Forum libero

Scritto da: dada216
> per quelli che sono contro l'immigrazione, in un modo o nell'altro, per una ragione o per l'altra, eccetto ordine, che non sa leggere.
>

O forse sei tu che scrivi boiate di una noia mortale


> come ve la gestireste la decrescita della popolazione?
> cioe' il mio ragionamento e' basato su questo:
>
> 1) la decrescita della popolazione e' un bene, dovremmo essere pochi miliardi al massimo, non 7.
>

Balla malthusiana. Le risorse ci sono per sfamare anche di più di quelli che siamo, ma non sono distribuite in maniera equa

> 2) abbiamo osservato che la popolazione comincia a decrescere nei paesi ricchi per via del calo del numero di figli per coppia, questo calo e' dovuto alla maggiore educazione dei membri della coppia,

Ah sarebbe maleducato fare figli adesso?

>altissimi costi per la gestione di un figlio, (cambiamento dei valori?)
>

Questo è il vero motivo. E la tua soluzione ovviamente non è abbassare i costi, ma importare tanti bei negroni vero?


> 3) indipendentemente dalla cultura/religione se il tuo paese e' piu' ricco e tu sei piu' educato farai meno figli.
>

No anzi, se sei più ricco hai più possibilità economiche per fare nuovi figli. L'educazione non c'entra nulla

> in questo senso che cosa pensereste succeda se ci isoliamo noi bianchi ricchi dai negri poveri?
>

Che potremmo progredire molto più velocemente senza scimmioni che ci ostacolano. Del resto quando una volta l'Europa era principalmente bianca come facevamo?

> Io penso che cosi' facendo non faremmo altro che diminuire di numero noi stessi fino a che non saremmo piu' in grado nemmeno di pattugliare i confini perche' non ci sarebbero abbastanza di noi, perdendo tra l'altro tutte le conquiste culturali fatte da noi stessi.
>

Non dicevi che la decrescita era un bene? Adesso piagnucoli che nel tuo scenario apocalittico (fasullo) potremmo scomparire.
Ma non è che magari anche i tuoi amici froci c'entrano qualcosa?


> Se invece uno riesce ad integrare l'immigrazione, e dico integrare per davvero, cioe' avere uno con la faccia da arabo o da negro o da sudamericano che parla con forte accento genovese e che fa le stesse identiche cose ed ha le stesse aspettative di un ragazzino nativo, come capita da noi a genova, allora uno invece ha messo in moto una tendenza del tutto diversa, in cui nel tempo si permette ai paesi poveri di diventare ricchi e noi/la nostra cultura non scompare nel nulla.
>

La razza bianca è una e nel corso della storia non ha avuto bisogno di queste "integrazioni" per raggiungere traguardi importanti nel progresso tecnico-medico e scientifico. Anzi, l'imbastardimento con altre razze non bianche ci sta facendo regredire, altro che arabo con accento genovese del menga.

> win win?
>

Lose direi

> ovviamente parlo del lungo termine, parlo di generazioni, piu' di una.

Ovviamente non sai di cosa parli tanto per cambiare

In linea teorica (perché nella realtà il più delle volte, per come il fenomeno migratorio è gestito, abbiamo dis-integrazione sociale) avresti ragione.

In realtà il calo dela popolazione complessiva non è stato drammatico, il problema non è tanto la decrescita in se quanto il forte delta tra un periodo di intensa crescita e uno di forte/drastico calo delle nascite: questo, insieme ad un amuento notevole del tenore di vita medio, ha prodotto una società fortemente disequilibrata con un enorme aumento della popolazione in fasce di età medio alta e una lieve diminuzione generale: il peggio che ci si potesse attendere perchè avremo sempre più gente anziana da accudire e sempre meno giovani bandanzosi.

Ulteriore problema: aumento dell' età media non vuol dire necessariamente arrivarci "in forma" e infatti l' italiano medio oltre una certa età è sempre più acciaccato.... questo è il problema più grosso

Si potrebbe arrivare in buona (anche ottima) forma anche in età avanzata (vedi wendi ida ) ma questo comporterebbe anche una cura ed una conoscenza media del proprio corpo e della propria vita, piuttosto elevate e ad oggi fuori dalla portata media...

A questo aggiungiamo che nel resto del mondo (direi la grande magggioranza della popolazione mondiale) siamo in una situazione diametralmente opposta e unitamente a i conflitti sociali e le guerre che creano a molta gente la necessità di trovarsi altri luoghi dove vivere, si crea una fortissima pressione demografica verso le nostre aree....

Se si va a vedere la mappa della densità di popolazione (che è quella che conta rispetto ai numeri assoluti: per esempio non ha senso dire che l' italia ha meno popolazione della DE, dal momento che il territorio è sensibilmente meno grande,è la DENSITA' che conta)
https://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_di_popo...

L' Italia non avrebbe affatto alcuna necessità di aumentare la propria popolazione in termini assoluti, avrebbe solo necessità di aumentare la fascia più giovane ma ovviamente questo con l' immigrazione non si può fare in modo selettivo, per cui una certa "integrazione" complessiva dall' estero è probabilmente necessaria.

TUTTAVIA ....
la stessa cosa si potrebbe ottenere semplicemente con delle politiche sociali che favoriscano la natalità.... cosa che in un paese che culturalmente si fonda sulla famiglia, "stranamente" NON viene fatta

Tra l' altro curiosamente osservando la mappa dell' europa si nota chiaramente un massimo di densità che è compreso entro un "corridoio" verticale che attraversa l'europa dall' italia all' UK, con una graduale ma marcata decrescita ai lati di questa direttrice.


**Modificato dall'autore il 21.01.2016 12:57**

Scritto da: dada216
> per quelli che sono contro l'immigrazione, in un modo o nell'altro, per una ragione o per l'altra, eccetto ordine, che non sa leggere.
>
> come ve la gestireste la decrescita della popolazione?
> cioe' il mio ragionamento e' basato su questo:
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> 1) la decrescita della popolazione e' un bene, dovremmo essere pochi miliardi al massimo, non 7.
>

4 miliardi

> 2) abbiamo osservato che la popolazione comincia a decrescere nei paesi ricchi per via del calo del numero di figli per coppia, questo calo e' dovuto alla maggiore educazione dei membri della coppia, altissimi costi per la gestione di un figlio, (cambiamento dei valori?)
>

la nostra vita è piena e ricca anche senza dover per forza accudire e crescere una prole, inoltre i numerosi metodi contraccettivi ci permettono di non sfornare un bambino ogni volta che ci accoppiamo

> 3) indipendentemente dalla cultura/religione se il tuo paese e' piu' ricco e tu sei piu' educato farai meno figli.
>
> in questo senso che cosa pensereste succeda se ci isoliamo noi bianchi ricchi dai negri poveri?
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> Io penso che cosi' facendo non faremmo altro che diminuire di numero noi stessi fino a che non saremmo piu' in grado nemmeno di pattugliare i confini perche' non ci sarebbero abbastanza di noi, perdendo tra l'altro tutte le conquiste culturali fatte da noi stessi.
>

io penso invece che i grafici demografici a fungo che ci rappresentano finirebbero per stabilizzarsi in grafici a campana con una base ristretta

> Se invece uno riesce ad integrare l'immigrazione, e dico integrare per davvero, cioe' avere uno con la faccia da arabo o da negro o da sudamericano che parla con forte accento genovese e che fa le stesse identiche cose ed ha le stesse aspettative di un ragazzino nativo, come capita da noi a genova, allora uno invece ha messo in moto una tendenza del tutto diversa, in cui nel tempo si permette ai paesi poveri di diventare ricchi e noi/la nostra cultura non scompare nel nulla.
>
> win win?
>

per nulla, in quel modo non fai altro che distruggere una cultura a favore di un'altra

io penso invece che dovremmo buttare a mare i missionari cattolici e prima ancora quelli evangelici e sostituirli con missionari laici che per prima cosa insegnino ad usare pillola e profilattico

Scritto da: dada216
> per quelli che sono contro l'immigrazione, in un modo o nell'altro, per una ragione o per l'altra, eccetto ordine, che non sa leggere.
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> come ve la gestireste la decrescita della popolazione?
> cioe' il mio ragionamento e' basato su questo:
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> 1) la decrescita della popolazione e' un bene, dovremmo essere pochi miliardi al massimo, non 7.
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> 2) abbiamo osservato che la popolazione comincia a decrescere nei paesi ricchi per via del calo del numero di figli per coppia, questo calo e' dovuto alla maggiore educazione dei membri della coppia, altissimi costi per la gestione di un figlio, (cambiamento dei valori?)
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> 3) indipendentemente dalla cultura/religione se il tuo paese e' piu' ricco e tu sei piu' educato farai meno figli.
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> in questo senso che cosa pensereste succeda se ci isoliamo noi bianchi ricchi dai negri poveri?
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> Io penso che cosi' facendo non faremmo altro che diminuire di numero noi stessi fino a che non saremmo piu' in grado nemmeno di pattugliare i confini perche' non ci sarebbero abbastanza di noi, perdendo tra l'altro tutte le conquiste culturali fatte da noi stessi.
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> Se invece uno riesce ad integrare l'immigrazione, e dico integrare per davvero, cioe' avere uno con la faccia da arabo o da negro o da sudamericano che parla con forte accento genovese e che fa le stesse identiche cose ed ha le stesse aspettative di un ragazzino nativo, come capita da noi a genova, allora uno invece ha messo in moto una tendenza del tutto diversa, in cui nel tempo si permette ai paesi poveri di diventare ricchi e noi/la nostra cultura non scompare nel nulla.
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> win win?
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> ovviamente parlo del lungo termine, parlo di generazioni, piu' di una.

La tendenza che si è messa in moto ne ultimi secoli è quella opposta, almeno nel nostro peasino: milioni di italiani sono andati negli USA spinti dalla povertà e dalla gente di merda che li taglieggiava e uno degli loro successi più grandi è stato legarsi a doppio filo con una cosetta di poco conto come New York City (e non solo).

Quelli hanno perso le loro radici? No, ne loro, ne quelli che sono tornati, e sono tantissimi. Uno si chiederebbe perchè l'hanno fatto. Semplice, perchè l'Italia è il loro paese.

Ci sono altri esempi. I neri che hanno lasciato il Sud durante la segregazione hanno contribuito enormemente all'economia del Nord Overst, nonostante si siano scontrati per la strada in un razzismo DISGUSTOSO, peggio di quello che li aveva fatti partire. Quando è finito tutto, molti di loro sono tornati nel Sud, perchè quella è casa loro...e lo è diventata mentre molti di loro erano schiavi, per farti capire.

Le preoccupazioni di oggi, sfruttate dai politici, dai razzisti da quattro soldi, dagli ignoranti, ect. sono robetta rispetto a quello che è stato. E' la necessità a muovere le popolazioni, e il nazionalismo a farle tornare e restare quello che sono. Le due cose non sono per niente in contraddizione.


**Modificato dall'autore il 22.01.2016 18:50**