui si stava discutendo in funzione della domanda posta nell'OP. La vita degli animali non è di minor valore di quella degli umani,
> >
> > Ma cosa sono questi "animali" ? La vita di una formica ha il medesimo valore di quella di un'essere umano ?
> >
> > Possiamo creare tante classi di animali basandoci sulla loro affinita' all'essere umano e garantire piu' o meno diritti ?
> > Un Down sta al 99%, un bonobo al 95%, poi scendendo abbiamo altri primati, mammiferi e poi giu' giu' fino ai batteri, virus e prioni.
> >
> > E un neonato ? Ecco, qui sono in difficolta' ...
>
> La vita non ha oggettivamente nessun valore.
>
> Il valore alla vita viene soggettivamente attribuito dagli esseri viventi stessi e in particolare dagli umani.
> Ci sono e ci sono stati umani che non attribuiscono nessun valore particolare alla vita e massacrano altri umani.
> Ci sono umani che attribuiscono maggior valore alla vita di un animale qualsiasi che a quella di un umano qualsiasi, cosa che da un certo punto di vista può anche aver senso dal momento che gli animali non sono né cattivi né maliziosi mentre spesso gli umani si.
> Poi ci sono quelli che attribuiscono maggiore valore alla vita umana e zero valore a quella degli animali.
>
> Chiaramente gli umani danno tendenzialmente maggior valore alla vita degli umani o se no a quella degli animali domestici, sbattendone di tutte le altre specie al di fuori di queste.
>
> Non c'è un parametro oggettivo per dare valore alla vita. Diciamo che dal momento che un essere vivente possiede un cervello è cosciente e quindi IMO da rispettare nel limite del possibile. Chiaramente è difficile non uccidere gli insetti, anche solo involontariamente, ma in pratica se una persona rispetta la vita cosciente fino in fondo allora non uccide nemmeno gli insetti volontariamente.
Sono pienamente d'accordo a meta' con quel che dici
Ma il problema del piano inclinato e' capire dove fermarsi: Perche' proprio gli insetti ? I vermi no ? E le spugne di mare, i celenterati, i platelminti ?
Prendiamo come parametro l'esistenza di un sistema nervoso centrale ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > > >
> > > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > > >
> > > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > > >
> > > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > > >
> > > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
> > >
> > > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
> >
> > Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
>
> Vendetta, curiosita', avidita', tristezza, sono emozioni.
>
> > Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
>
> Non ho affermato il contrario, dico solo che (Come per i ragionamenti), non raggiungono la complessita' e la varieta' di quelli umani.
>
> > Alla fine il tuo discorso va a parare sulle capacità cognitive esattamente come quello di Ordine, ma è un parametro irrilevante al fine di capire se sia giusto o meno ammazzare o maltrattare un essere.
>
> Il discorso non verteva sull'uccisione o i maltrattamenti, ma su un piu' ampio "cosa ci rende umani ?".
> Ordine si fermava al QI, io ci ho messo dentro anche i sentimenti, qualcuno disse che l'unica caratteristica che ci differenzia e' il senso dell'umorismo.
Non sono Ordine stupido. Io sono cammarrone mentre tu sei un povero mongoloide (visto che siamo in tema) che continui ad eludere la domanda. Cosa ha in più un down rispetto al mio cane TALE DA GIUSTIFICARE UNA VITA IN GALERA? Inoltre potrei trovarti anche malattie peggiori della trisomia 21 che ti rendono ad un livello addirittura inferiore di un oca.
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Re: Quante vale una vita down?☺Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 22:57:32.0 alle 2016-01-06 22:57:32.0Scritto da: cammarrone
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > > > >
> > > > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > > > >
> > > > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > > > >
> > > > > L'onere della prova spetta a te, sei tu che hai affermato per primo la questione che gli animali hanno emozioni scarse.
> > > >
> > > > Non ho mai visto un gatto pianificare una vendetta, un lombrico curioso osservare le fasi lunari, un coccodrillo accumulare ricchezze, un canarino piangere la morte della madre, ...
> > >
> > > Le cose che hai elencato riguardano la sfera razionale, non quella emotiva.
> >
> > Vendetta, curiosita', avidita', tristezza, sono emozioni.
> >
> > > Comunque, secondo Darwin gli animali provano emozioni.
> >
> > Non ho affermato il contrario, dico solo che (Come per i ragionamenti), non raggiungono la complessita' e la varieta' di quelli umani.
> >
> > > Alla fine il tuo discorso va a parare sulle capacità cognitive esattamente come quello di Ordine, ma è un parametro irrilevante al fine di capire se sia giusto o meno ammazzare o maltrattare un essere.
> >
> > Il discorso non verteva sull'uccisione o i maltrattamenti, ma su un piu' ampio "cosa ci rende umani ?".
> > Ordine si fermava al QI, io ci ho messo dentro anche i sentimenti, qualcuno disse che l'unica caratteristica che ci differenzia e' il senso dell'umorismo.
>
> Non sono Ordine stupido. Io sono cammarrone mentre tu sei un povero mongoloide (visto che siamo in tema) che continui ad eludere la domanda. Cosa ha in più un down rispetto al mio cane TALE DA GIUSTIFICARE UNA VITA IN GALERA? Inoltre potrei trovarti anche malattie peggiori della trisomia 21 che ti rendono ad un livello addirittura inferiore di un oca.
Cosa vuol dire cammarrone?
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: cammarrone
> > Il discorso non verteva sull'uccisione o i maltrattamenti, ma su un piu' ampio "cosa ci rende umani ?".
> > Ordine si fermava al QI, io ci ho messo dentro anche i sentimenti, qualcuno disse che l'unica caratteristica che ci differenzia e' il senso dell'umorismo.
>
> Non sono Ordine stupido.
Sei Ordine pirla ?
> Io sono cammarrone mentre tu sei un povero mongoloide (visto che siamo in tema) che continui ad eludere la domanda.
Ti ho risposto nel primo messaggio, se non hai capito posso prvare a rispiegartelo.
> Cosa ha in più un down rispetto al mio cane TALE DA GIUSTIFICARE UNA VITA IN GALERA?
Boh, il tuo cane sa parlare ?
> Inoltre potrei trovarti anche malattie peggiori della trisomia 21 che ti rendono ad un livello addirittura inferiore di un oca.
Brutta malattia, il nazismo ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > >
> > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> >
> > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
>
> Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
alcune si, altre no.
certe "emozioni" sono condivise, probabilmente risiedono in parti del cervello che condividiamo, altre no, perche' magari necessitano di una corteccia molto piu' sviluppata.
flee or fight implica la capacita' di provare paura, quindi la paura secondo me la provano tutti gli esseri con mezzo neurone, a quale intensita' non lo so, i cani alle volte sembrano spaventarsi per nulla ed alle volte sembrano essere quasi immuni da essa, questo indipendentemente dalla capacita' di valutare il pericolo (ad esempio di fronte ad un cane molto piu' grosso ed incazzato)Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto daAlienazioneAlcune galline sono felici.il 2016-01-06 17:57:45.0 alle 2016-01-06 17:57:45.0Trollate totali: 3508Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > >
> > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> >
> > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
>
> Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
Curiosità, la scimmia atheles guardava dietro allo specchio e poteva passarci ore, la Aluwen (capra)l'ha fatto due volte poi ha preferito continuare a farsi le linguacce fino ad offendersi e voleva prendere a cornate lo specchio.
La Vandana (pecora) durante il parto di Curie stava a girare intorno guardando cosa succedeva, le altre pecore preferivano stare lontane, invece Vandana annusava e osservava durante tutto il parto con sommo interesse.
Vendetta, i cani odiano la stronza vicina. Io e la scimmia Atheles litigavamo per le barbie come delle bestie, vinceva sempre lei, perché se le portava sui alberi.
Amore, La scimmia ragno amava immensamente mio padre, un'altra scimmia era innamorata del miglior amico del Sire, al punto di fare vere e proprie scene do gelosia se qualcuno parlava con lui. Popo, la gallina quando aveva freddo andava a cercare il Fazz e si metteva sotto il suo giaccone come quando era un pulcino.
La Nefi, gatta, mi amava talmente tanto che era disposta ad affrontare la doccia pur di tirarmi fuori perché quando cantavo sotto la doccia lei pensava che l'acqua mi facesse male e ringhiava come un'ossessa, incluso cerco' di trascinarmi fuori dalla doccia entrando nella doccia e cercando di portarmi via prendendomi il piede con i denti come si fa con i gattini.
Rabbia, Gengis se soffriva uno smacco da parte nostra ci piantava un muso per dei giorni, idem Tzemaquian e anche Sandokan.
Altruismo, la scimmia Atheles, soffriva e piangeva ogni volta che uccidevamo una gallina o qualsiasi altro animale ed era delicata e gentile con ogni cucciolo e li stringeva delicatamente a sé facendo gridolini di gioia. Dormire con addosso i gattini era il massimo della sua gioia, a volte se ne portava uno sui alberi, mai ne ha fatto cadere o abbandonato uno, dopo la passeggiata li riportava da mamma gatta nella loro cuccia.
Yanez è cresciuto dormendo assieme a BBKing, le prime volte che legavamo BBking, Yanez tagliava la corda e lo liberava, o prendeva la corda e se lo portava via nella sua zona gioco e giocavano assieme fino a quando noi desistevamo dal Legare BBKing.
Ragionamento.
Le anatre mannare.
C'erano poche anatre, un padre, tre madri e 10 anatroccoli.
Eravamo senza acqua, e per diversi giorni dovetti dosare l'acqua a tutti. Le anatre avevano un contenitore di 15 litri e e normalmente si cambiava l'acqua 2-3 volte al giorno perché la sporcavano subito facendosi il bagno. Nei giorni di siccità la cambiavo solo una volta al giorno, la mattina, i primi giorni arrivava al giorno dopo lurida e sporca, dopo 4 giorni la cosa cambió, Vito stava vicino al beverino e l'anatroccolo che provava a farsi il bagno riceveva delle beccate violente, potevano solo berla, dunque l'acqua rimaneva pulita più a lungo e così fino a quando finì la siccità. Vito era uno dei primi a buttarsi in acqua di solito eppure nel suo cervello di anatra aveva capito che la situazione acqua era cambiata.
Se non l'avessi visto penserei che è una assurdità.-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:05:43.0 alle 2016-01-06 18:05:43.0Scritto da: Alienazione
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > >
> > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > >
> > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> >
> > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
>
> Curiosità, la scimmia atheles guardava dietro allo specchio e poteva passarci ore, la Aluwen (capra)l'ha fatto due volte poi ha preferito continuare a farsi le linguacce fino ad offendersi e voleva prendere a cornate lo specchio.
> La Vandana (pecora) durante il parto di Curie stava a girare intorno guardando cosa succedeva, le altre pecore preferivano stare lontane, invece Vandana annusava e osservava durante tutto il parto con sommo interesse.
>
> Vendetta, i cani odiano la stronza vicina. Io e la scimmia Atheles litigavamo per le barbie come delle bestie, vinceva sempre lei, perché se le portava sui alberi.
>
> Amore, La scimmia ragno amava immensamente mio padre, un'altra scimmia era innamorata del miglior amico del Sire, al punto di fare vere e proprie scene do gelosia se qualcuno parlava con lui. Popo, la gallina quando aveva freddo andava a cercare il Fazz e si metteva sotto il suo giaccone come quando era un pulcino.
> La Nefi, gatta, mi amava talmente tanto che era disposta ad affrontare la doccia pur di tirarmi fuori perché quando cantavo sotto la doccia lei pensava che l'acqua mi facesse male e ringhiava come un'ossessa, incluso cerco' di trascinarmi fuori dalla doccia entrando nella doccia e cercando di portarmi via prendendomi il piede con i denti come si fa con i gattini.
>
> Rabbia, Gengis se soffriva uno smacco da parte nostra ci piantava un muso per dei giorni, idem Tzemaquian e anche Sandokan.
>
> Altruismo, la scimmia Atheles, soffriva e piangeva ogni volta che uccidevamo una gallina o qualsiasi altro animale ed era delicata e gentile con ogni cucciolo e li stringeva delicatamente a sé facendo gridolini di gioia. Dormire con addosso i gattini era il massimo della sua gioia, a volte se ne portava uno sui alberi, mai ne ha fatto cadere o abbandonato uno, dopo la passeggiata li riportava da mamma gatta nella loro cuccia.
>
> Yanez è cresciuto dormendo assieme a BBKing, le prime volte che legavamo BBking, Yanez tagliava la corda e lo liberava, o prendeva la corda e se lo portava via nella sua zona gioco e giocavano assieme fino a quando noi desistevamo dal Legare BBKing.
>
> Ragionamento.
> Le anatre mannare.
> C'erano poche anatre, un padre, tre madri e 10 anatroccoli.
> Eravamo senza acqua, e per diversi giorni dovetti dosare l'acqua a tutti. Le anatre avevano un contenitore di 15 litri e e normalmente si cambiava l'acqua 2-3 volte al giorno perché la sporcavano subito facendosi il bagno. Nei giorni di siccità la cambiavo solo una volta al giorno, la mattina, i primi giorni arrivava al giorno dopo lurida e sporca, dopo 4 giorni la cosa cambió, Vito stava vicino al beverino e l'anatroccolo che provava a farsi il bagno riceveva delle beccate violente, potevano solo berla, dunque l'acqua rimaneva pulita più a lungo e così fino a quando finì la siccità. Vito era uno dei primi a buttarsi in acqua di solito eppure nel suo cervello di anatra aveva capito che la situazione acqua era cambiata.
> Se non l'avessi visto penserei che è una assurdità.
Tutti finiti in pentola comunque
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto daAlienazioneAlcune galline sono felici.il 2016-01-06 18:39:25.0 alle 2016-01-06 18:39:25.0Trollate totali: 3508Scritto da:
> Scritto da: Alienazione
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > >
> > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > >
> > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > >
> > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > >
> > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> >
> > Curiosità, la scimmia atheles guardava dietro allo specchio e poteva passarci ore, la Aluwen (capra)l'ha fatto due volte poi ha preferito continuare a farsi le linguacce fino ad offendersi e voleva prendere a cornate lo specchio.
> > La Vandana (pecora) durante il parto di Curie stava a girare intorno guardando cosa succedeva, le altre pecore preferivano stare lontane, invece Vandana annusava e osservava durante tutto il parto con sommo interesse.
> >
> > Vendetta, i cani odiano la stronza vicina. Io e la scimmia Atheles litigavamo per le barbie come delle bestie, vinceva sempre lei, perché se le portava sui alberi.
> >
> > Amore, La scimmia ragno amava immensamente mio padre, un'altra scimmia era innamorata del miglior amico del Sire, al punto di fare vere e proprie scene do gelosia se qualcuno parlava con lui. Popo, la gallina quando aveva freddo andava a cercare il Fazz e si metteva sotto il suo giaccone come quando era un pulcino.
> > La Nefi, gatta, mi amava talmente tanto che era disposta ad affrontare la doccia pur di tirarmi fuori perché quando cantavo sotto la doccia lei pensava che l'acqua mi facesse male e ringhiava come un'ossessa, incluso cerco' di trascinarmi fuori dalla doccia entrando nella doccia e cercando di portarmi via prendendomi il piede con i denti come si fa con i gattini.
> >
> > Rabbia, Gengis se soffriva uno smacco da parte nostra ci piantava un muso per dei giorni, idem Tzemaquian e anche Sandokan.
> >
> > Altruismo, la scimmia Atheles, soffriva e piangeva ogni volta che uccidevamo una gallina o qualsiasi altro animale ed era delicata e gentile con ogni cucciolo e li stringeva delicatamente a sé facendo gridolini di gioia. Dormire con addosso i gattini era il massimo della sua gioia, a volte se ne portava uno sui alberi, mai ne ha fatto cadere o abbandonato uno, dopo la passeggiata li riportava da mamma gatta nella loro cuccia.
> >
> > Yanez è cresciuto dormendo assieme a BBKing, le prime volte che legavamo BBking, Yanez tagliava la corda e lo liberava, o prendeva la corda e se lo portava via nella sua zona gioco e giocavano assieme fino a quando noi desistevamo dal Legare BBKing.
> >
> > Ragionamento.
> > Le anatre mannare.
> > C'erano poche anatre, un padre, tre madri e 10 anatroccoli.
> > Eravamo senza acqua, e per diversi giorni dovetti dosare l'acqua a tutti. Le anatre avevano un contenitore di 15 litri e e normalmente si cambiava l'acqua 2-3 volte al giorno perché la sporcavano subito facendosi il bagno. Nei giorni di siccità la cambiavo solo una volta al giorno, la mattina, i primi giorni arrivava al giorno dopo lurida e sporca, dopo 4 giorni la cosa cambió, Vito stava vicino al beverino e l'anatroccolo che provava a farsi il bagno riceveva delle beccate violente, potevano solo berla, dunque l'acqua rimaneva pulita più a lungo e così fino a quando finì la siccità. Vito era uno dei primi a buttarsi in acqua di solito eppure nel suo cervello di anatra aveva capito che la situazione acqua era cambiata.
> > Se non l'avessi visto penserei che è una assurdità.
>
> Tutti finiti in pentola comunque
Assolutamente no, chi da certi segni ha la vita salva.
Se son morti, sono morti per cause naturali.-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 18:40:46.0 alle 2016-01-06 18:40:46.0Scritto da: Alienazione
> Scritto da:
> > Scritto da: Alienazione
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da:
> > > >
> > > > > > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> > > > > >
> > > > > > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
> > > > >
> > > > > Basare delle decisioni su ciò che si "crede" anziché sui fatti è quasi sempre un errore.
> > > >
> > > > Se mi dimostri che gli animali provano le stesse emozioni degli esseri umani (Rabbia, vendetta, amore, curiosita', ...) e con la medesima intensita', allora hai ragione.
> > >
> > > Curiosità, la scimmia atheles guardava dietro allo specchio e poteva passarci ore, la Aluwen (capra)l'ha fatto due volte poi ha preferito continuare a farsi le linguacce fino ad offendersi e voleva prendere a cornate lo specchio.
> > > La Vandana (pecora) durante il parto di Curie stava a girare intorno guardando cosa succedeva, le altre pecore preferivano stare lontane, invece Vandana annusava e osservava durante tutto il parto con sommo interesse.
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> > > Vendetta, i cani odiano la stronza vicina. Io e la scimmia Atheles litigavamo per le barbie come delle bestie, vinceva sempre lei, perché se le portava sui alberi.
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> > > Amore, La scimmia ragno amava immensamente mio padre, un'altra scimmia era innamorata del miglior amico del Sire, al punto di fare vere e proprie scene do gelosia se qualcuno parlava con lui. Popo, la gallina quando aveva freddo andava a cercare il Fazz e si metteva sotto il suo giaccone come quando era un pulcino.
> > > La Nefi, gatta, mi amava talmente tanto che era disposta ad affrontare la doccia pur di tirarmi fuori perché quando cantavo sotto la doccia lei pensava che l'acqua mi facesse male e ringhiava come un'ossessa, incluso cerco' di trascinarmi fuori dalla doccia entrando nella doccia e cercando di portarmi via prendendomi il piede con i denti come si fa con i gattini.
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> > > Rabbia, Gengis se soffriva uno smacco da parte nostra ci piantava un muso per dei giorni, idem Tzemaquian e anche Sandokan.
> > >
> > > Altruismo, la scimmia Atheles, soffriva e piangeva ogni volta che uccidevamo una gallina o qualsiasi altro animale ed era delicata e gentile con ogni cucciolo e li stringeva delicatamente a sé facendo gridolini di gioia. Dormire con addosso i gattini era il massimo della sua gioia, a volte se ne portava uno sui alberi, mai ne ha fatto cadere o abbandonato uno, dopo la passeggiata li riportava da mamma gatta nella loro cuccia.
> > >
> > > Yanez è cresciuto dormendo assieme a BBKing, le prime volte che legavamo BBking, Yanez tagliava la corda e lo liberava, o prendeva la corda e se lo portava via nella sua zona gioco e giocavano assieme fino a quando noi desistevamo dal Legare BBKing.
> > >
> > > Ragionamento.
> > > Le anatre mannare.
> > > C'erano poche anatre, un padre, tre madri e 10 anatroccoli.
> > > Eravamo senza acqua, e per diversi giorni dovetti dosare l'acqua a tutti. Le anatre avevano un contenitore di 15 litri e e normalmente si cambiava l'acqua 2-3 volte al giorno perché la sporcavano subito facendosi il bagno. Nei giorni di siccità la cambiavo solo una volta al giorno, la mattina, i primi giorni arrivava al giorno dopo lurida e sporca, dopo 4 giorni la cosa cambió, Vito stava vicino al beverino e l'anatroccolo che provava a farsi il bagno riceveva delle beccate violente, potevano solo berla, dunque l'acqua rimaneva pulita più a lungo e così fino a quando finì la siccità. Vito era uno dei primi a buttarsi in acqua di solito eppure nel suo cervello di anatra aveva capito che la situazione acqua era cambiata.
> > > Se non l'avessi visto penserei che è una assurdità.
> >
> > Tutti finiti in pentola comunque
> Assolutamente no, chi da certi segni ha la vita salva.
> Se son morti, sono morti per cause naturali.
Giambino, Licchino e Yodino non hanno dato segni
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:55:19.0 alle 2016-01-06 14:55:19.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: cammarrone
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: cammarrone
> > > >
> > > > > > > > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> > > > > > > >
> > > > > > > > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > > > > > > > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
> > > > > > >
> > > > > > > E quali sarebbero gli altri parametri?
> > > > > >
> > > > > > La capacita' di soffrire ?
> > > > >
> > > > > Gli animali soffrono, e pure i down
> > > >
> > > > Non soffrire fisicamente, ma emozionalmente.
> > >
> > > Ridicolo.
> >
> > Quoto.
> > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
>
> Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
Io credo di si, la differenza sta solo nel fatto che gli umani possiedono un linguaggio evoluto (non solo verbale, ma anche non verbale, grazie alla forte espressività del volto) per esprimerle mentre gli animali delle altre specie no.
Le emozioni degli animali si intuiscono dai gesti. Ho due gatte che stanno sempre insieme, una accanto all'altra come due lesbiche.-
Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> > > Scritto da: cammarrone
> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > Scritto da: cammarrone
> > > > >
> > > > > > > > > > È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Se usassimo solo le funzioni cognitive come parametro, allora avremmo migliaia di "sfumature" di valore della vita umana.
> > > > > > > > > Se, per esempio, uno che ha fatto l'ETHZ ha valore 100, allora avremmo SAMURAI con valore 10, yoda con valore 20, Ordine con valore 70, gatto con valore 110, etc etc
> > > > > > > >
> > > > > > > > E quali sarebbero gli altri parametri?
> > > > > > >
> > > > > > > La capacita' di soffrire ?
> > > > > >
> > > > > > Gli animali soffrono, e pure i down
> > > > >
> > > > > Non soffrire fisicamente, ma emozionalmente.
> > > >
> > > > Ridicolo.
> > >
> > > Quoto.
> > > Gli animali non hanno emozioni? Spero sia una trollata.
> >
> > Provano emozioni forti come quelle degli uomini ? Io credo di no, io credo che siano proporzionali all'intelligenza.
>
> Io credo di si, la differenza sta solo nel fatto che gli umani possiedono un linguaggio evoluto (non solo verbale, ma anche non verbale, grazie alla forte espressività del volto) per esprimerle mentre gli animali delle altre specie no.
> Le emozioni degli animali si intuiscono dai gesti. Ho due gatte che stanno sempre insieme, una accanto all'altra come due lesbiche.
Potrebbero provare una tristezza talmente forte da compiere suicidio ?
Potrebbero provare rancore ?
E la curiusita' degli animali, e' paragonabile a quella dell'uomo, sempre alla ricerca e mai soddisfatto ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2016-01-06 16:14:56.0 alle 2016-01-06 16:14:56.0Trollate totali: 21351
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Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2016-01-06 19:38:22.0 alle 2016-01-06 19:38:22.0Trollate totali: 21351
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 19:43:27.0 alle 2016-01-06 19:43:27.0
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: The Lich
> > Per non parlare del resto dei sentimenti tipicamente umani: Cupidigia, odio, vendetta, compassione (Empatia), curiosita', ...
>
> il problema è semmai che negli animali si osservano tutti questi comportamenti, ma è da domandarsi se provano davvero quello che proviamo noi o se siamo noi a proiettare le nostre emozioni e i nostri sentimenti su comportamenti causati da emozioni e sentimenti completamente diversi
Ma e' quello che sostengo io, perche' nessuno mi capisce qui dentro ?
Sono incompreso come yoda ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2016-01-06 22:48:27.0 alle 2016-01-06 22:48:27.0Trollate totali: 21351Scritto da: Giambo
> Scritto da: The Lich
>
> > > Per non parlare del resto dei sentimenti tipicamente umani: Cupidigia, odio, vendetta, compassione (Empatia), curiosita', ...
> >
> > il problema è semmai che negli animali si osservano tutti questi comportamenti, ma è da domandarsi se provano davvero quello che proviamo noi o se siamo noi a proiettare le nostre emozioni e i nostri sentimenti su comportamenti causati da emozioni e sentimenti completamente diversi
>
> Ma e' quello che sostengo io, perche' nessuno mi capisce qui dentro ?
> Sono incompreso come yoda ?
l'unico modo che hai per giustificare una diversità fra animali e umani è ammettere l'esistenza di una soluzione di continuità di qualche tipo fra animali e umani
questa soluzione di continuità viene chiamata dai preti anima immortale che dio ha donato all'uomo e non agli animali
se ammetti invece l'evoluzione devi ammettere anche una continuità biologica e neurologica fra tutte le specie, quindi devi ammettere che gli animali provano le stesse emozioni che provano gli umani, la differenza è essenzialmente qualitativa ma nemmeno, in realtà è culturale: è solo dall'illuminismo che noi occidentali ci facciamo guidare più dalla ragione che dalle emozioni, gli storici insegnano che un uomo del medioevo, ad esempio, manifesterebbe un'intensità emotiva nella gioia e nel dolore che noi giudicheremmo "bestiale" e del tutto inadeguata
ma la rarefazione e il controllo razionale delle emozioni sono fatti estremamente recenti, sono partiti con l'illuminismo e hanno raggiunto l'apice nell'ottocento proprio come reazione culturale popolare all'evoluzionismo: se non c'è soluzione di continuità fra uomo e animali allora deve essere proprio il controllo razionale e la repressione delle emozioni a distinguerci, peccato che tale controllo porti alle nevrosi (e alla gastrite, nota personale)
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Re: Quante vale una vita down?☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 13:18:45.0 alle 2016-01-06 13:18:45.0Scritto da: cammarrone
> È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate, quella di un down in teoria come valore dovrebbe collocarsi tra quella di un uomo normale e quella di un animale
> Giusto ?
Sempre meglio che finire in classifica alla pari coi parameci.
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Re: Quante vale una vita down?☺Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 15:02:07.0 alle 2016-01-06 15:02:07.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-07 00:55:34.0 alle 2016-01-07 00:55:34.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:30:57.0 alle 2016-01-06 14:30:57.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 14:41:25.0 alle 2016-01-06 14:41:25.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 15:08:27.0 alle 2016-01-06 15:08:27.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 15:21:21.0 alle 2016-01-06 15:21:21.0
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 15:08:42.0 alle 2016-01-06 15:08:42.0Scritto da: cammarrone
> È una questione filosofica interessante. Se la vita di un animale vale meno di quella di un uomo per via delle sue funzioni cognitive meno sviluppate, quella di un down in teoria come valore dovrebbe collocarsi tra quella di un uomo normale e quella di un animale
> Giusto ?
Quanto deve valere ? come la tua
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 20:02:22.0 alle 2016-01-06 20:02:22.0Scritto da: cammarrone
> Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
> Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
Ma sei cretino o cosa, esiste una legge per gli uomini ed una per gli animali, punto. La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona. Ritardato dell'ostia..
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 20:33:34.0 alle 2016-01-06 20:33:34.0Scritto da:
> Scritto da: cammarrone
> > Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
> > Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
>
> Ma sei cretino o cosa, esiste una legge per gli uomini ed una per gli animali, punto. La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona. Ritardato dell'ostia..
"La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona."
Invece quella di un animale vale quanto un oggetto.
È proprio questo il nocciolo filosofico della discussione.-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 21:35:24.0 alle 2016-01-06 21:35:24.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: cammarrone
> > > Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
> > > Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
> >
> > Ma sei cretino o cosa, esiste una legge per gli uomini ed una per gli animali, punto. La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona. Ritardato dell'ostia..
>
> "La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona."
>
> Invece quella di un animale vale quanto un oggetto.
>
> È proprio questo il nocciolo filosofico della discussione.
L'uccisione di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-bis del codice penale ai sensi del quale: «Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona la morte di un animale è punito con la reclusione da 4 mesi a 2 anni.»
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-06 22:14:03.0 alle 2016-01-06 22:14:03.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: cammarrone
> > > > Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
> > > > Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
> > >
> > > Ma sei cretino o cosa, esiste una legge per gli uomini ed una per gli animali, punto. La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona. Ritardato dell'ostia..
> >
> > "La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona."
> >
> > Invece quella di un animale vale quanto un oggetto.
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> > È proprio questo il nocciolo filosofico della discussione.
>
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> L'uccisione di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-bis del codice penale ai sensi del quale: «Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona la morte di un animale è punito con la reclusione da 4 mesi a 2 anni.»
Questo non risolve affatto la questione dal punto di vista filosofico. Da quello pratico la legge tiene conto che uccidiamo gli animali per mangiarli, e di qui il "senza necessità", ma come mai una pena così bassa (che essendo bassa immagino neppure sia scontata)?
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: cammarrone
> > > > Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
> > > > Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
> > >
> > > Ma sei cretino o cosa, esiste una legge per gli uomini ed una per gli animali, punto. La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona. Ritardato dell'ostia..
> >
> > "La vita di un down equivale a quella di ogni altra persona."
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> > Invece quella di un animale vale quanto un oggetto.
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> > È proprio questo il nocciolo filosofico della discussione.
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> L'uccisione di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-bis del codice penale ai sensi del quale: «Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona la morte di un animale è punito con la reclusione da 4 mesi a 2 anni.»
>
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A parte che ritengo RIDICOLO parlare di "animale" in termini generico. Uccidere una mosca non è uguale che uccidere un gatto. Stando a questa legge dovrei aver accumulato diversi ergastoli visto che spesso ho ucciso insetti pur non avendone necessità. Questa legge IDIOTA come chi l'ha scritta dovrebbe specificare quali sono gli animali tutelati dalla medesima. Dire "animali" è ipocrita.
In secondo luogo rimane la sproporzione, 4 anni di galera (che non sono mai 4) contro quelli che sconteresti se uccidessi un down, almeno 20 credo. C'è troppa sproporzione
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: cammarrone
> Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
Non riesci a seguire il discorso, vero ?
> Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
Quindi tu vorresti garantire piu' o meno diritti agli esseri umani basandoti su ... Sul QI ?
Un Down starebbe in fondo alla scala, uno come te starebbe sotto a uno che ha fatto l'ETHZ e ha un lavoro prestigioso. Di sicuro non pretendo di ucciderti e restare impunito come tu vorresti fare con i Down, pero' la mia posizione mi garantirebbe in caso di necessita' un tuo rene o un tuo polmone.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
> > Stupidi!!! Dementi! Ritardati!
>
> Non riesci a seguire il discorso, vero ?
>
> > Non m'interessa sapere se gli animali provano 1 ora in meno di emozioni degli uomini. Volevo solo ragionare sul valore della vita. Se io domani uccido un cane volontariamente è probabile che non faccia nemmeno un giorno di galera, se uccido un down rischio l'ergastolo. Vi sembra giusta questa differenza? I casi sono due: aumentiamo la pena per chi uccide gratuitamente certi animali oppure diminuiamo quella di chi uccide down. La differenza ci deve essere, ma non così marcata!
>
> Quindi tu vorresti garantire piu' o meno diritti agli esseri umani basandoti su ... Sul QI ?
> Un Down starebbe in fondo alla scala, uno come te starebbe sotto a uno che ha fatto l'ETHZ e ha un lavoro prestigioso. Di sicuro non pretendo di ucciderti e restare impunito come tu vorresti fare con i Down, pero' la mia posizione mi garantirebbe in caso di necessita' un tuo rene o un tuo polmone.
Ecco il pirla che mi accusa che io voglio uccidere i down, sapevo sarebbe saltato fuori. Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno), io voglio solo che ci sia GIUSTIZIA e coerenza. Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20. E anzi ti dirò una cosa, un gorilla vive di più di un down quindi forse forse siamo lì con la pena.
Giustizia per i gorilla! Giustizia per gli animali intelligenti!
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da: cammarrone
> Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
Li uccideresti prima di nascere ?
> Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> E anzi ti dirò una cosa, un gorilla vive di più di un down quindi forse forse siamo lì con la pena.
Non mi risulta che l'aspettativa di vita di un gorilla sia superiore a quella di un Down, dove l'hai letto ?
> Giustizia per i gorilla! Giustizia per gli animali intelligenti!
E pace in terra agli uomini di buona volonta
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 14:11:57.0 alle 2016-01-09 14:11:57.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
>
> Li uccideresti prima di nascere ?
>
> > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
>
> Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
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Re: Quante vale una vita down?☺Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: cammarrone
> >
> > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> >
> > Li uccideresti prima di nascere ?
> >
> > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> >
> > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
>
> Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 14:37:30.0 alle 2016-01-09 14:37:30.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da: cammarrone
> > >
> > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> > >
> > > Li uccideresti prima di nascere ?
> > >
> > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> > >
> > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> >
> > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
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> Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
>
> Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli, questo a causa della enorme divario che c'è tra la razza umana e gli altri animali. Non è insomma l'animale a dettare le regole del gioco.
Però, tornando al discorso della regolamentazione, se è l'uomo a conferire agli altri primati una certa serie di diritti (poi chiamali come vuoi) come quello di non poter essere sottoposto a sperimentazione se non in casi specifici, allora anche i primati ne hanno pur non sapendo i averli.
Una scimmia non ti dirà ehi io sono una scimmia perciò non mi sbatti in gabbia e non mi sottoponi vaccini per testarne gli effetti, prendi lui che è un ratto!
Ma di fatto è così.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 15:03:53.0 alle 2016-01-09 15:03:53.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: cammarrone
> > > >
> > > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
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> > > > Li uccideresti prima di nascere ?
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> > > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
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> > > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
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> > > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
> >
> > Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
> >
> > Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
>
> Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli,
Ed è quello che gli animalisti mettono in discussione. Comunque nessuno ha diritti se qualcun altro non li riconosce.
> questo a causa della enorme divario che c'è tra la razza umana e gli altri animali. Non è insomma l'animale a dettare le regole del gioco.
>
> Però, tornando al discorso della regolamentazione, se è l'uomo a conferire agli altri primati una certa serie di diritti (poi chiamali come vuoi) come quello di non poter essere sottoposto a sperimentazione se non in casi specifici, allora anche i primati ne hanno pur non sapendo i averli.
> Una scimmia non ti dirà ehi io sono una scimmia perciò non mi sbatti in gabbia e non mi sottoponi vaccini per testarne gli effetti, prendi lui che è un ratto!
> Ma di fatto è così.
>
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 15:19:11.0 alle 2016-01-09 15:19:11.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > Scritto da: cammarrone
> > > > >
> > > > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> > > > >
> > > > > Li uccideresti prima di nascere ?
> > > > >
> > > > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> > > > >
> > > > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> > > >
> > > > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
> > >
> > > Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
> > >
> > > Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
> >
> > Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli,
>
> Ed è quello che gli animalisti mettono in discussione. Comunque nessuno ha diritti se qualcun altro non li riconosce.
La suora bestemmiava in chat perché sprechi spazio prezioso nel database, quotando testo al quale non rispondi. Gatto vandalo!
>
> > questo a causa della enorme divario che c'è tra la razza umana e gli altri animali. Non è insomma l'animale a dettare le regole del gioco.
> >
> > Però, tornando al discorso della regolamentazione, se è l'uomo a conferire agli altri primati una certa serie di diritti (poi chiamali come vuoi) come quello di non poter essere sottoposto a sperimentazione se non in casi specifici, allora anche i primati ne hanno pur non sapendo i averli.
> > Una scimmia non ti dirà ehi io sono una scimmia perciò non mi sbatti in gabbia e non mi sottoponi vaccini per testarne gli effetti, prendi lui che è un ratto!
> > Ma di fatto è così.
> >
>
.... <----- Inserisci la tua risposta qui oppure taglia il testo sopra.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 15:28:35.0 alle 2016-01-09 15:28:35.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > Scritto da: cammarrone
> > > > > >
> > > > > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> > > > > >
> > > > > > Li uccideresti prima di nascere ?
> > > > > >
> > > > > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> > > > > >
> > > > > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> > > > >
> > > > > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
> > > >
> > > > Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
> > > >
> > > > Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
> > >
> > > Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli,
> >
> > Ed è quello che gli animalisti mettono in discussione. Comunque nessuno ha diritti se qualcun altro non li riconosce.
>
> La suora bestemmiava in chat perché sprechi spazio prezioso nel database, quotando testo al quale non rispondi. Gatto vandalo!
Cazzo dici? Rarissimamente quoto senza aggiungere una risposta.
> > > questo a causa della enorme divario che c'è tra la razza umana e gli altri animali. Non è insomma l'animale a dettare le regole del gioco.
> > >
> > > Però, tornando al discorso della regolamentazione, se è l'uomo a conferire agli altri primati una certa serie di diritti (poi chiamali come vuoi) come quello di non poter essere sottoposto a sperimentazione se non in casi specifici, allora anche i primati ne hanno pur non sapendo i averli.
> > > Una scimmia non ti dirà ehi io sono una scimmia perciò non mi sbatti in gabbia e non mi sottoponi vaccini per testarne gli effetti, prendi lui che è un ratto!
> > > Ma di fatto è così.
> > >
> >
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> .... <----- Inserisci la tua risposta qui oppure taglia il testo sopra.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 15:46:37.0 alle 2016-01-09 15:46:37.0Scritto da:
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> > > > Scritto da: Giambo
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> > > > > > Scritto da: Giambo
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> > > > > > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> > > > > > >
> > > > > > > Li uccideresti prima di nascere ?
> > > > > > >
> > > > > > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> > > > > > >
> > > > > > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> > > > > >
> > > > > > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
> > > > >
> > > > > Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
> > > > >
> > > > > Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
> > > >
> > > > Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli,
> > >
> > > Ed è quello che gli animalisti mettono in discussione. Comunque nessuno ha diritti se qualcun altro non li riconosce.
> >
> > La suora bestemmiava in chat perché sprechi spazio prezioso nel database, quotando testo al quale non rispondi. Gatto vandalo!
>
> Cazzo dici? Rarissimamente quoto senza aggiungere una risposta.
>
Se questa affermazione è vera, allora lo è anche quella in base alla quale Samurai è capace a quotare.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 16:32:11.0 alle 2016-01-09 16:32:11.0Scritto da:
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> > > > > > > > Scritto da: cammarrone
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> > > > > > > > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> > > > > > > >
> > > > > > > > Li uccideresti prima di nascere ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
> > > > > > >
> > > > > > > Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
> > > > > >
> > > > > > Lascia perdere, le conosco le leggi: $mogliettina1 lo faceva come lavoro, e anche in Svizzera sono molto restrittive sui primati.
> > > > > >
> > > > > > Comunque da questa regolamentazione ad arrivare a dire che i primati hanno piu' diritti dei ratti, mi pare ce ne passi ...
> > > > >
> > > > > Gli animali non possono vantare diritti se non è l'uomo a conferirglieli,
> > > >
> > > > Ed è quello che gli animalisti mettono in discussione. Comunque nessuno ha diritti se qualcun altro non li riconosce.
> > >
> > > La suora bestemmiava in chat perché sprechi spazio prezioso nel database, quotando testo al quale non rispondi. Gatto vandalo!
> >
> > Cazzo dici? Rarissimamente quoto senza aggiungere una risposta.
> >
>
> Se questa affermazione è vera, allora lo è anche quella in base alla quale Samurai è capace a quotare.
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Re: Quante vale una vita down?Scritto daNon Autenticatoil 2016-01-09 14:20:51.0 alle 2016-01-09 14:20:51.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: cammarrone
> >
> > > Io non voglio uccidere i down (nel mio mondo ideale non nascerebbero nemmeno),
> >
> > Li uccideresti prima di nascere ?
> >
> > > Se chi uccide un down si prende 30 anni di galera chi uccide un gorilla ne deve prendere minimo 20.
> >
> > Quindi tu vorresti elevare i diritti del gorilla. Solo dei gorilla o anche di altri animali ? In base a che cosa ?
>
> Non è il solo a pensarlo comunque. Ad esempio la sperimentazione sui primati non umani è regolamentata ben diversamente rispetto a quella di qualsiasi altro animale. C'era un articolo su Le Scienze di qualche mese fa. In Italia le restrizioni sono persino maggiori e tanto per cambiare, siccome non si riesce a farle rispettare, esiste una deroga a questa legislazione che scadrà nel 2017. Se trovo qualcosa on line lo linko, oppure scansiono l'articolo cartaceo...
beh si trova on line parecchio materiale:https://www.google.it/search?q=sperimentazione+su+...
questo era l'articolo:
http://www.lescienze.it/archivio/articoli/2015/09/...
Ricerca sui primati, fine di un'era?
Negli scorsi anni una normativa europea più rigorosa e una migliore strategia comunicativa sembravano aver rassicurato l’opinione pubblica in merito agli esperimenti con primati non umani. Ma le questioni etiche legate all’uso di specie così vicine alla nostra rimangono estremamente sensibili, e di recente nuove ondate di protesta, spesso violenta, hanno spinto molte istituzioni scientifiche a ridurre o eliminare del tutto questo genere di ricerche. In Italia, in particolare, un’interpretazione ancora più restrittiva delle normative europee potrebbe bloccare buona parte della ricerca scientifica nazionale. Vi sono però importanti settori di studio, come la ricerca sull’HIV o sulle malattie neurodegenerative, in cui non esistono modelli alternativi. Le ricerche sui primati si vanno quindi trasferendo dall’Europa verso paesi come la Cina e l’India, dove però gli standard di tutela degli animali usati negli esperimenti sono nettamente inferiori.
... sembra una storia già sentita...
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