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    il 2016-01-28 09:12:53.0 alle 2016-01-28 09:12:53.0
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    reddit di cittadinanza
    Young professional woman and busy mom.
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      il 2016-01-28 14:38:28.0 alle 2016-01-28 14:38:28.0
      Re: reddit di cittadinanza
      Scritto da: ::1
      > https://blog.ycombinator.com/basic-income

      Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
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        il 2016-01-28 15:03:53.0 alle 2016-01-28 15:03:53.0
        Re: reddit di cittadinanza
        Scritto da:
        > Scritto da: ::1
        > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
        >
        > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?

        Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane. La cosa è tanto radicata che il primo articolo della costituzione italiana è "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro"... e finché non c'erano i mezzi per produrre grosse quantità di beni praticamente aggratis era pure una cosa sensata.

        Un esempio di quello che sta per accadere praticamente in ogni lavoro
        http://www.techinsider.io/spreads-robot-farm-will-...

        Con lo sviluppo di IA sempre più raffinate sempre più persone si troveranno senza le competenze e le capacità necessarie per poter lavorare perché tutti i lavori di bassa manovalanza (e anche molti intellettuali, vedi discorso su musica automatica) saranno svolti dalle macchine, ma non solo questo, il lavoro umano sarà proprio "un peso" per le industrie automatiche e quindi piano piano gli esseri umani verranno rimpiazzati dalle macchine.

        A quel punto che fai? Ti troverai con milioni di persone a casa, che dovranno pur vivere in qualche modo. Fino ad ora la tecnologia si è limitata a rimpiazzare l'uomo in lavori pericolosi e pesanti (con ottimo successo), questo ha creato nuove opportunità di lavoro. Ma le IA stanno già cambiando le cose. Prima o poi non ci sarà più alcun motivo per gli esseri umani di lavorare e non si può certo rimandare lo studio di alternative a quando ci saranno milioni di persone a casa.

        Immagina quando l'IA sarà vicina al suo apice, ovvero si riuscirà a creare un essere abbastanza intelligente da riuscire a fare qualunque mestiere umano. Una macchina persino autocosciente (questo potrebbe essere un problema). A quel punto, non ci sarà mestiere che quella macchina non sia in grado di svolgere. Dall'operaio in una catena di montaggio al chirurgo in grado di sostituire le valvole del cuore di Exsinistro in piena autonomia.

        Le macchina hanno anche un altro vantaggio da questo punto di vista... la loro conoscenza si può trasferire in tempo zero da una macchina all'altra. Non sono necessari lunghi anni di scuola e di addestramento, basta un download di qualche secondo. In altre parole... fatta una ed istruito quella, poi si può passare alla produzione in serie. Quello che impara una macchina lo sapranno immediatamente anche tutte le altre.

        È difficile immaginare un mondo simile, perché non esiste una sola istanza nella storia umana che possa dirci come comportarci e che strade seguire. Chiaramente nella fase di transizione ci saranno un sacco di persone che perderanno il lavoro e si troveranno per strada, la transizione è infatti la fase più delicata, quella che può farci tornare all'età della pietra, ma è inevitabile e la promessa in fondo alla strada è grandiosa.

        Il punto però è che bisogna cominciare a pensare adesso, per tempo, a come fare quando molte persone non saranno in grado di dare da mangiare ai loro figli, ovvero bisogna cominciare ora ad affrontare quella fase di transizione. Se non lo si fa siamo tutti fottuti.
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          il 2016-01-28 16:44:51.0 alle 2016-01-28 16:44:51.0
          Re: reddit di cittadinanza
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: ::1
          > > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
          > >
          > > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
          >
          > Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane.

          Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?

          > La cosa è tanto radicata che il primo articolo della costituzione italiana è "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro"... e finché non c'erano i mezzi per produrre grosse quantità di beni praticamente aggratis era pure una cosa sensata.
          >
          > Un esempio di quello che sta per accadere praticamente in ogni lavoro
          > http://www.techinsider.io/spreads-robot-farm-will-...
          >
          > Con lo sviluppo di IA sempre più raffinate sempre più persone si troveranno senza le competenze e le capacità necessarie per poter lavorare perché tutti i lavori di bassa manovalanza (e anche molti intellettuali, vedi discorso su musica automatica) saranno svolti dalle macchine, ma non solo questo, il lavoro umano sarà proprio "un peso" per le industrie automatiche e quindi piano piano gli esseri umani verranno rimpiazzati dalle macchine.
          >
          > A quel punto che fai? Ti troverai con milioni di persone a casa, che dovranno pur vivere in qualche modo. Fino ad ora la tecnologia si è limitata a rimpiazzare l'uomo in lavori pericolosi e pesanti (con ottimo successo), questo ha creato nuove opportunità di lavoro. Ma le IA stanno già cambiando le cose. Prima o poi non ci sarà più alcun motivo per gli esseri umani di lavorare e non si può certo rimandare lo studio di alternative a quando ci saranno milioni di persone a casa.
          >
          > Immagina quando l'IA sarà vicina al suo apice, ovvero si riuscirà a creare un essere abbastanza intelligente da riuscire a fare qualunque mestiere umano. Una macchina persino autocosciente (questo potrebbe essere un problema). A quel punto, non ci sarà mestiere che quella macchina non sia in grado di svolgere. Dall'operaio in una catena di montaggio al chirurgo in grado di sostituire le valvole del cuore di Exsinistro in piena autonomia.
          >
          > Le macchina hanno anche un altro vantaggio da questo punto di vista... la loro conoscenza si può trasferire in tempo zero da una macchina all'altra. Non sono necessari lunghi anni di scuola e di addestramento, basta un download di qualche secondo. In altre parole... fatta una ed istruito quella, poi si può passare alla produzione in serie. Quello che impara una macchina lo sapranno immediatamente anche tutte le altre.
          >
          > È difficile immaginare un mondo simile, perché non esiste una sola istanza nella storia umana che possa dirci come comportarci e che strade seguire. Chiaramente nella fase di transizione ci saranno un sacco di persone che perderanno il lavoro e si troveranno per strada, la transizione è infatti la fase più delicata, quella che può farci tornare all'età della pietra, ma è inevitabile e la promessa in fondo alla strada è grandiosa.
          >
          > Il punto però è che bisogna cominciare a pensare adesso, per tempo, a come fare quando molte persone non saranno in grado di dare da mangiare ai loro figli, ovvero bisogna cominciare ora ad affrontare quella fase di transizione. Se non lo si fa siamo tutti fottuti.
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            il 2016-01-28 17:15:38.0 alle 2016-01-28 17:15:38.0
            Re: reddit di cittadinanza
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: ::1
            > > > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
            > > >
            > > > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
            > >
            > > Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane.
            >
            > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?

            Vedo che hai capito tutto, complimenti.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-28 18:13:46.0 alle 2016-01-28 18:13:46.0
              Re: reddit di cittadinanza
              Scritto da:
              > Scritto da:
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              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: ::1
              > > > > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
              > > > >
              > > > > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
              > > >
              > > > Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane.
              > >
              > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
              >
              > Vedo che hai capito tutto, complimenti.

              La mia risposta necessita di capacità intellettive che tu non hai.
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                Scritto da
                madonna porcaddio
                il 2016-01-28 18:16:45.0 alle 2016-01-28 18:16:45.0
                Re: reddit di cittadinanza
                Scritto da:
                > Scritto da:
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                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: ::1
                > > > > > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
                > > > > >
                > > > > > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
                > > > >
                > > > > Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane.
                > > >
                > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                > >
                > > Vedo che hai capito tutto, complimenti.
                >
                > La mia risposta necessita di capacità intellettive che tu non hai.

                e gne gne gne nun cio metti??
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-28 18:48:04.0 alle 2016-01-28 18:48:04.0
                  Re: reddit di cittadinanza
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > Scritto da: ::1
                  > > > > > > > https://blog.ycombinator.com/basic-income
                  > > > > > >
                  > > > > > > Una cosa del genere mi avvantaggerebbe enormemente. Perché allora mi sento contrario?
                  > > > > >
                  > > > > > Perché sei stato cresciuto in un sistema sociale che tende a considerarti uno scansafatiche se non vai a lavorare ogni giorno per guadagnarti il pane.
                  > > > >
                  > > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                  > > >
                  > > > Vedo che hai capito tutto, complimenti.
                  > >
                  > > La mia risposta necessita di capacità intellettive che tu non hai.
                  >
                  > ROSIK

                  Rotola dal ridere
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            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2016-01-29 17:07:05.0 alle 2016-01-29 17:07:05.0
            Trollate totali: 14239
            Re: reddit di cittadinanza
            Scritto da:
            >
            > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
            >
            >

            La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-29 17:09:47.0 alle 2016-01-29 17:09:47.0
              Re: reddit di cittadinanza
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da:
              > >
              > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
              > >
              > >
              >
              > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere

              No bamba, sono convinto che una volta inventata una IA del genere il lavoro umano non serva pià proprio a nulla, di conseguenza il denaro perda tutto il suo valore, e di conseguenza non ci sia più il concetto di venditore/compratore. E se fossi stato attento a quello che ho scritto lo avresti saputo da solo.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-01-29 17:26:28.0 alle 2016-01-29 17:26:28.0
              Re: reddit di cittadinanza
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da:
              > >
              > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
              > >
              > >
              >
              > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere

              È convinto, e non è il solo, che l'automazione generalizzerà la disoccupazione e perciò sarà necessario un tipo di società in cui essere occupati non è necessario.
              • Avatar
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                Scritto da
                avvelentani
                Cubicolario
                il 2016-01-29 17:46:31.0 alle 2016-01-29 17:46:31.0
                Trollate totali: 18184
                Re: reddit di cittadinanza
                Scritto da:
                > Scritto da: avvelenato
                > > Scritto da:
                > > >
                > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                > > >
                > > >
                > >
                > > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere
                >
                > È convinto, e non è il solo, che l'automazione generalizzerà la disoccupazione e perciò sarà necessario un tipo di società in cui essere occupati non è necessario.

                c'era un articolo sul ny times che diceva che gli attuali problemi di occupazione e di crescita degli stipendi non sono dovuti tanto all'automazione quanto alla monopolizzazione di molti mercati. In entrambi i casi pero` la soluzione e` la stessa.
                I think happiness is love
                - Vladimir Putin
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-29 17:56:03.0 alle 2016-01-29 17:56:03.0
                  Re: reddit di cittadinanza
                  Scritto da: avvelentani
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: avvelenato
                  > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                  > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > > > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere
                  > >
                  > > È convinto, e non è il solo, che l'automazione generalizzerà la disoccupazione e perciò sarà necessario un tipo di società in cui essere occupati non è necessario.
                  >
                  > c'era un articolo sul ny times che diceva che gli attuali problemi di occupazione e di crescita degli stipendi non sono dovuti tanto all'automazione quanto alla monopolizzazione di molti mercati. In entrambi i casi pero` la soluzione e` la stessa.

                  Vero ma l'automazione favorisce la monopolizzazione. Una grande azienda si trova avvantaggiata nell'investire in automazione, la quale la rende concorrenziale e le permette di sbaragliare o acquisire altre aziende, concorrenti o di altri settori. Del resto due organismi non convivono nella stessa nicchia ecologica. Produzione e distribuzione si concentrano nelle mani di pochi soggetti, e agli altri non resta che aprire agriturismi o vendere collanine su Etsy.
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2016-01-30 01:20:40.0 alle 2016-01-30 01:20:40.0
                Trollate totali: 14239
                Re: reddit di cittadinanza
                Scritto da:
                > Scritto da: avvelenato
                > > Scritto da:
                > > >
                > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                > > >
                > > >
                > >
                > > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere
                >
                > È convinto, e non è il solo, che l'automazione generalizzerà la disoccupazione e perciò sarà necessario un tipo di società in cui essere occupati non è necessario.


                L'automazione ha già reso inutile il lavoro per molti. Un piccolo gruppo di persone possiede il 50% delle ricchezze del mondo, ci sei? Che siano 100 o 1000 o 100000 non ha importanza, segui il ragionamento.
                Questi possiedono i mezzi per costruire un sistema in cui né loro né tutte le persone attorno a loro debbano lavorare. Che poi lo facciano per scelta (e a quel punto anche la parola "lavoro" è fuorviante) è un altro discorso.
                Comunque, che fanno?
                Beh, ad un certo punto ci sono dei limiti per tutti. Uno di questi è il tempo. Un altro è il periodo refrattario.

                Quindi banalmente, quello che succederà è quello che è già successo. Chi può si tira fuori dal circo della produzione a tutti i costi, e bada ai cazzi suoi, pensa a un livello superiore che tu neanche te lo puoi immaginare. Cioé, come puoi immaginare cosa vuol dire avere tanti soldi quanto un piccolo stato? Poter impiegare (o licenziare) delle persone con uno schiocco delle dita?

                Ecco, quello che succede è che chi è tanto ricco da poter fare ciò, si prende ciò che gli serve e basta. Gli altri, hanno il restante per inventarsi un modo per tirarsi a loro volta fuori da questa merda.

                E' un gioco della sedia, un fottuto gioco della sedia dimmerda, e i piagnina sinistri come wakko e altri finiranno a fare i pompini alla stazione di luino, perché anziché ingegnarsi su come sconfiggere il lavoro di merda, se la piangono che quelli che l'hanno sconfitto prima di loro non se li vogliono caricare sul groppone.

                edit:
                ecco cosa vuol dire avere 85 miliardi di dollari Rotola dal ridere



                **Modificato dall'autore il 30.01.2016 01:26**
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-01-30 01:39:29.0 alle 2016-01-30 01:39:29.0
                  Re: reddit di cittadinanza
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: avvelenato
                  > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > Secondo te in futuro gli industriali pagheranno le tasse per mantenere tutti i buzzurri come te?
                  > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > > > La wakka è convinta che chi dovesse inventare una IA come quella da lui descritta lo farebbe per non fare lavorare a lui Rotola dal ridere
                  > >
                  > > È convinto, e non è il solo, che l'automazione generalizzerà la disoccupazione e perciò sarà necessario un tipo di società in cui essere occupati non è necessario.
                  >
                  >
                  > L'automazione ha già reso inutile il lavoro per molti. Un piccolo gruppo di persone possiede il 50% delle ricchezze del mondo, ci sei? Che siano 100 o 1000 o 100000 non ha importanza, segui il ragionamento.
                  > Questi possiedono i mezzi per costruire un sistema in cui né loro né tutte le persone attorno a loro debbano lavorare. Che poi lo facciano per scelta (e a quel punto anche la parola "lavoro" è fuorviante) è un altro discorso.
                  > Comunque, che fanno?
                  > Beh, ad un certo punto ci sono dei limiti per tutti. Uno di questi è il tempo. Un altro è il periodo refrattario.
                  >
                  > Quindi banalmente, quello che succederà è quello che è già successo. Chi può si tira fuori dal circo della produzione a tutti i costi, e bada ai cazzi suoi, pensa a un livello superiore che tu neanche te lo puoi immaginare. Cioé, come puoi immaginare cosa vuol dire avere tanti soldi quanto un piccolo stato? Poter impiegare (o licenziare) delle persone con uno schiocco delle dita?
                  >
                  > Ecco, quello che succede è che chi è tanto ricco da poter fare ciò, si prende ciò che gli serve e basta. Gli altri, hanno il restante per inventarsi un modo per tirarsi a loro volta fuori da questa merda.
                  >
                  > E' un gioco della sedia, un fottuto gioco della sedia dimmerda, e i piagnina sinistri come wakko e altri finiranno a fare i pompini alla stazione di luino, perché anziché ingegnarsi su come sconfiggere il lavoro di merda, se la piangono che quelli che l'hanno sconfitto prima di loro non se li vogliono caricare sul groppone.
                  >
                  > edit:
                  > ecco cosa vuol dire avere 85 miliardi di dollari Rotola dal ridere
                  >

                  Ha ha ha.

                  HA!

                  Riassunto. Quelli che avranno ricchezze e risorse faranno del mondo quel che vorranno loro. Oppure il resto del mondo si organizza. Oppure una minoranza si organizza per impedire al mondo di cadere totalmente in mano ai ricchi.

                  Me la vedo grigia sul resto del mondo, è più probabile la prima ipotesi.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2016-01-30 02:12:51.0 alle 2016-01-30 02:12:51.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: reddit di cittadinanza
                    Scritto da:
                    >
                    > Ha ha ha.
                    >
                    > HA!
                    >
                    > Riassunto. Quelli che avranno ricchezze e risorse faranno del mondo quel che vorranno loro. Oppure il resto del mondo si organizza. Oppure una minoranza si organizza per impedire al mondo di cadere totalmente in mano ai ricchi.
                    >
                    > Me la vedo grigia sul resto del mondo, è più probabile la prima ipotesi.
                    >

                    Sì, ma non è "faranno", è "fanno".

                    Se viene da bill gates e dice "regalo cento milioni di euro a chi si infila un piede nel culo", vedrai la fila di gente che per sicurezza ci infila tutta la gamba fino al ginocchio...

                    C'è anche da dire che se il sistema "mondo" funziona bene chi è ricco lo è diventato grazie alla sua eccezionalità. Sono persone "illuminate" nel vero senso della parola. Ho parlato di gates. Guarda quanto bene sta facendo con le sue fondazioni. Recentemente ha parlato a proposito degli obiettivi sulla povertà nel mondo, debellata di tantissimo.
                    Che qui la gente sta a frignare perché non si tira più alla fine del mese e le rate dell'iphone sono troppo alte, e poi va a vedere che alcune persone sono riuscite a portare acqua corrente, elettricità, alimentazione regolare a persone che prima non disponevano di ciò!

                    Certo, se fossimo nelle mani dei cleptocrati tipo Maduro, allora sì che sarebbe grigia. Ma il punto è che i ladri possono solo rubare i soldi. Sono gli imprenditori illuminati che li creano.
                    E i ladri prima o poi soccombono. Magari sul lungo o lunghissimo termine, magari non loro, magari i loro figli o nipoti. Ma le organizzazioni cleptocrate si riveleranno sempre inefficienti sul lungo termine, quindi o si danno una regolata o vengono fagocitate da organizzazioni efficienti.

                    Ma appunto, visto che non siamo nelle mani dei cleptocrati, ci conviene rimboccarci le maniche e prenderci quello che del mondo ci è stato lasciato.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-01-30 15:58:41.0 alle 2016-01-30 15:58:41.0
                      Re: reddit di cittadinanza
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da:
                      > >
                      > > Ha ha ha.
                      > >
                      > > HA!
                      > >
                      > > Riassunto. Quelli che avranno ricchezze e risorse faranno del mondo quel che vorranno loro. Oppure il resto del mondo si organizza. Oppure una minoranza si organizza per impedire al mondo di cadere totalmente in mano ai ricchi.
                      > >
                      > > Me la vedo grigia sul resto del mondo, è più probabile la prima ipotesi.
                      > >
                      >
                      > Sì, ma non è "faranno", è "fanno".
                      >
                      > Se viene da bill gates e dice "regalo cento milioni di euro a chi si infila un piede nel culo", vedrai la fila di gente che per sicurezza ci infila tutta la gamba fino al ginocchio...
                      >
                      > C'è anche da dire che se il sistema "mondo" funziona bene chi è ricco lo è diventato grazie alla sua eccezionalità. Sono persone "illuminate" nel vero senso della parola. Ho parlato di gates. Guarda quanto bene sta facendo con le sue fondazioni.

                      La sinistra

                      istraistraistraistraistra

                      sosteneva un tempo che ciò di cui hai bisogno dev'essere fornito da un ente pubblico detto stato, non ottenuto per benevola carità altrui.

                      > Recentemente ha parlato a proposito degli obiettivi sulla povertà nel mondo, debellata di tantissimo.
                      > Che qui la gente sta a frignare perché non si tira più alla fine del mese e le rate dell'iphone sono troppo alte, e poi va a vedere che alcune persone sono riuscite a portare acqua corrente, elettricità, alimentazione regolare a persone che prima non disponevano di ciò!
                      >
                      > Certo, se fossimo nelle mani dei cleptocrati tipo Maduro, allora sì che sarebbe grigia. Ma il punto è che i ladri possono solo rubare i soldi. Sono gli imprenditori illuminati che li creano.
                      > E i ladri prima o poi soccombono. Magari sul lungo o lunghissimo termine, magari non loro, magari i loro figli o nipoti. Ma le organizzazioni cleptocrate si riveleranno sempre inefficienti sul lungo termine, quindi o si danno una regolata o vengono fagocitate da organizzazioni efficienti.
                      >
                      > Ma appunto, visto che non siamo nelle mani dei cleptocrati, ci conviene rimboccarci le maniche e prenderci quello che del mondo ci è stato lasciato.

                      Quel che temo, perché è la previsione più probabile, è che un numero ristretto di soggetti estremamente potenti finiscano per avere nelle loro mani tutti i mezzi di produzione significativi, producano tutto loro e facciano tutto loro impedendo a chiunque altro di inserirsi, giungendo a mantenere tutti gli altri in cambio del loro voto in una democrazia sempre più farsa, con cui il 90% della popolazione sarà d'accordo.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-01-30 16:01:15.0 alle 2016-01-30 16:01:15.0
                        Re: reddit di cittadinanza
                        Scritto da:
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da:
                        > > >
                        > > > Ha ha ha.
                        > > >
                        > > > HA!
                        > > >
                        > > > Riassunto. Quelli che avranno ricchezze e risorse faranno del mondo quel che vorranno loro. Oppure il resto del mondo si organizza. Oppure una minoranza si organizza per impedire al mondo di cadere totalmente in mano ai ricchi.
                        > > >
                        > > > Me la vedo grigia sul resto del mondo, è più probabile la prima ipotesi.
                        > > >
                        > >
                        > > Sì, ma non è "faranno", è "fanno".
                        > >
                        > > Se viene da bill gates e dice "regalo cento milioni di euro a chi si infila un piede nel culo", vedrai la fila di gente che per sicurezza ci infila tutta la gamba fino al ginocchio...
                        > >
                        > > C'è anche da dire che se il sistema "mondo" funziona bene chi è ricco lo è diventato grazie alla sua eccezionalità. Sono persone "illuminate" nel vero senso della parola. Ho parlato di gates. Guarda quanto bene sta facendo con le sue fondazioni.
                        >
                        > La sinistra
                        >
                        > istraistraistraistraistra
                        >
                        > sosteneva un tempo che ciò di cui hai bisogno dev'essere fornito da un ente pubblico detto stato, non ottenuto per benevola carità altrui.
                        >
                        > > Recentemente ha parlato a proposito degli obiettivi sulla povertà nel mondo, debellata di tantissimo.
                        > > Che qui la gente sta a frignare perché non si tira più alla fine del mese e le rate dell'iphone sono troppo alte, e poi va a vedere che alcune persone sono riuscite a portare acqua corrente, elettricità, alimentazione regolare a persone che prima non disponevano di ciò!
                        > >
                        > > Certo, se fossimo nelle mani dei cleptocrati tipo Maduro, allora sì che sarebbe grigia. Ma il punto è che i ladri possono solo rubare i soldi. Sono gli imprenditori illuminati che li creano.
                        > > E i ladri prima o poi soccombono. Magari sul lungo o lunghissimo termine, magari non loro, magari i loro figli o nipoti. Ma le organizzazioni cleptocrate si riveleranno sempre inefficienti sul lungo termine, quindi o si danno una regolata o vengono fagocitate da organizzazioni efficienti.
                        > >
                        > > Ma appunto, visto che non siamo nelle mani dei cleptocrati, ci conviene rimboccarci le maniche e prenderci quello che del mondo ci è stato lasciato.
                        >
                        > Quel che temo, perché è la previsione più probabile, è che un numero ristretto di soggetti estremamente potenti finiscano per avere nelle loro mani tutti i mezzi di produzione significativi, producano tutto loro e facciano tutto loro impedendo a chiunque altro di inserirsi, giungendo a mantenere tutti gli altri in cambio del loro voto in una democrazia sempre più farsa, con cui il 90% della popolazione sarà d'accordo.

                        e il reddito di cittadinanza mi sembra un passo in tale direzione.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2016-01-31 19:13:58.0 alle 2016-01-31 19:13:58.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: reddit di cittadinanza
                        Scritto da:
                        >
                        > La sinistra
                        >
                        > istraistraistraistraistra
                        >
                        > sosteneva un tempo che ciò di cui hai bisogno dev'essere fornito da un ente pubblico detto stato, non ottenuto per benevola carità altrui.
                        >

                        sì, credici.

                        Fino a che non sarà pronto il brain trust di AI casaleggiane, sarà dura. Ogni tentativo in tal senso farà la fine che ha sempre fatto. Quella del venezuela.
                        Dove alla fine i sinistri forniscono ai loro amici e parenti svariati fantastiliardi, e al popolo le briciole. Finché non finiscono pure quelle (e poi danno la colpa agli usa che li affamano per ristabilire il capitalismo).

                        La sinistra è composta da ingenui e malfidenti. Ex non ti ha insegnato niente?

                        >
                        > Quel che temo, perché è la previsione più probabile, è che un numero ristretto di soggetti estremamente potenti finiscano per avere nelle loro mani tutti i mezzi di produzione significativi, producano tutto loro e facciano tutto loro impedendo a chiunque altro di inserirsi, giungendo a mantenere tutti gli altri in cambio del loro voto in una democrazia sempre più farsa, con cui il 90% della popolazione sarà d'accordo.

                        Fondamentalmente questo è già attuabile, considerando l'enorme sproporzione delle ricchezze. Il fatto che non sia avvenuto dipende dal fatto che come ti ho già detto c'è un limite naturale all'avidità umana, salvo psicopatologie. E chi arriva a certi livelli solitamente di psicopatologie non ne ha neanche una.
                        Quindi in sé la ritengo una paura poco fondata, anche se per lungo tempo l'ho avuta anch'io.
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2016-01-31 21:26:21.0 alle 2016-01-31 21:26:21.0
                          Re: reddit di cittadinanza
                          Scritto da: avvelenato
                          > Scritto da:
                          > >
                          > > La sinistra
                          > >
                          > > istraistraistraistraistra
                          > >
                          > > sosteneva un tempo che ciò di cui hai bisogno dev'essere fornito da un ente pubblico detto stato, non ottenuto per benevola carità altrui.
                          > >
                          >
                          > sì, credici.
                          >
                          > Fino a che non sarà pronto il brain trust di AI casaleggiane, sarà dura. Ogni tentativo in tal senso farà la fine che ha sempre fatto. Quella del venezuela.
                          > Dove alla fine i sinistri forniscono ai loro amici e parenti svariati fantastiliardi, e al popolo le briciole. Finché non finiscono pure quelle (e poi danno la colpa agli usa che li affamano per ristabilire il capitalismo).
                          >
                          > La sinistra è composta da ingenui e malfidenti. Ex non ti ha insegnato niente?

                          La maggioranza della gente è composta da ingenui, malfidenti, ignoranti, imbecilli, idioti, svitati. I sinistri sono ingenui quanto i destri, solo in modo diverso.

                          Se i mezzi di trasporto pubblici sono un servizio pubblico in parte pagato dalle tasse, il costo del biglietto è minore. Se sono gestiti da aziende private, il costo del biglietto deve coprire per intero il servizio. Puoi anche dire "che me ne frega, io vado in macchina" oppure "in un modo o nell'altro paghi comunque, meglio che paghi solo chi se ne serve". Allora rilancio con un altro esempio: se cure e ospedali sono un servizio pubblico pagato dalle tasse, il costo di una prestazione è alla portata di tutti; se sono un servizio privato solo i ricchi possono permetterselo. Il numero di persone che ricorre alla sanità pubblica è maggiore di quello che usa i mezzi pubblici. Il numero di persone che può permettersi la sanità privata è molto minore del numero di quelli che possono permettersi l'automobile.

                          Questi sono fatti, non ingenuità. La scelta tra un sistema che dà a tutti e uno che ti lascia ad arrangiarti non è irrilevante. Che i servizi pubblici siano fonte di sprechi non deve far disprezzare il concetto, come sta accadendo negli ultimi decenni per effetto di subdola propaganda, perché il problema sta nella corruzione e negli sprechi, non nell'idea di servizio pubblico. Inoltre il settore privato è corrotto quanto quello pubblico.

                          > > Quel che temo, perché è la previsione più probabile, è che un numero ristretto di soggetti estremamente potenti finiscano per avere nelle loro mani tutti i mezzi di produzione significativi, producano tutto loro e facciano tutto loro impedendo a chiunque altro di inserirsi, giungendo a mantenere tutti gli altri in cambio del loro voto in una democrazia sempre più farsa, con cui il 90% della popolazione sarà d'accordo.
                          >
                          > Fondamentalmente questo è già attuabile, considerando l'enorme sproporzione delle ricchezze. Il fatto che non sia avvenuto dipende dal fatto che come ti ho già detto c'è un limite naturale all'avidità umana, salvo psicopatologie. E chi arriva a certi livelli solitamente di psicopatologie non ne ha neanche una.
                          > Quindi in sé la ritengo una paura poco fondata, anche se per lungo tempo l'ho avuta anch'io.

                          Non sta avvenendo perché non siamo ancora al punto in cui il singolo, non avendo lavoro perché il lavoro non esiste più, non ha soldi per comprare i prodotti fabbricati dai padroni della produzione, e tutto ciò che gli resta da vendere è il suo voto.

                          Un tale sistema sarebbe l'apoteosi dello schifo, una solida e stabile oligarchia con il consenso dei governati, in culo a tutti gli ideali di pertinenza di una minoranza istruita, senza alcuna speranza di cambiamento.

                          Per questa ragione, quando si arriverà alla scomparsa del lavoro è fondamentale che l'apparato produttivo sia di proprietà collettiva almeno in parte. Un apparato privato non fornirà beni e servizi gratuitamente, in cambio di niente, un apparato di proprietà collettiva può farlo.
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