-
Monsanto etc.questo e' il problema che io ho con l'uso attuale degli OGM.
Il grosso del business della Monsanto e' dato dai semi resistenti ai diserbanti (controllate pure) e dalla vendita in concomitanza con quelli del loro diserbante, questa resistenza e' aggiunta a manina, il modo con cui lo si e' fatto e' stato prendere un buon diserbante ad ampio spettro che gia' esisteva ed aggiungere la resistenza a questo agente nel genoma delle piante che desideri sopravvivano sul campo.
voi immagintevi un campo di roba come la canola o la soya o il cotone, tutte piante stagionali, che non si piantano coltivano e raccolgono come una vite od un albero, sono quel tipo di piante in cui tutto quello che devi fare sul campo puo essere fatto da un rimorchio apposito attaccato ad un trattore.
Quel tipo di piante cresce assieme alle erbacce, e le devi togliere perche' segano la crescita delle tue piante, gatto potra' confermare cosi' come chiunque abbia fatto delle stagionali, non e' neppure fisicamente possibile rimuovere tutti i semi delle erbacce prima che tu pianti i tuoi ne di evitare che ne arrivino di nuovi con dei trattori o delle macchine agricole, prima che inventassero i semi resistenti ai diserbanti lo si faceva a mano o non lo si faceva affatto e si tendeva a piantare roba che potesse crescere piu' fitta possibile e germina piu' velocmente delle erbacce, cosi' subito dopo che hai arato ti ritrovi le tue piante che germinano prima delle erbacce e poi tolgono loro la luce, ma fino ad un certo punto, questa era anche la direzione della selezione, non piu' roba che facesse chicchi piu' grossi ma roba che potesse essere piantata fitta fitta e gestita meglio sul campo.
Poi sono riusciti a trovare la soluzione attuale, puoi spruzzare il diserbante su un campo con le tue piante guidandoci sopra un trattore alla cieca ed uccidere tutto tranne le tue => win, e' il metodo (economicamente) piu' facile, (economicamente) piu' efficiente e (tecnologicamente) piu' facile da implementare, i trattori e gli sprayer c'erano gia'.
il diserbante in questione ha il nome commerciale di Roundup, e' un composto chimico chiamato glifosato, questa la paginetta su wikipedia.https://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

questo e' uno studio sui trend di utilizzo del glifosato.
http://enveurope.springeropen.com/articles/10.1186...
guardate bene le slides e ditemi cosa ci leggete voi tenendo conto che:
Il glifosato era gia' noto e di proprieta' della monsanto, non e' stato minimamente modificato nell'adozione in combinazione con i GMO, il patent sarebbe scaduto nel 2000.
L'introudzione della tecnologia dei crop resistenti ad un certo erbicida e' avvenuta nei primi anni '90, per ottenere questa tecnologia (lo so mi sono letto libri in merito) si e' partiti dal diserbante, cioe' questo diserbante funziona inibendo un singolo enzima che e' necessario nella biochimica di qualunque pianta e senza il quale le piante muoiono, ci sono una serie di geni (pochi, due o tre) responsabili per la sintesi delle proteine che compongon questo enzima, questo enzima e' presente in moltissimi altri viventi (pur non essendo cosi' vitale come nelle piante).
Una volta scoperta la tecnologia per inserire un gene al posto di un altro (meta' anni 80) e' relativamente facile creare una resistenza ad un agente cosi' specifico, si tratta di pochi geni perche' si tratta di un singolo enzima che pero' e' coinvolto in moltissime reazioni biochimiche necessarie per la vita della pianta.
Per ottenerla hanno riempito una serie di vasche di batteri che utilizzavano nella propria fisiologia anche quell'enzima e poi ci hanno versato dentro concentrazioni sempre piu' alte di glifosato uccidendo un sacco di batteri ma ottenendo cosi' nelle generazioni (si tratta di batteri, e' facile, quei cosi sono incredibili) quelli che producevano versioni di quell'enzima che non venivano inibite dal glifosato, hanno poi estratto quei geni che producevano l'enzima resistente e li hanno messi nel genoma dei semi delle piante al posto di quelli che sintetizzavano l'enzima affetto dal glifosato => BAM piante resistenti al glifosato con dentro dei geni di un batterio.

da notare come il prezzo del glifosato non sia minimamente stato impattato dalla scadenza del brevetto Monsanto, hanno trovato un impiego differente (da diserbante totale a coso da spruzzare sulle tue piante) e lo hanno ingegnerizzato in maniera tale che non puoi spruzzare semplice glifosato sui semi monsanto, devi spruzzare la formulazione giusta di glifosato, il prodotto roundup, perche' hanno sofisticato ulteriormente la "forma" dell'enzima "resistente" nei loro semi perche' sia leggermente sensibile al glifosato a meno che nn ci siano anche altre sostanze nel diserbante, ovvero il roundup, la loro formulazione commerciale fuori dal problema del vecchio brevetto sul glifosato.
Io penso che tra l'85 ed il 95 si siano svolte delle riunioni tra di dirigenti monsanto dove e' stato pianificato il futuro economico dell'azienda e dei loro prodotti facendo scelte che sono state dettate solo ed esclusivamente da condizioni legali/tecnologiche/economiche che hanno portato all'adozione di quella tecnologia li...e fino a qui tutto bene[citazione necessaria].
Ecco il mio problema con la Monsanto e' che trattandosi di un monopolio secondo me in un altro scenario forse la scelta piu' conveniente sarebbe ricaduta sul promuovere una tecnologia basata sulla selezione di piante sempre piu' semplici da gestire, come peraltro si stava facendo prima, invece che sul connubio erbicida/resistenza ingegnerizzata, non so se sia in effetti cosi', non penso che i dirigenti in questione volessero avvelenarci tutti mentre ci deridono dal loro jet personale, penso che abbiano fatto benissimo tutto cio che e' stato insegnato loro ad Harvard of Oxford.
Ecco questo e' il mio grosso problema con la Monsanto (ed ovviamenete non riguarda solo loro), perche' cazzo e' piu' efficiente economicamente avvelenarci con i diserbanti per i prossimi decenni (anche 50 secondo alcuni, e questo solo riguardo al glifosato) invece che pagare un po di piu' per il nostro cibo?
Cristoiddio, c'e' qualcosa che non va nel capitalismo, questo palesemente non e' il metodo piu' efficiente di impiegare le nostre risorse.
Dalle conclusioni dello studio linkato sopra sui trend globali di utilizzo del glifosato:
By any measure, glyphosate-tolerant crop technology has been an enormous commercial success, and at least initially, simplified weed management in maize, soybean, and cotton crops both in the U.S. and worldwide [2, 9, 88]. For a few years post-1996, one, or at most two applications of glyphosate proved highly effective and economical on nearly all cropland planted to GE-HT seeds. As a result, the land area treated with glyphosate rose rapidly. Over time this triggered the emergence of weed phenotypes less sensitive or resistant to glyphosate. In response, farmers increased both the rate of glyphosate application as well as the number of applications [5, 6, 9, 88, 13]. Many farmers also integrated additional herbicides into spray programs [5–7, 89]. As a direct result, average herbicide use per hectare on land planted to GE-HT varieties has, on average, escalated steadily since the mid-1990s [8, 11, 88, 13].
The upward trend in glyphosate use has, and will likely continue to contribute to incremental increases in environmental loadings and human exposures to glyphosate, its major metabolite aminomethylphosphonic acid (AMPA), and various surfactants and adjuvants used in formulating end-use glyphosate-based herbicides.
Given that glyphosate is moderately persistent and mobile, levels in surface and groundwater will likely rise in step with use, and this will increase the diversity of potential routes of animal and human exposure.
Human exposures from around the home and urban uses of glyphosate also warrant closer attention. Most end-use, glyphosate products sold for home and urban use in developed countries contain relatively low concentrations of glyphosate, so the risk of experiencing an acutely toxic exposure is minimal. But in developing countries, risks stemming from applications of more concentrated glyphosate products and/or applications of “home-mixed” products should not be ignored.
The frequency and levels of glyphosate and residues in a variety of foods are increasing, and more refined dietary-risk assessments should be carried out. Reasonably accurate estimates of glyphosate residues and dietary exposures in areas lacking residue data can be made drawing on insights gained from risk assessments conducted in areas with accurate glyphosate use and residue data.
e questo e' quanto riguardo al glifosato ed ai GMO attualmente commercializzati dalla Monsanto. vogliamo parlare di cio che e' passato alla cronaca come il "terminator gene"? lo hanno sviluppato e poi hanno detto che non lo useranno, pero' intanto e' li, appeso al muro in bella vista davanti al tavolo delle trattative.
**Modificato dall'autore il 02.03.2016 15:58**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2016-03-02 15:38:50.0 alle 2016-03-02 15:38:50.0Trollate totali: 18184interessante.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-02 19:50:45.0 alle 2016-03-02 19:50:45.0Scritto da: avvelentani
> interessante.
Vero. Ha fatto male a mollare l'università.
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-02 19:51:58.0 alle 2016-03-02 19:51:58.0Scritto da: dada216
>
> perche' cazzo e' piu' efficiente economicamente avvelenarci con i diserbanti per i prossimi decenni (anche 50 secondo alcuni, e questo solo riguardo al glifosato) invece che pagare un po di piu' per il nostro cibo?
> Cristoiddio, c'e' qualcosa che non va nel capitalismo, questo palesemente non e' il metodo piu' efficiente di impiegare le nostre risorse.
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-02 22:10:28.0 alle 2016-03-02 22:10:28.0Scritto da: dada216
> questo e' il problema che io ho con l'uso attuale degli OGM.
Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
> Il grosso del business della Monsanto e' dato dai semi resistenti ai diserbanti
E quindi?
> Quel tipo di piante cresce assieme alle erbacce, e le devi togliere perche' segano la crescita delle tue piante, gatto potra' confermare cosi' come chiunque abbia fatto delle stagionali, non e' neppure fisicamente possibile rimuovere tutti i semi delle erbacce prima che tu pianti i tuoi ne di evitare che ne arrivino di nuovi con dei trattori o delle macchine agricole, prima che inventassero i semi resistenti ai diserbanti lo si faceva a mano o non lo si faceva affatto e si tendeva a piantare roba che potesse crescere piu' fitta possibile e germina piu' velocmente delle erbacce, cosi' subito dopo che hai arato ti ritrovi le tue piante che germinano prima delle erbacce e poi tolgono loro la luce, ma fino ad un certo punto, questa era anche la direzione della selezione, non piu' roba che facesse chicchi piu' grossi ma roba che potesse essere piantata fitta fitta e gestita meglio sul campo.
Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
> Poi sono riusciti a trovare la soluzione attuale, puoi spruzzare il diserbante su un campo con le tue piante guidandoci sopra un trattore alla cieca
Ottimo direi.
> piante resistenti al glifosato con dentro dei geni di un batterio.
I geni sono uguali sia negli animali che nelle piante. Non ci sono geni animali e geni vegetali. Dire "geni di un batterio" è ridicolo come dire che il mattoncino di un Lego è un mattoncino "di una casa Lego".
Hanno semplicemente visto che quel gene in quei batteri era presente e dava un determinato risultato e l'hanno messo nelle piante. Anche questo è stato spiegato nei video di Bressanini.
> da notare come il prezzo del glifosato non sia minimamente stato impattato dalla scadenza del brevetto Monsanto,
Chiaro, se nessuno si mette a produrlo a parte loro i loro prezzi restano invariati. Eppure, nonostante questo, gli agricoltori continuano a comprare dalla Monsanto. Ci sarà un perché no? Che sia perché così è più conveniente per loro? Dunque che c'è di male?
> Io penso che tra l'85 ed il 95 si siano svolte delle riunioni tra di dirigenti monsanto dove e' stato pianificato il futuro economico dell'azienda e dei loro prodotti facendo scelte che sono state dettate solo ed esclusivamente da condizioni legali/tecnologiche/economiche che hanno portato all'adozione di quella tecnologia li...e fino a qui tutto bene[citazione necessaria].
Esatto. Tutto bene. Le aziende possono scegliere come e dove investire i loro soldi, e quali direzioni far prendere ai loro prodotti. È vero per la Monsanto come è vero per la Microsoft o per qualsiasi altra azienda piccola o grande. Non c'è nulla di straordinario in questo.
> Ecco il mio problema con la Monsanto e' che trattandosi di un monopolio secondo me in un altro scenario forse la scelta piu' conveniente sarebbe ricaduta sul promuovere una tecnologia basata sulla selezione di piante sempre piu' semplici da gestire, come peraltro si stava facendo prima, invece che sul connubio erbicida/resistenza ingegnerizzata, non so se sia in effetti cosi', non penso che i dirigenti in questione volessero avvelenarci tutti mentre ci deridono dal loro jet personale, penso che abbiano fatto benissimo tutto cio che e' stato insegnato loro ad Harvard of Oxford.
O magari era semplicemente più difficile seguire un'altra strada. Ma il punto non è questo... la Monsanto ha fatto una scelta interna commerciale, avrebbe potuto fare un altra scelta ma invece ha fatto questa... e gli agricoltori sembrano ben intenzionati a premiarla perché, anche se non ottima, è comunque meno costosa e più facile da automatizzare di non usare i prodotti Monsanto.
Monsanto sarà anche un monopolio... ma non è colpa sua se non ci sono altre grosse aziende biotecnologiche in giro che producono sementi. Invece di piagnucolare continuamente sugli OGM demonizzandoli sarebbe il caso che lo Stato cominci a finanziare degli istituti pubblici che facciano un po' di concorrenza alla Monsanto, magari investigando altre possibili soluzioni OGM.
> Ecco questo e' il mio grosso problema con la Monsanto (ed ovviamenete non riguarda solo loro), perche' cazzo e' piu' efficiente economicamente avvelenarci con i diserbanti per i prossimi decenni (anche 50 secondo alcuni, e questo solo riguardo al glifosato) invece che pagare un po di piu' per il nostro cibo?
Questa è una scelta tua di compratore. D'altra parte i pesticidi vengono usati anche nella coltura biologica... quindi volersi accanire sulla Monsanto è del tutto fuori luogo, anzi, è controproducente. Fra l'altro se vai a leggerti gli articoli di Bressanini scoprirai che nelle colture OGM la quantità dei pesticidi è ridotta e/o è generalmente meno tossica dei pesticidi usati nelle coltivazioni normali (punto 7 quihttp://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re...
). Giusto per la cronaca... Bressanini non è pagato dalla Monsanto, non è nemmeno implicato nella produzione degli OGM, è solo un chimico che sa di quello che parla.
> Cristoiddio, c'e' qualcosa che non va nel capitalismo, questo palesemente non e' il metodo piu' efficiente di impiegare le nostre risorse.
Io è da un pezzo che lo dico. Ma questo non ha nulla a che fare né con gli OGM né con la Monsanto. In un sistema capitalistico ovviamente le aziende cercano di massimizzare il profitto, anche se questo va a scapito del bene collettivo. Non è un problema dell'OGM, né un problema della Monsanto, è un problema di qualunque azienda sul mercato. Perché quindi scagliarsi contro la Monsanto che non fa altro che quello che fa qualunque altra azienda al mondo? Ma soprattutto, perché scagliarsi contro gli OGM che non c'entrano un cazzo in tutta questa storia?
> e questo e' quanto riguardo al glifosato ed ai GMO attualmente commercializzati dalla Monsanto. vogliamo parlare di cio che e' passato alla cronaca come il "terminator gene"? lo hanno sviluppato e poi hanno detto che non lo useranno, pero' intanto e' li, appeso al muro in bella vista davanti al tavolo delle trattative.
Non è stato usato perché ovviamente agli anti-ogm non va bene nulla e cercano qualsiasi scusa possibile pur di scagliarsi contro gli OGM anche quando queste richieste sono una in contraddizione con l'altra.
Il terminator-gene è una buona idea per indirizzare i problemi mentali di gente che è talmente spaventata dagli OGM da non volerli avere nemmeno come vicini di casa (vedi gatto) [senza tenere in considerazione che magari sono io a non volere le loro "piante biologiche" vicine al mio orto OGM perché mi infettano le mie piante perfette con i loro geni malaticci]... ma ovviamente gli anti-ogm si sono messi a piagnucolare che così non potevano più ripiantare le piante OGM della Monsanto... cosa che gli agricoltori non fanno comunque perché è una pratica più costosa del comprare semi nuovi.
http://www.monsanto.com/newsviews/pages/terminator...
Insomma, in tutte le tue 30'000 parole del post non hai detto una cosa che sia una contro gli OGM, e non hai dato nemmeno buoni motivi contro la Monsanto.
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
>
> Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
Io ho esattamente quello che ho detto: un problema con l'uso attuale degli OGM.
> Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
mai sentito parlare di societa' civile? la si ottiene parlando, civilmente.
>
>
> E quindi?
e quindi dato che la monsanto ha un monopolio sul mercato globale dei semi OGM ed un semimonopolio sul mercato globale dei semi tout-court il mercato globale degli OGM oggi e' fatto della tecnologia che ho illustrato subito dopo.
ma tu quando rispondi riga per riga leggi tutto prima o cominci a rispondere ai singoli paragrafi mentre leggi?
>
>
> Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
e quindi? dice quello che dico io?
> I geni sono uguali sia negli animali che nelle piante. Non ci sono geni animali e geni vegetali. Dire "geni di un batterio" è ridicolo come dire che il mattoncino di un Lego è un mattoncino "di una casa Lego".
fondamentalmente concordo, concedimi una licenza retorica per sottolineare in che cosa consiste il business high tech da migliardi di dollari della monsanto. una singola tecnologia ottenuta sulla base di un brevettodegli anni 70 su un diserbante che per culo completo agisce su un singolo enzima, rendendo l'ingegnerizzazione della resistenza genetica molto semplice.
>
> Hanno semplicemente visto che quel gene in quei batteri era presente e dava un determinato risultato e l'hanno messo nelle piante. Anche questo è stato spiegato nei video di Bressanini.
>
hanno utilizzato la capacita' delle colonie di batteri di adattarsi ma soprattutto avevano il culo assoluto di avere un brevetto degli anni '70 per un veleno per piante (parliamo di erbicidi non pesticidi) che agiva su di un singolo enzima.
ma non hai capito proprio niente di quello che ho scritto?
>
> Chiaro, se nessuno si mette a produrlo a parte loro i loro prezzi restano invariati. Eppure, nonostante questo, gli agricoltori continuano a comprare dalla Monsanto. Ci sarà un perché no? Che sia perché così è più conveniente per loro? Dunque che c'è di male?
la monsanto aveva il monopolio delle semenze non OGM gia' prima, ad ogni modo comprano tutti dalla monsanto proprio perche' e' un monopolio, questo e' quello che c'e' di male.
>
>
> Esatto. Tutto bene. Le aziende possono scegliere come e dove investire i loro soldi, e quali direzioni far prendere ai loro prodotti. È vero per la Monsanto come è vero per la Microsoft o per qualsiasi altra azienda piccola o grande. Non c'è nulla di straordinario in questo.
fino a che non si arriva al punto in cui la scelta economicamente piu' valida e' un suicidio, a quel punto non va piu' tutto bene, che e' esattamente la mia critica. Quale sarebbe la tua rispsota? per ora hai solo continuato a ripetere che un monopolio e' un bene ad ogni riga.
>
>
> O magari era semplicemente più difficile seguire un'altra strada. Ma il punto non è questo... la Monsanto ha fatto una scelta interna commerciale, avrebbe potuto fare un altra scelta ma invece ha fatto questa... e gli agricoltori sembrano ben intenzionati a premiarla perché, anche se non ottima, è comunque meno costosa e più facile da automatizzare di non usare i prodotti Monsanto.
>
MO - NO - PO - LIO
> Monsanto sarà anche un monopolio... ma non è colpa sua se non ci sono altre grosse aziende biotecnologiche in giro che producono sementi.
MO - NO - PO - LIO
> Invece di piagnucolare continuamente sugli OGM demonizzandoli sarebbe il caso che lo Stato cominci a finanziare degli istituti pubblici che facciano un po' di concorrenza alla Monsanto, magari investigando altre possibili soluzioni OGM.
che e' esattamente quello che ha fatto l'europa.
>
>
> Questa è una scelta tua di compratore.
quale parte di
MO - NO - PO - LIO
non capisci? devo cambiare colore?
MO - NO - PO - LIO
ora e' chiaro?
>D'altra parte i pesticidi vengono usati anche nella coltura biologica... quindi volersi accanire sulla Monsanto è del tutto fuori luogo, anzi, è controproducente.
di che cosa stai parlando ora? siamo passati ai pesticidi?
pesticidi = uccidono gli insetti
diserbanti = uccidono le erbacce
per essere uno che si vanta della propria scientificita' sei sempre molto generico ed impreciso.
>Fra l'altro se vai a leggerti gli articoli di Bressanini scoprirai che nelle colture OGM la quantità dei pesticidi è ridotta e/o è generalmente meno tossica dei pesticidi usati nelle coltivazioni normali (punto 7 quihttp://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re...
). Giusto per la cronaca... Bressanini non è pagato dalla Monsanto, non è nemmeno implicato nella produzione degli OGM, è solo un chimico che sa di quello che parla.
io non ho criticato gli ogm secondo nessuno di quei 10 punti cui Bressanini sta rispondendo nel post che mi hai linkato.
Inoltre se mi volevi linkare qualcosa riguardo ai pesticidi perche' non lo hai fatto? mi hai linkato un post in cui un tizio risponde a 10 critiche agli OGM di cui io non ho fatto neanche una, devo cercarmi io sulla collezione di link quello che riguarda i pesticidi ora?
>
>
> Io è da un pezzo che lo dico.
No tu e' da un pezzo che filosofeggi.
>Ma questo non ha nulla a che fare né con gli OGM né con la Monsanto. In un sistema capitalistico ovviamente le aziende cercano di massimizzare il profitto, anche se questo va a scapito del bene collettivo.
MO - NO - PO - LIO
>Non è un problema dell'OGM, né un problema della Monsanto,
MO - NO - PO - LIO
>è un problema di qualunque azienda sul mercato.
MO - NO - PO - LIO
>Perché quindi scagliarsi contro la Monsanto che non fa altro che quello che fa qualunque altra azienda al mondo?
MO - NO - PO - LIO
> Ma soprattutto, perché scagliarsi contro gli OGM che non c'entrano un cazzo in tutta questa storia?
>>Scritto da: dada216
>> questo e' il problema che io ho con l'uso attuale degli OGM.
> Non è stato usato perché ovviamente agli anti-ogm non va bene nulla e cercano qualsiasi scusa possibile pur di scagliarsi contro gli OGM anche quando queste richieste sono una in contraddizione con l'altra.
sei di nuovo vago e generico.
>
> Il terminator-gene è una buona idea per indirizzare i problemi mentali di gente che è talmente spaventata dagli OGM da non volerli avere nemmeno come vicini di casa (vedi gatto) [senza tenere in considerazione che magari sono io a non volere le loro "piante biologiche" vicine al mio orto OGM perché mi infettano le mie piante perfette con i loro geni malaticci]... ma ovviamente gli anti-ogm si sono messi a piagnucolare che così non potevano più ripiantare le piante OGM della Monsanto... cosa che gli agricoltori non fanno comunque perché è una pratica più costosa del comprare semi nuovi.
> http://www.monsanto.com/newsviews/pages/terminator...
>
> Insomma, in tutte le tue 30'000 parole del post non hai detto una cosa che sia una contro gli OGM, e non hai dato nemmeno buoni motivi contro la Monsanto.
La Monsanto e' un monopolio basato su una singola tecnologia patentata, questo e' piu' che sufficiente per condannarne le loro pratiche economiche, indipendentemente dalla tecnologia su cui si basano, il fatto che questa tecnologia abbia un impatto globale molto importante, riportato dettagliatamente nello studio che ho riportato, e' ugualmente grave ed ulteriore motivo di preoccupazione, specifica, chiara e precisa contro la Monsanto e gli OGM.
**Modificato dall'autore il 03.03.2016 12:58**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-03 22:01:05.0 alle 2016-03-03 22:01:05.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
>
> Io ho esattamente quello che ho detto: un problema con l'uso attuale degli OGM.
>
> > Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
>
> mai sentito parlare di societa' civile? la si ottiene parlando, civilmente.
>
> >
> >
> > E quindi?
>
> e quindi dato che la monsanto ha un monopolio sul mercato globale dei semi OGM ed un semimonopolio sul mercato globale dei semi tout-court il mercato globale degli OGM oggi e' fatto della tecnologia che ho illustrato subito dopo.
>
> ma tu quando rispondi riga per riga leggi tutto prima o cominci a rispondere ai singoli paragrafi mentre leggi?
>
> >
> >
> > Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
>
>
> e quindi? dice quello che dico io?
>
>
> > I geni sono uguali sia negli animali che nelle piante. Non ci sono geni animali e geni vegetali. Dire "geni di un batterio" è ridicolo come dire che il mattoncino di un Lego è un mattoncino "di una casa Lego".
>
> fondamentalmente concordo, concedimi una licenza retorica per sottolineare in che cosa consiste il business high tech da migliardi di dollari della monsanto. una singola tecnologia ottenuta sulla base di un brevettodegli anni 70 su un diserbante che per culo completo agisce su un singolo enzima, rendendo l'ingegnerizzazione della resistenza genetica molto semplice.
>
>
> >
> > Hanno semplicemente visto che quel gene in quei batteri era presente e dava un determinato risultato e l'hanno messo nelle piante. Anche questo è stato spiegato nei video di Bressanini.
> >
>
> hanno utilizzato la capacita' delle colonie di batteri di adattarsi ma soprattutto avevano il culo assoluto di avere un brevetto degli anni '70 per un veleno per piante (parliamo di erbicidi non pesticidi) che agiva su di un singolo enzima.
> ma non hai capito proprio niente di quello che ho scritto?
>
> >
> > Chiaro, se nessuno si mette a produrlo a parte loro i loro prezzi restano invariati. Eppure, nonostante questo, gli agricoltori continuano a comprare dalla Monsanto. Ci sarà un perché no? Che sia perché così è più conveniente per loro? Dunque che c'è di male?
>
> la monsanto aveva il monopolio delle semenze non OGM gia' prima, ad ogni modo comprano tutti dalla monsanto proprio perche' e' un monopolio, questo e' quello che c'e' di male.
>
>
> >
> >
> > Esatto. Tutto bene. Le aziende possono scegliere come e dove investire i loro soldi, e quali direzioni far prendere ai loro prodotti. È vero per la Monsanto come è vero per la Microsoft o per qualsiasi altra azienda piccola o grande. Non c'è nulla di straordinario in questo.
>
> fino a che non si arriva al punto in cui la scelta economicamente piu' valida e' un suicidio, a quel punto non va piu' tutto bene, che e' esattamente la mia critica. Quale sarebbe la tua rispsota? per ora hai solo continuato a ripetere che un monopolio e' un bene ad ogni riga.
>
>
> >
> >
> > O magari era semplicemente più difficile seguire un'altra strada. Ma il punto non è questo... la Monsanto ha fatto una scelta interna commerciale, avrebbe potuto fare un altra scelta ma invece ha fatto questa... e gli agricoltori sembrano ben intenzionati a premiarla perché, anche se non ottima, è comunque meno costosa e più facile da automatizzare di non usare i prodotti Monsanto.
> >
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > Monsanto sarà anche un monopolio... ma non è colpa sua se non ci sono altre grosse aziende biotecnologiche in giro che producono sementi.
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > Invece di piagnucolare continuamente sugli OGM demonizzandoli sarebbe il caso che lo Stato cominci a finanziare degli istituti pubblici che facciano un po' di concorrenza alla Monsanto, magari investigando altre possibili soluzioni OGM.
>
> che e' esattamente quello che ha fatto l'europa.
>
> >
> >
> > Questa è una scelta tua di compratore.
>
> quale parte di
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> non capisci? devo cambiare colore?
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> ora e' chiaro?
>
> > D'altra parte i pesticidi vengono usati anche nella coltura biologica... quindi volersi accanire sulla Monsanto è del tutto fuori luogo, anzi, è controproducente.
>
> di che cosa stai parlando ora? siamo passati ai pesticidi?
> pesticidi = uccidono gli insetti
> diserbanti = uccidono le erbacce
>
> per essere uno che si vanta della propria scientificita' sei sempre molto generico ed impreciso.
>
> > Fra l'altro se vai a leggerti gli articoli di Bressanini scoprirai che nelle colture OGM la quantità dei pesticidi è ridotta e/o è generalmente meno tossica dei pesticidi usati nelle coltivazioni normali (punto 7 quihttp://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re...
). Giusto per la cronaca... Bressanini non è pagato dalla Monsanto, non è nemmeno implicato nella produzione degli OGM, è solo un chimico che sa di quello che parla.
>
>
> io non ho criticato gli ogm secondo nessuno di quei 10 punti cui Bressanini sta rispondendo nel post che mi hai linkato.
> Inoltre se mi volevi linkare qualcosa riguardo ai pesticidi perche' non lo hai fatto? mi hai linkato un post in cui un tizio risponde a 10 critiche agli OGM di cui io non ho fatto neanche una, devo cercarmi io sulla collezione di link quello che riguarda i pesticidi ora?
>
> >
> >
> > Io è da un pezzo che lo dico.
>
>
> No tu e' da un pezzo che filosofeggi.
>
> > Ma questo non ha nulla a che fare né con gli OGM né con la Monsanto. In un sistema capitalistico ovviamente le aziende cercano di massimizzare il profitto, anche se questo va a scapito del bene collettivo.
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > Non è un problema dell'OGM, né un problema della Monsanto,
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > è un problema di qualunque azienda sul mercato.
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > Perché quindi scagliarsi contro la Monsanto che non fa altro che quello che fa qualunque altra azienda al mondo?
>
> MO - NO - PO - LIO
>
> > Ma soprattutto, perché scagliarsi contro gli OGM che non c'entrano un cazzo in tutta questa storia?
>
> > > Scritto da: dada216
> > > questo e' il problema che io ho con l'uso attuale degli OGM.
>
>
> > Non è stato usato perché ovviamente agli anti-ogm non va bene nulla e cercano qualsiasi scusa possibile pur di scagliarsi contro gli OGM anche quando queste richieste sono una in contraddizione con l'altra.
>
> sei di nuovo vago e generico.
>
> >
> > Il terminator-gene è una buona idea per indirizzare i problemi mentali di gente che è talmente spaventata dagli OGM da non volerli avere nemmeno come vicini di casa (vedi gatto) [senza tenere in considerazione che magari sono io a non volere le loro "piante biologiche" vicine al mio orto OGM perché mi infettano le mie piante perfette con i loro geni malaticci]... ma ovviamente gli anti-ogm si sono messi a piagnucolare che così non potevano più ripiantare le piante OGM della Monsanto... cosa che gli agricoltori non fanno comunque perché è una pratica più costosa del comprare semi nuovi.
> > http://www.monsanto.com/newsviews/pages/terminator...
> >
> > Insomma, in tutte le tue 30'000 parole del post non hai detto una cosa che sia una contro gli OGM, e non hai dato nemmeno buoni motivi contro la Monsanto.
>
> La Monsanto e' un monopolio basato su una singola tecnologia patentata, questo e' piu' che sufficiente per condannarne le loro pratiche economiche, indipendentemente dalla tecnologia su cui si basano, il fatto che questa tecnologia abbia un impatto globale molto importante, riportato dettagliatamente nello studio che ho riportato, e' ugualmente grave ed ulteriore motivo di preoccupazione, specifica, chiara e precisa contro la Monsanto e gli OGM.
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO -
-
- LIO
MO - NO - PO - LIO
MO -
-
- LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO -
-
- LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO -
-
- LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-03 22:12:52.0 alle 2016-03-03 22:12:52.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO -
-
- LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO -
-
- LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO - NO - PO - LIO
>
> Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
Immagino di sì, ma ho copiato e incollato le singole righe.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-03 22:27:36.0 alle 2016-03-03 22:27:36.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO -
-
- LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO -
-
- LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> >
> > Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
>
> Immagino di sì, ma ho copiato e incollato le singole righe.
Inoltre in questo modo il tag color non influisce sul colore dei > ed è tutto più elegante.-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > >
> > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > MO -
-
- LIO
> > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > MO -
-
- LIO
> > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > MO - NO - PO - LIO
> > >
> > > Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
> >
> > Immagino di sì, ma ho copiato e incollato le singole righe.
>
> Inoltre in questo modo il tag color non influisce sul colore dei > ed è tutto più elegante.
Il parser di questo forum fa cacare
**Modificato dall'autore il 03.03.2016 22:56**`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 01:19:39.0 alle 2016-03-04 01:19:39.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da:
> > > >
> > > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > > MO -
-
- LIO
> > > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > > MO -
-
- LIO
> > > > > MO - NO - PO - LIO
> > > > > MO - NO - PO - LIO
> > > >
> > > > Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
> > >
> > > Immagino di sì, ma ho copiato e incollato le singole righe.
> >
> > Inoltre in questo modo il tag color non influisce sul colore dei > ed è tutto più elegante.
>
> Il parser di questo forum fa cacare
>
> **Modificato dall'autore il 03.03.2016 22:56**
No, è quel cretino di dada che usa il forum in una maniera non prevista.
Programmatore del parser-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
>
> No, è quel cretino di dada che usa il forum in una maniera non prevista.
>
> Programmatore del parser
durante la scrittura quando ho deciso di scrivere monopolio in rosso ne ho scritto uno, selezionato, aggiunto il tag color, copiato la stringa e poi incollato tutte le volte che volevo usarlo.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 14:06:24.0 alle 2016-03-04 14:06:24.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > No, è quel cretino di dada che usa il forum in una maniera non prevista.
> >
> > Programmatore del parser
>
> durante la scrittura quando ho deciso di scrivere monopolio in rosso ne ho scritto uno, selezionato, aggiunto il tag color, copiato la stringa e poi incollato tutte le volte che volevo usarlo.
Mi sa che si riferisce all'uso che ne ho fatto io.
-
-
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-03 22:13:53.0 alle 2016-03-03 22:13:53.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO -
-
- LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO -
-
- LIO
> > MO - NO - PO - LIO
> > MO - NO - PO - LIO
>
> Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
>
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
MO - NO - PO - LIO
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO -
-
- LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO -
-
- LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> > > MO - NO - PO - LIO
> >
> > Ma se racchiudi tutto il blocco di testo nel tag "color" invece che le singole righe, non funziona
?
> >
>
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
> MO - NO - PO - LIO
>
>
>
Il parser di questo forum e' una bomba
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 05:34:17.0 alle 2016-03-04 05:34:17.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
>
> Io ho esattamente quello che ho detto: un problema con l'uso attuale degli OGM.
Salvo poi contraddirti dicendo che tu non hai un problema con l'uso attuale degli OGM, ma con la Monsanto.
> > Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
>
> mai sentito parlare di societa' civile? la si ottiene parlando, civilmente.
E questo cosa ha a che fare con quanto ho detto io?
> e quindi dato che la monsanto ha un monopolio sul mercato globale dei semi OGM ed un semimonopolio sul mercato globale dei semi tout-court il mercato globale degli OGM oggi e' fatto della tecnologia che ho illustrato subito dopo.
Ripeto, e quindi?
> ma tu quando rispondi riga per riga leggi tutto prima o cominci a rispondere ai singoli paragrafi mentre leggi?
Si, ho letto tutto il tuo lungo post confusionario, ma pur avendolo letto non ho assolutamente capito qual'è il tuo problema con gli OGM.
> > Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
>
> e quindi? dice quello che dico io?
Allora anziché scrivere 7000 righe di commento potresti scrivere gli stessi concetti in meno righe, in modo chiaro, visto che nonostante le tue 7000 righe di commento non si capisce dove vuoi andare a parare.
> fondamentalmente concordo, concedimi una licenza retorica per sottolineare in che cosa consiste il business high tech da migliardi di dollari della monsanto. una singola tecnologia ottenuta sulla base di un brevettodegli anni 70 su un diserbante che per culo completo agisce su un singolo enzima, rendendo l'ingegnerizzazione della resistenza genetica molto semplice.
Ok, quindi? Se si tratta di brevetti così vecchi sono già scaduti da un pezzo. Chiunque potrebbe prendersi su e mettere a produrli. Semmai chiediti come mai nessuno lo fa.
> hanno utilizzato la capacita' delle colonie di batteri di adattarsi ma soprattutto avevano il culo assoluto di avere un brevetto degli anni '70 per un veleno per piante (parliamo di erbicidi non pesticidi) che agiva su di un singolo enzima.
> ma non hai capito proprio niente di quello che ho scritto?
Ripeto ancora, e quindi? Vedi che non si capisce qual'è il cazzo del tuo problema? Il tuo punto è "la Monsanto ha avuto culo quindi gli OGM sono merda?"... perché è questo che sembra tu voglia dire. Se vuoi dire altro per favore dillo chiaro e tondo.
> > Chiaro, se nessuno si mette a produrlo a parte loro i loro prezzi restano invariati. Eppure, nonostante questo, gli agricoltori continuano a comprare dalla Monsanto. Ci sarà un perché no? Che sia perché così è più conveniente per loro? Dunque che c'è di male?
>
> la monsanto aveva il monopolio delle semenze non OGM gia' prima, ad ogni modo comprano tutti dalla monsanto proprio perche' e' un monopolio, questo e' quello che c'e' di male.
Ok, e cosa impedisce ad altri di fare concorrenza alla Monsanto? Ora, da quando in qua è una colpa essere l'unico produttore di un dato bene al mondo? Bene che, fra l'altro, può essere liberamente riprodotto da chiunque voglia farlo non essendoci più brevetti che lo proteggono?
La Monsanto è di fatto un monopolio... e così anche la Microsoft. È un bene? No. Ma gli OGM c'entrano qualcosa con questo? No. Quindi che facciamo, li proibiamo in toto per fare un dispetto alla Monsanto nonostante abbiano dimostrato di essere molto utili, innocui e benefici per l'uomo?
Che poi... gli agricoltori possono ancora decidere. Possono decidere di NON usare prodotti Monsanto, inclusi gli OGM, e usare solo coltivazioni classiche, con tutte le implicazioni del caso. Ma EVIDENTEMENTE gli conviene usare i prodotti Monsanto, monopolio o non monopolio. Io agricoltore posso farlo o devo avere il permesso di qualcuno per dire "ok, è un monopolio, ma COMUNQUE mi costa meno di mandare 500 negri a raccogliere a mano i frutti del mio lavoro".
> fino a che non si arriva al punto in cui la scelta economicamente piu' valida e' un suicidio, a quel punto non va piu' tutto bene, che e' esattamente la mia critica. Quale sarebbe la tua rispsota? per ora hai solo continuato a ripetere che un monopolio e' un bene ad ogni riga.
In che modo la scelta economicamente più valida sarebbe un suicidio in questo caso? Puoi espandere?
> MO - NO - PO - LIO
Non c'entra con gli OGM di cui si stava discutendo qui.
> MO - NO - PO - LIO
Non c'entra con gli OGM di cui si stava discutendo qui.
> > Invece di piagnucolare continuamente sugli OGM demonizzandoli sarebbe il caso che lo Stato cominci a finanziare degli istituti pubblici che facciano un po' di concorrenza alla Monsanto, magari investigando altre possibili soluzioni OGM.
>
> che e' esattamente quello che ha fatto l'europa.
Io in particolare mi sto riferendo al caso italiano, visto che siamo in Italia. E qui in Italia è proibito coltivare gli OGM, e credo pure fare ricerca sugli OGM.
> quale parte di
>
> MO - NO - PO - LIO
Quale parte di "non c'entra con gli OGM" non ti è chiara?
> non capisci? devo cambiare colore?
>
> MO - NO - PO - LIO
Quale parte di "non c'entra con gli OGM" non ti è chiara?
> > D'altra parte i pesticidi vengono usati anche nella coltura biologica... quindi volersi accanire sulla Monsanto è del tutto fuori luogo, anzi, è controproducente.
>
> di che cosa stai parlando ora? siamo passati ai pesticidi?
> pesticidi = uccidono gli insetti
> diserbanti = uccidono le erbacce
>
> per essere uno che si vanta della propria scientificita' sei sempre molto generico ed impreciso.
Irrilevante. Smettila di attaccarti alle cazzate pur di attaccare chi ti parla anziché affrontare il discorso che ti è messo davanti. Che siano pesticidi o diserbanti non cambia di una virgola quello che ho scritto.
> io non ho criticato gli ogm secondo nessuno di quei 10 punti cui Bressanini sta rispondendo nel post che mi hai linkato.
> Inoltre se mi volevi linkare qualcosa riguardo ai pesticidi perche' non lo hai fatto? mi hai linkato un post in cui un tizio risponde a 10 critiche agli OGM di cui io non ho fatto neanche una, devo cercarmi io sulla collezione di link quello che riguarda i pesticidi ora?
Di OGM si stava parlando prima che arrivassi tu con un lunghissimo post sconclusionato che, alla fine, non ha nulla a che fare con gli OGM.
> > Io è da un pezzo che lo dico.
>
> No tu e' da un pezzo che filosofeggi.
Ma certo.
> MO - NO - PO - LIO
Non c'entra un cazzo con gli OGM né è un motivo per proibire gli OGM. Di OGM si stava parlando prima che intervenissi tu.
> MO - NO - PO - LIO
Non c'entra un cazzo con gli OGM né è un motivo per proibire gli OGM. Di OGM si stava parlando prima che intervenissi tu.
> MO - NO - PO - LIO
Non c'entra un cazzo con gli OGM né è un motivo per proibire gli OGM. Di OGM si stava parlando prima che intervenissi tu.
> > Perché quindi scagliarsi contro la Monsanto che non fa altro che quello che fa qualunque altra azienda al mondo?
>
> MO - NO - PO - LIO
Non è colpa della Monsanto se è l'unico grosso produttore di un dato bene.
> > Non è stato usato perché ovviamente agli anti-ogm non va bene nulla e cercano qualsiasi scusa possibile pur di scagliarsi contro gli OGM anche quando queste richieste sono una in contraddizione con l'altra.
>
> sei di nuovo vago e generico.
Non lo sono affatto, e capiresti cosa ho inteso lì se ti fossi disturbato di seguire la discussione prima di intervenire con il tuo OT.
> La Monsanto e' un monopolio basato su una singola tecnologia patentata,
E quindi? Tecnologia brevettata (in italiano "patente" ha un altro significato). Brevetto che però è scaduto da un pezzo che io sappia. Quindi il problema della Monsanto è che nessuno raccoglie i suoi brevetti scaduti e ricrea i suoi prodotti? È colpa della Monsanto?
> questo e' piu' che sufficiente per condannarne le loro pratiche economiche,
No, i brevetti sugli OGM e diserbanti vari che io sappia sono scaduti... ma anche se non lo fossero la Monsanto avrebbe comunque diritti di guadagnare dalla sua invenzione. Che sia una botta di culo o no è irrilevante. Al che ci porta a chiederci come mai hai ritenuto necessario specificare che si tratti di una botta di culo. Sembra che tu voglia a tutti i costi minimizzare il lavoro della Monsanto.
> indipendentemente dalla tecnologia su cui si basano,
È strano che tu prima citi la tecnologia usata, e poi dici che non importa. Evidentemente hai le idee un po' confuse, o vuoi tenere il piede in due scarpe diverse così da poter fare ping-pong da una discussione all'altra.
> il fatto che questa tecnologia abbia un impatto globale molto importante, riportato dettagliatamente nello studio che ho riportato, e' ugualmente grave ed ulteriore motivo di preoccupazione, specifica, chiara e precisa contro la Monsanto e gli OGM.
CVD, dalla Monsanto sei di nuovo saltato agli OGM. E no, ripeto, non è colpa della Monsanto se, attualmente, è l'unico grosso produttore di OGM sul mercato. Se all'Europa interessasse non dovrebbe fare altro che fare come ha fatto in passato con altri monopoli, ovvero "splittare" l'azienda di modo che chi produce OGM non sia lo stesso che produce diserbanti. Inoltre dovrebbero smetterla con i ban di tecnologie del tutto sicure come gli OGM e cominciare ad incenticare altre aziende in questo mercato. Non è di certo rendendo illegali gli OGM per fare dispetto alla Monsanto che si risolve il problema.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 09:53:01.0 alle 2016-03-04 09:53:01.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > >
> > > Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
> >
> > Io ho esattamente quello che ho detto: un problema con l'uso attuale degli OGM.
>
> Salvo poi contraddirti dicendo che tu non hai un problema con l'uso attuale degli OGM, ma con la Monsanto.
>
> > > Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
> >
> > mai sentito parlare di societa' civile? la si ottiene parlando, civilmente.
>
> E questo cosa ha a che fare con quanto ho detto io?
>
> > e quindi dato che la monsanto ha un monopolio sul mercato globale dei semi OGM ed un semimonopolio sul mercato globale dei semi tout-court il mercato globale degli OGM oggi e' fatto della tecnologia che ho illustrato subito dopo.
>
> Ripeto, e quindi?
>
> > ma tu quando rispondi riga per riga leggi tutto prima o cominci a rispondere ai singoli paragrafi mentre leggi?
>
> Si, ho letto tutto il tuo lungo post confusionario, ma pur avendolo letto non ho assolutamente capito qual'è il tuo problema con gli OGM.
>
> > > Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
> >
> > e quindi? dice quello che dico io?
>
> Allora anziché scrivere 7000 righe di commento potresti scrivere gli stessi concetti in meno righe, in modo chiaro, visto che nonostante le tue 7000 righe di commento non si capisce dove vuoi andare a parare.
>
wakk si lamenta della lunghezza di un post
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 10:30:33.0 alle 2016-03-04 10:30:33.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Quindi hai un problema con la Monsanto, non con gli OGM.
> > >
> > > Io ho esattamente quello che ho detto: un problema con l'uso attuale degli OGM.
> >
> > Salvo poi contraddirti dicendo che tu non hai un problema con l'uso attuale degli OGM, ma con la Monsanto.
> >
> > > > Il fatto che TU abbia dei problemi con la Monsanto non è un buon motivo per impedire ad ALTRI di fare affari con loro.
> > >
> > > mai sentito parlare di societa' civile? la si ottiene parlando, civilmente.
> >
> > E questo cosa ha a che fare con quanto ho detto io?
> >
> > > e quindi dato che la monsanto ha un monopolio sul mercato globale dei semi OGM ed un semimonopolio sul mercato globale dei semi tout-court il mercato globale degli OGM oggi e' fatto della tecnologia che ho illustrato subito dopo.
> >
> > Ripeto, e quindi?
> >
> > > ma tu quando rispondi riga per riga leggi tutto prima o cominci a rispondere ai singoli paragrafi mentre leggi?
> >
> > Si, ho letto tutto il tuo lungo post confusionario, ma pur avendolo letto non ho assolutamente capito qual'è il tuo problema con gli OGM.
> >
> > > > Cosa che aveva un costo piuttosto alto e obbligava delle persone a spaccarsi la schiena nei campi. Se avessi guardato i video di Bressanini che ho postato qui ieri o l'altro ieri avresti visto che ha trattato l'argomento.
> > >
> > > e quindi? dice quello che dico io?
> >
> > Allora anziché scrivere 7000 righe di commento potresti scrivere gli stessi concetti in meno righe, in modo chiaro, visto che nonostante le tue 7000 righe di commento non si capisce dove vuoi andare a parare.
> >
>
> wakk si lamenta della lunghezza di un post
Sta invecchiando. Ora capirà cosa significa doversi leggere tonnellate di parole per due concetti messi in croce.
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 10:35:24.0 alle 2016-03-04 10:35:24.0Quoto, non ha senso prendersela con una "tecnologia" solo perché è monopolizzata. Dovresti prendertela col monopolio, non con la tecnologia.
Altrimenti puoi arrivare ad affermare che la tecnologia informatica deve essere proibita perché soggetta a un oligopolio (poche aziende fanno sistemi operativi professionali in linea con gli standard odierni).
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Quoto, non ha senso prendersela con una "tecnologia" solo perché è monopolizzata.
non ce l'ho con l'ingegneria genetica in generale, cribbio, ce l'ho con l'unica cosa in cui consiste il mercato delle coltivazioni OGM oggi.
Dato quindi che questo e' l'unica cosa esserci in giro per i campi commerciali coltivati ad ogm io sono contro gli ogm. non li voglio nei campi vicino a casa mia, vicino ai miei e nemmeno nel mio piatto, voglio il ban sulla tecnologia qui in europa esattamente come ce l'abbiamo ora, studia, leggi, fai come faccio io ed informati su cosa e come e' stato bannato.
> Dovresti prendertela col monopolio, non con la tecnologia.
ed io in europa cosa posso fare esattamente per rompere il monopolio di una ditta americana?
>
> Altrimenti puoi arrivare ad affermare che la tecnologia informatica deve essere proibita perché soggetta a un oligopolio (poche aziende fanno sistemi operativi professionali in linea con gli standard odierni).
>
Io uso linux tutte le volte che posso. Abbiamo alternative alle coltivazioni round-up ready, cosa sarebbe successo se negli anni 90 l'europa si fosse difesa con leggi e ban appositi dalle pratiche commerciali microsoft, la red hat oggi cosa sarebbe potuta essere se avesse potuto godere della protezione da ms di cui oggi godono le societa' europee che sviluppano ogm dalla monsanto?
non stiamo parlando dei massimi sistemi, stiamo parlando specificatamente delle cose con il loro nome, la tecnologia monsanto dei crop round-up ready (non altre, che pure conosco).
tu esattamente di cosa stai parlando? dei massimi sistemi? guarda che qua ce n'e' un esempio reale, che vuoi fare?Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 14:09:55.0 alle 2016-03-04 14:09:55.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Quoto, non ha senso prendersela con una "tecnologia" solo perché è monopolizzata.
>
> non ce l'ho con l'ingegneria genetica in generale, cribbio
Peccato che si stava parlando di OGM quando sei saltato fuori con la tua filippica sconclusionata.
-
-
-
Re: Monsanto etc.tu vivi in un mondo tutto tuo, e non sei preparato, io ho solo riportato cose tecniche, specifiche, al contrario di quello che solitamente fai tu, e mi accusi di starmi dilungando senza palesemente comprendere nulla di quanto detto.
il problema ora e' il tuo delirio sul monopolio, mettiamola cosi', io non voglio gli OGM Monsanto in Europa, tu si.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 14:13:58.0 alle 2016-03-04 14:13:58.0Scritto da: dada216
> tu vivi in un mondo tutto tuo, e non sei preparato,
> io ho solo riportato cose tecniche,
Tipo "Monsanto monopolio ueee ueee ueee!"
> specifiche, al contrario di quello che solitamente fai tu,
Sei un cazzaro, questo oramai è ovvio. Ti riempi la bocca di cose di cui non capisci un cazzo. Ecco quello che fai tu.
> e mi accusi di starmi dilungando senza palesemente comprendere nulla di quanto detto.
Ti rendi conto che quasi ogni tuo post è inutilmente prolisso? Non solo, ma nella tua prolissità non sei nemmeno in grado di buttare giù due pensieri chiari ed inequivocabili.
> il problema ora e' il tuo delirio sul monopolio, mettiamola cosi', io non voglio gli OGM Monsanto in Europa, tu si.
Mettiamola così, di quello che vuoi tu non me ne frega un cazzo. Qui si sta parlando di OGM, non del tuo bau-bau nero.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-04 14:37:47.0 alle 2016-03-04 14:37:47.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > tu vivi in un mondo tutto tuo, e non sei preparato,
>
>
>
> > io ho solo riportato cose tecniche,
>
> Tipo "Monsanto monopolio ueee ueee ueee!"
>
> > specifiche, al contrario di quello che solitamente fai tu,
>
> Sei un cazzaro, questo oramai è ovvio. Ti riempi la bocca di cose di cui non capisci un cazzo. Ecco quello che fai tu.
>
> > e mi accusi di starmi dilungando senza palesemente comprendere nulla di quanto detto.
>
> Ti rendi conto che quasi ogni tuo post è inutilmente prolisso? Non solo, ma nella tua prolissità non sei nemmeno in grado di buttare giù due pensieri chiari ed inequivocabili.
>
> > il problema ora e' il tuo delirio sul monopolio, mettiamola cosi', io non voglio gli OGM Monsanto in Europa, tu si.
>
> Mettiamola così, di quello che vuoi tu non me ne frega un cazzo. Qui si sta parlando di OGM, non del tuo bau-bau nero.
Sta parlando di un problema sociale e politico legato agli OGM. Ovvio che non è una critica alla tecnologia in sé ma a come la si applica, tuttavia il problema resta. A mio parere gli OGM si diffonderanno/ebbero quando/se/wann ci si deciderà ad ascoltare i problemi esposti da ogni parte e parlarne invece di cercare di imporre la tecnologia come Netscape fece coi suoi tag proprietari.
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > tu vivi in un mondo tutto tuo, e non sei preparato,
>
>
fino ad ora tu sei passato da pesticidi a diserbanti senza renderti conto della differenza,
successivamente hai risposto al mio post sul glifosato ed i crop resistenti al glifosato linkandomi un post dove si parla di tutto tranne che del glifosato.
ovvero non sei preparato, e si vede.
>
> > io ho solo riportato cose tecniche,
>
> Tipo "Monsanto monopolio ueee ueee ueee!"
tipo la storia del glifosato, del suo impiego e i dati nero su bianco riguardo il suo utilizzo.
tu che cosa hai riportato? un post dove non si parla affatto di quello che ho detto io.
>
> > specifiche, al contrario di quello che solitamente fai tu,
>
> Sei un cazzaro, questo oramai è ovvio. Ti riempi la bocca di cose di cui non capisci un cazzo. Ecco quello che fai tu.
1) Illustrarci come fanno in un monopolio gli agricoltori a premiare i prodotti monsanto con una scelta, la scelta tra chi? monsanto e monsanto?
2) Illustrarci come fanno in un monopolio a svilupparsi concorrenti della monsanto.
3) Illustrarci come il glifosato sia del tutto harmless per l'ambiente e gli umani.
>
> > e mi accusi di starmi dilungando senza palesemente comprendere nulla di quanto detto.
>
> Ti rendi conto che quasi ogni tuo post è inutilmente prolisso? Non solo, ma nella tua prolissità non sei nemmeno in grado di buttare giù due pensieri chiari ed inequivocabili.
ecco una delle tante stronzate che hai scritto sopra.
hai cominciato a difendere la tecnologia monsanto dicendo che e' quella premiata dal mercato, dalle scelte degli agricoltori, io ho preso questo paragrafo, scritto da te:
>>> la Monsanto ha fatto una scelta interna commerciale, avrebbe potuto fare un altra scelta ma invece ha fatto questa... e gli agricoltori sembrano ben intenzionati a premiarla perché, anche se non ottima, è comunque meno costosa e più facile da automatizzare di non usare i prodotti Monsanto.
>>> Monsanto sarà anche un monopolio... ma non è colpa sua se non ci sono altre grosse aziende biotecnologiche in giro che producono sementi.
Io ho risposto ad entrambe le affermazioni riguardo alle scelte degli agricoltori ed alla presenza di concorrenti sottlineando che si tratta di un MO - NO - PO - LIO, ovvero, tra le altre cose, proprio della negazione di queste due cose.
tu nella tua risposta hai preso solo la scritta rossa monopolio ed hai risposto cosi':
>> MO - NO - PO - LIO
>> Non c'entra un cazzo con gli OGM né è un motivo per proibire gli OGM. Di OGM si stava parlando prima che intervenissi tu.
sottolineaiamo innanzi tutto che nel rispondere hai tenuto solo la parola monopolio e non cio a cui era riferito.
LE TUE AFFERMAZIONI, QUELLE CHE HAI TAGLIATO, NON RIGUARDAVANO GLI OGM MA LA LIBERA SCELTA DEGLI AGRICOLTORI E LA PRESENZA DI CONCORRENTI SUL MERCATO.
riguardo alle quali, invece, la parola MONOPOLIO c'azzecca eccome, quindi accomodati pure nuovamente sul razzo per andromeda, perche' e' tutto qua sopra, nero su bianco.
>
> > il problema ora e' il tuo delirio sul monopolio, mettiamola cosi', io non voglio gli OGM Monsanto in Europa, tu si.
>
> Mettiamola così, di quello che vuoi tu non me ne frega un cazzo. Qui si sta parlando di OGM, non del tuo bau-bau nero.
rispondi alle questioni elencate qui sopra, ora, senza perderti. Riguardo al resto bisogna per forza ignorarti perche' nel momento stesso in cui sostieni cazzate come questa e' impossibile andare avanti su altre cose.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > * ROSIK *
>
>
Dada nuovamente messo al tappeto da Wakko, il quale ancora una volta dimostra di saper ribattere puntualmente e precisamente ogni punto
!
Signori, questa e' la ragione per la quale la Wakka non cambia mai opinione: "* ROSIK *" e' la risposta, altro che "testa dura come il granito" e "paraocchi di acciaio"
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> > > > * ROSIK *
> > >
> > >
> >
> > Dada nuovamente messo al tappeto da Wakko
>
> Direi più "coglione messo nel cestino da Wakko".
Ironia, portami via !
> P.S.: Tanto per chiarire, non ho letto una parola delle imbecillate che ha certamente scritto.
Mi sarei meravigliato del contrario: Telescopi cosi' potenti da Andromeda ancora non esistono ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > * ROSIK *
> >
> >
>
> Dada nuovamente messo al tappeto da Wakko, il quale ancora una volta dimostra di saper ribattere puntualmente e precisamente ogni punto
!
>
> Signori, questa e' la ragione per la quale la Wakka non cambia mai opinione: "* ROSIK *" e' la risposta, altro che "testa dura come il granito" e "paraocchi di acciaio"
!
quella non era la wakka, almeno spero, senno' siamo messi male di brutto.

se invece era un altro: ottima risposta! e' esattamente cosi' che ci si comporta sul forum dei troll
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 14:37:27.0 alle 2016-03-05 14:37:27.0Scritto da: dada216
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > * ROSIK *
> > >
> > >
> >
> > Dada nuovamente messo al tappeto da Wakko, il quale ancora una volta dimostra di saper ribattere puntualmente e precisamente ogni punto
!
> >
> > Signori, questa e' la ragione per la quale la Wakka non cambia mai opinione: "* ROSIK *" e' la risposta, altro che "testa dura come il granito" e "paraocchi di acciaio"
!
>
> quella non era la wakka, almeno spero, senno' siamo messi male di brutto.
>
>
> se invece era un altro: ottima risposta! e' esattamente cosi' che ci si comporta sul forum dei troll
>
Si che è Wakko!
Il problema è che state parlando di cose diverse...
Tu parli del problema legato ALL'USO ATTUALE DEGLI OGM, monopolizzato dalla Monsanto.
Lui invece parla degli OGM e dei degli usi (anche buoni) che se ne possono fare (che è l'argomento di cui si parlava nel forum negli ultimi giorni, in cui gatto sosteneva che l'uso degli OGM fosse una minaccia per l'ecosistema mentre Wakko no).
Dovete mettervi d'accordo sull'argomento di discussione.
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 16:49:00.0 alle 2016-03-05 16:49:00.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: dada216
> > > > > * ROSIK *
> > > >
> > > >
> > >
> > > Dada nuovamente messo al tappeto da Wakko, il quale ancora una volta dimostra di saper ribattere puntualmente e precisamente ogni punto
!
> > >
> > > Signori, questa e' la ragione per la quale la Wakka non cambia mai opinione: "* ROSIK *" e' la risposta, altro che "testa dura come il granito" e "paraocchi di acciaio"
!
> >
> > quella non era la wakka, almeno spero, senno' siamo messi male di brutto.
> >
> >
> > se invece era un altro: ottima risposta! e' esattamente cosi' che ci si comporta sul forum dei troll
> >
>
> Si che è Wakko!
> Il problema è che state parlando di cose diverse...
> Tu parli del problema legato ALL'USO ATTUALE DEGLI OGM, monopolizzato dalla Monsanto.
> Lui invece parla degli OGM e dei degli usi (anche buoni) che se ne possono fare (che è l'argomento di cui si parlava nel forum negli ultimi giorni, in cui gatto sosteneva che l'uso degli OGM fosse una minaccia per l'ecosistema mentre Wakko no).
>
> Dovete mettervi d'accordo sull'argomento di discussione.
Anch'io sostengo che se ne possono fare usi anche buoni. Però esiste la concreta possibilità di problemi ambientali legati alla contaminazione, come pure quella dei problemi legati al monopolio e all'intreccio perverso fra questo e l'inquinamento da diserbanti, sollevati da dada. La tecnologia degli OGM consiste nello scrivere nel genoma, e la scrittura di per sé è uno strumento neutro ma si possono scrivere cose buone e cattive. Prima di diffondere la tecnologia degli OGM occorre risolvere questi problemi e il modo migliore per farlo è ascoltare chi sostiene che c'è un problema e riconoscere che c'è un problema, invece di ostinarsi a dire che non c'è nessun problema.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 16:58:20.0 alle 2016-03-05 16:58:20.0Scritto da:
> Però esiste la concreta possibilità di problemi ambientali legati alla contaminazione,
Irrilevante. È come dire che hai paura che il mais che ha piantato il vicino "infetti" il mais che hai piantato tu. Si tratta di un problema del tutto fabbricato ad arte per cercare di dare contro agli OGM in qualsiasi modo possibile.
> come pure quella dei problemi legati al monopolio e all'intreccio perverso fra questo e l'inquinamento da diserbanti,
Anche questo è irrilevante. Se non usi il diserbante della Monsanto devi comunque usare un altro diserbante, oppure tornare ad avere centinaia di schiavetti nei campi che si spezzino la schiena sotto il sole cocente. Non è che se elimini la Monsanto elimini l'uso di diserbanti e pesticidi, anzi, finisce che ne devi usare di più perché mentre con le colture OGM della Monsanto usi un solo tipo di diserbante che attacca tutte le piante estranee tranne quella data coltura OGM, se usi colture "biologiche" devi usare vari diserbanti, ognuno di essi specifico per una determinata pianta infestante, stando attento che non ammazzi pure quello che hai piantato tu.
In altre parole, anche se la Monsanto è di fatto un monopolio, i suoi prezzi sono comunque molto accessibili e preferibili ad altre soluzioni, inoltre se usi i loro prodotti OGM puoi usare un unico tipo di diserbante anziché millemila diminuendo la quantità di veleni che altrimenti saresti costretto ad usare.
Il problema del monopolio della Monsanto è un problema, ma non è affatto la fine del mondo come i tardoni vogliono farla apparire quando il loro vero scopo è semplicemente tirare fuori pretesti dal cappello magico per dare contro agli OGM per pure questioni "di principio" che non tengono conto dell'enormità dei vantaggi che le colture OGM offrono.
> sollevati da dada. La tecnologia degli OGM consiste nello scrivere nel genoma, e la scrittura di per sé è uno strumento neutro ma si possono scrivere cose buone e cattive. Prima di diffondere la tecnologia degli OGM occorre risolvere questi problemi e il modo migliore per farlo è ascoltare chi sostiene che c'è un problema e riconoscere che c'è un problema, invece di ostinarsi a dire che non c'è nessun problema.
Invece non c'è proprio nessuno problema. Sul fronte della sicurezza si è risolta la questione oramai da almeno 10/20 anni, il resto sono semplici arrampicamenti sugli specchi di chi non vuole gli OGM perché ha deciso così e basta. Chi dice che ci sono problemi insormontabili che richiedono che se ne blateri sopra per altri 50 anni sta semplicemente mentendo sapendo di mentire.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 17:09:53.0 alle 2016-03-05 17:09:53.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Però esiste la concreta possibilità di problemi ambientali legati alla contaminazione,
>
> Irrilevante. È come dire che hai paura che il mais che ha piantato il vicino "infetti" il mais che hai piantato tu. Si tratta di un problema del tutto fabbricato ad arte per cercare di dare contro agli OGM in qualsiasi modo possibile.
Se a "infetti" sostituisci "contamini" la paura è proprio quella e il problema è reale, non fabbricato. A cui esistono due possibili risposte:
1. Balle, è un problema immaginario fabbricato ad arte per dar aria a delle fisime.
2. OK, abbiam fatto trenta facciamo trenta e lode, facendo in modo che il nostro granoturco modificato non contamini le coltivazioni esistenti.
Dopo di che resta da risolvere il problema sollevato da dada, il che è molto più difficile dato che il detentore del monopolio basa l'intero business su quello.
> > come pure quella dei problemi legati al monopolio e all'intreccio perverso fra questo e l'inquinamento da diserbanti,
>
> Anche questo è irrilevante. Se non usi il diserbante della Monsanto devi comunque usare un altro diserbante, oppure tornare ad avere centinaia di schiavetti nei campi che si spezzino la schiena sotto il sole cocente.
O magari un robot.
> Non è che se elimini la Monsanto elimini l'uso di diserbanti e pesticidi, anzi, finisce che ne devi usare di più perché mentre con le colture OGM della Monsanto usi un solo tipo di diserbante che attacca tutte le piante estranee tranne quella data coltura OGM, se usi colture "biologiche" devi usare vari diserbanti, ognuno di essi specifico per una determinata pianta infestante, stando attento che non ammazzi pure quello che hai piantato tu.
>
> In altre parole, anche se la Monsanto è di fatto un monopolio, i suoi prezzi sono comunque molto accessibili e preferibili ad altre soluzioni, inoltre se usi i loro prodotti OGM puoi usare un unico tipo di diserbante anziché millemila diminuendo la quantità di veleni che altrimenti saresti costretto ad usare.
>
> Il problema del monopolio della Monsanto è un problema, ma non è affatto la fine del mondo come i tardoni vogliono farla apparire quando il loro vero scopo è semplicemente tirare fuori pretesti dal cappello magico per dare contro agli OGM per pure questioni "di principio" che non tengono conto dell'enormità dei vantaggi che le colture OGM offrono.
>
> > sollevati da dada. La tecnologia degli OGM consiste nello scrivere nel genoma, e la scrittura di per sé è uno strumento neutro ma si possono scrivere cose buone e cattive. Prima di diffondere la tecnologia degli OGM occorre risolvere questi problemi e il modo migliore per farlo è ascoltare chi sostiene che c'è un problema e riconoscere che c'è un problema, invece di ostinarsi a dire che non c'è nessun problema.
>
> Invece non c'è proprio nessuno problema. Sul fronte della sicurezza si è risolta la questione oramai da almeno 10/20 anni, il resto sono semplici arrampicamenti sugli specchi di chi non vuole gli OGM perché ha deciso così e basta. Chi dice che ci sono problemi insormontabili che richiedono che se ne blateri sopra per altri 50 anni sta semplicemente mentendo sapendo di mentire.
Infatti io sostengo che siano problemi sormontabili, che richiedoo che se ne discuta quanto basta a risolverli.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 17:34:40.0 alle 2016-03-05 17:34:40.0Scritto da:
> Se a "infetti" sostituisci "contamini" la paura è proprio quella e il problema è reale, non fabbricato.
Il problema è fabbricato, perché è irrilevante se una coltura OGM "contamina" una coltura non OGM. Se un tuo vicino saltasse su e ti dicesse "tu non puoi coltivare il mais che coltivi, perché il mio è un 'mais antico' e tu con il tuo mais moderno me lo contamini!" cosa faresti?
Ti metteresti a ridergli dietro alla sua ridicola pretesa che TU ti adatti alle sue seghe mentali o diresti "hai proprio ragione, ora mi metto a coltivare mais antico pure io, anzi, coltivo carote così non posso contaminarti!"?
> A cui esistono due possibili risposte:
> 1. Balle, è un problema immaginario fabbricato ad arte per dar aria a delle fisime.
Esattamente questo. Per il motivo spiegato sopra.
> 2. OK, abbiam fatto trenta facciamo trenta e lode, facendo in modo che il nostro granoturco modificato non contamini le coltivazioni esistenti.
Cosa proposta dalla Monsanto con l'idea di rendere le proprie colture sterili... con l'effetto che gli anti-OGM si sono messi a piagnucolare e strillare "ecco!!!! vedete!!!! a questo volevano arrivare!!! a renderci tutti schiavi dei loro semi!!!!! a renderci impossibile ripiantare le nostre colture!!!!!!!! SACRILEGIO!!!! BRUCIAMOLI!!!! MO-NO-PO-LIO!!!!!"
> Dopo di che resta da risolvere il problema sollevato da dada, il che è molto più difficile dato che il detentore del monopolio basa l'intero business su quello.
Non risolveresti nulla. Dopo decenni che è stato dimostrato che gli OGM non sono un problema per la salute gli anti-OGM sono ancora convinti che farà spuntare le antenne ai loro figli. O forse ai figli dei loro figli. O forse fra 30'000 anni ai figli dei figli dei figli.
Con gli anti-OGM non c'è ragionamento che tenga, puoi spiegargli le cose in mille modi diversi, troveranno sempre qualcosa a cui appigliarsi, come hanno sempre fatto, inventando una scusa dietro l'altra, un pretesto dietro l'altro, un arrampicamento dietro l'altro.
Quando capisci che i loro sono solo pretesti capisci anche che l'unico modo di risolvere la questione è ignorarli e fare come se non ci fossero.
> O magari un robot.
Certo, magari in futuro avremo robot abbastanza intelligenti da poter andare in giro per i campi ad estirbare le erbacce e solo quelle. Per ora questi robot non ci sono ancora e dobbiamo arrangiarci con quello che abbiamo.
Fra l'altro il discorso delle erbacce è solo uno dei tanti punti a favore degli OGM... fra cui la possibilità di ottenere da uno stesso pezzo di terra una quantità più grande di cibo, il che significa che ti serve meno spazio per soddisfare i bisogni alimentari della gente che vive attorno a te... il che a sua volta significa più spazio per noi, per i boschi, per gli animali, e per gli spiritelli della foresta e le pazze vagabonde che si fanno mangiare vive dai vermi pur di fare una passeggiata nel mezzo di muschi, licheni e serpenti velenosi.
> Infatti io sostengo che siano problemi sormontabili, che richiedoo che se ne discuta quanto basta a risolverli.
In tutti questi anni, quanti anti-pedoni hai convinto? Facciamo un numero tondo in approssimazione per eccesso: 0.
Ecco, quel numero è straordinariamente simile a quello degli anti-OGM che potresti convincere anche in 50 anni di dibattito.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-05 21:06:47.0 alle 2016-03-05 21:06:47.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Se a "infetti" sostituisci "contamini" la paura è proprio quella e il problema è reale, non fabbricato.
>
> Il problema è fabbricato, perché è irrilevante se una coltura OGM "contamina" una coltura non OGM. Se un tuo vicino saltasse su e ti dicesse "tu non puoi coltivare il mais che coltivi, perché il mio è un 'mais antico' e tu con il tuo mais moderno me lo contamini!" cosa faresti?
>
> Ti metteresti a ridergli dietro alla sua ridicola pretesa che TU ti adatti alle sue seghe mentali o diresti "hai proprio ragione, ora mi metto a coltivare mais antico pure io, anzi, coltivo carote così non posso contaminarti!"?
Difatti la "pretesa" di chi coltiva granoturco antico la trovo fondata. Però l'esempio del granoturco vedo che si sta rivelando inadeguato. Il granoturco è una coltura non permanente, e per di più si coltiva a rotazione cn altre colture. Il giudice chiamato a esprimersi sulla controversia fra i due argicoltori potrebbe decidere che l'anno in cui nel campo A si coltiva mais antico nel campo B vi sia una coltura diversa dal mais, e viceversa.
Però questi dettagli vanno appunto discussi e le relative regole inserite nella legislazione. Se io coltico mais antico non puoi arrivare e obbligarmi a spostare la mia coltivazione in inculandia per trovare un posto dove nessuno contamini il mio mais con mais di altro tipo.
Ad esempio a me piacerebbe coltivare nel mio terreno il mais tradizionale che richiede poca irrigazione, ma non posso perché il mais dei vicini mi contaminerebbe le sementi. Lo stesso vale per gli ottimi pomodori gialli, non li posso coltivare perché quelli rossi di mio padre li contaminano. Personalmente ci perdo poco e mi risparmio la fatica di coltivare, ma se lo facessi per motivi economici o scientifici mi girerebbero le palle.
Il vero problema della contaminazione riguarda le specie naturali da parte delle forme addomesticate/coltivate/modificate. Anche se non avendo ricadute immediate e strettamente economiche, è probabile che sia, come dire, "poco sentito" al di fuori dei naturalisti e degli ambientalisti.
> > A cui esistono due possibili risposte:
> > 1. Balle, è un problema immaginario fabbricato ad arte per dar aria a delle fisime.
>
> Esattamente questo. Per il motivo spiegato sopra.
Questo è il motivo per cui le decisioni non competono, per fortuna, a tecnici e comitati di tecnici. Il tecnico ha una visione approfondita ma limitata a uno specifico settore. Il fatto che la sua visione sia approfondita origina un pregiudizio cognitivo che lo porta a liquidare ciò che sta fuori dal suo settore come irrilevante, specialmente se si tratta di obiezioni.
> > 2. OK, abbiam fatto trenta facciamo trenta e lode, facendo in modo che il nostro granoturco modificato non contamini le coltivazioni esistenti.
>
> Cosa proposta dalla Monsanto con l'idea di rendere le proprie colture sterili... con l'effetto che gli anti-OGM si sono messi a piagnucolare e strillare "ecco!!!! vedete!!!! a questo volevano arrivare!!! a renderci tutti schiavi dei loro semi!!!!! a renderci impossibile ripiantare le nostre colture!!!!!!!! SACRILEGIO!!!! BRUCIAMOLI!!!! MO-NO-PO-LIO!!!!!"
Il fatto che esista chi si oppone in modo irrazionale non implica che non esistano anche ragioni razionali per opporsi.
Il problema del monopolio esiste. Ad esso è collegato il problema dell'avvelenamento da diserbanti. Qualcuno prova a risolverlo dicendo: io mi metto a coltivare senza erbicidi roba free e open source non contaminata da brevetti e a sviluppare da queste sementi tradizionali nuove sementi migliorate, sempre libere da brevetti. L'adozione in massa degli OGM mette i bastoni fra le ruote a questi sforzi.
Una possibile soluzione al problema dei brevetti potrebbe essere che i fautori delle sementi libere sviluppino sementi libere anche mediante ingegneria genetica.
> > Dopo di che resta da risolvere il problema sollevato da dada, il che è molto più difficile dato che il detentore del monopolio basa l'intero business su quello.
>
> Non risolveresti nulla. Dopo decenni che è stato dimostrato che gli OGM non sono un problema per la salute gli anti-OGM sono ancora convinti che farà spuntare le antenne ai loro figli. O forse ai figli dei loro figli. O forse fra 30'000 anni ai figli dei figli dei figli.
Il fatto che esista chi si oppone in modo irrazionale non implica che non esistano anche ragioni razionali per opporsi.
> Con gli anti-OGM non c'è ragionamento che tenga, puoi spiegargli le cose in mille modi diversi, troveranno sempre qualcosa a cui appigliarsi, come hanno sempre fatto, inventando una scusa dietro l'altra, un pretesto dietro l'altro, un arrampicamento dietro l'altro.
Il fatto che esista chi si oppone in modo irrazionale non implica che non esistano anche ragioni razionali per opporsi.
> Quando capisci che i loro sono solo pretesti capisci anche che l'unico modo di risolvere la questione è ignorarli e fare come se non ci fossero.
> > O magari un robot.
>
> Certo, magari in futuro avremo robot abbastanza intelligenti da poter andare in giro per i campi ad estirbare le erbacce e solo quelle. Per ora questi robot non ci sono ancora e dobbiamo arrangiarci con quello che abbiamo.
>
> Fra l'altro il discorso delle erbacce è solo uno dei tanti punti a favore degli OGM... fra cui la possibilità di ottenere da uno stesso pezzo di terra una quantità più grande di cibo, il che significa che ti serve meno spazio per soddisfare i bisogni alimentari della gente che vive attorno a te... il che a sua volta significa più spazio per noi, per i boschi, per gli animali, e per gli spiritelli della foresta e le pazze vagabonde che si fanno mangiare vive dai vermi pur di fare una passeggiata nel mezzo di muschi, licheni e serpenti velenosi.
>
> > Infatti io sostengo che siano problemi sormontabili, che richiedoo che se ne discuta quanto basta a risolverli.
>
> In tutti questi anni, quanti anti-pedoni hai convinto? Facciamo un numero tondo in approssimazione per eccesso: 0.
> Ecco, quel numero è straordinariamente simile a quello degli anti-OGM che potresti convincere anche in 50 anni di dibattito.
Io vado mica in giro a cercare di convincere gli antipedoni. Quanti antipedoni puoi convincere? Forse uno su centomila. Quanti potatori puoi convincere? Quanti nazifasci puoi convincere? Quanti comunisti puoi convincere? Quanti piddini puoi convincere? Quanti fumatori puoi convincere? Quanti tecnici puoi convincere? Secondo me restiamo sull'uno su centomila, investito da qualche tragica epifania. Dopo che uno ha preso la piega non si convince più.
-
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.> Si che è Wakko!
> Il problema è che state parlando di cose diverse...
il problema e' che wakko non capisce che trattandosi di un monopolio non puoi parlare di OGM oggi senza considerare il fatto che sono inscindibili dalla Monsanto.
> Tu parli del problema legato ALL'USO ATTUALE DEGLI OGM, monopolizzato dalla Monsanto.
che e' l'unico uso che ad oggi esiste seui campi.
ovvero lui porta avanti una questione fatta di lana caprina.
> Lui invece parla degli OGM e dei degli usi (anche buoni) che se ne possono fare (che è l'argomento di cui si parlava nel forum negli ultimi giorni, in cui gatto sosteneva che l'uso degli OGM fosse una minaccia per l'ecosistema mentre Wakko no).
e quali sarebbero questi altri usi? dove sono?
>
> Dovete mettervi d'accordo sull'argomento di discussione.
>
vogliamo proseguire il discorso sulle leggi e sul resto della tecnologia ogm, non solo riguardo i crop round-up ready?
io sono preparato in merito, lui no, quando gli ho fatto domande specifiche ha smesso di rispondere, direi che e' lui che ha chiuso senza riuscire a portare avanti l'argomento.
cmq, riguardo alla posizione di gatto, wakko dice che c'e' un enorme consensus riguardo la safety degli OGM, sotto a tutti i punti di vista, intanto riguardo il glifosato non ha risposto, proviamo a controllare ulteriormente riguardo la sicurezza degli altri aspetti (il consumo nel cibo, gli effetti sull'ecosistema, etc.):
studio del 2014, pubblicato per intero aggratis su springeropen:
No scientific consensus on GMO safety
http://enveurope.springeropen.com/articles/10.1186...
dall'abstract:
A broad community of independent scientific researchers and scholars challenges recent claims of a consensus over the safety of genetically modified organisms (GMOs). In the following joint statement, the claimed consensus is shown to be an artificial construct that has been falsely perpetuated through diverse fora. Irrespective of contradictory evidence in the refereed literature, as documented below, the claim that there is now a consensus on the safety of GMOs continues to be widely and often uncritically aired.
...
The joint statement developed and signed by over 300 independent researchers, and reproduced and published below, does not assert that GMOs are unsafe or safe. Rather, the statement concludes that the scarcity and contradictory nature of the scientific evidence published to date prevents conclusive claims of safety, or of lack of safety, of GMOs. Claims of consensus on the safety of GMOs are not supported by an objective analysis of the refereed literature.
minchia si tratta di accuse serie, dure, mica da poco, proseguiamo nella lettura e ad esempio andiamo a controllare nella bibliografia di questo studio, spunta questo ad esempio:
A literature review on the safety assessment of genetically modified plants
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S...
(questo e' dietro ad un paywall, ora non ho tempo ma se qualcuno ha voglia lo potrebbe cercare su qualche altro host)
The main goal of the present review was to assess the current state-of-the-art regarding the potential adverse effects/safety assessment of GM plants for human consumption. The number of citations found in databases (PubMed and Scopus) has dramatically increased since 2006. However, new information on products such as potatoes, cucumber, peas or tomatoes, among others was not available.
Nevertheless, it should be noted that most of these studies have been conducted by biotechnology companies responsible of commercializing these GM plants. These findings suggest a notable advance in comparison with the lack of studies published in recent years in scientific journals by those companies. All this recent information is herein critically reviewed.
ah eccoci di nuovo, il monopolio ed i suoi effetti.
pero' in effetti cerchiamo di fare un minimo di due diligence e controllare tramite google scholar che sequito ha avuto questo studio (il primo che ho linkato, quello su springeropen)
Google scholar, articoli che citano quello che ho linkato su springeropen
oh cazzo, ha un seguito questo studio e' stato pubblicato nel gennaio del 2015, recentemente quindi, ed in poco piu' di un anno e' stato citato/messo in relazion ad altri 22 studi differenti.
vediamo che cosa ha da dire la wakka in merito, e soprattutto se e' almeno in grado di comprendere di che tipo di critiche si tratta, al momento ne ho gia' tre di domandine cui non ha risposto/non sa rispondre riguardo gli OGM, arrivato a 9 le raccolgo tutte in un post bello stringato e glielo uppo giornalmente.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:09:38.0 alle 2016-03-11 15:09:38.0Scritto da: dada216
> > Si che è Wakko!
> > Il problema è che state parlando di cose diverse...
>
> il problema e'
Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:19:21.0 alle 2016-03-11 15:19:21.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > > Si che è Wakko!
> > > Il problema è che state parlando di cose diverse...
> >
> > il problema e'
>
> Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
Ti ha messo diversi studi, leggili invece che dare risposte da beota. Considera anche l'altra campana.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:29:24.0 alle 2016-03-11 15:29:24.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > > Si che è Wakko!
> > > > Il problema è che state parlando di cose diverse...
> > >
> > > il problema e'
> >
> > Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
>
> Ti ha messo diversi studi, leggili invece che dare risposte da beota. Considera anche l'altra campana.
Tu li hai letti? Io ho letto quello che ha riportato lui, e quegli studi non dicono affatto che gli OGM sono pericolosi.
Dice in particolare "The joint statement developed and signed by over 300 independent researchers, and reproduced and published below, does not assert that GMOs are unsafe or safe."
Che è più o meno la stessa cosa che puoi dire su QUALUNQUE cosa tu mangi. Non ci sono prove che faccia male, o non lo faccia, anche perché sarebbe un'idiozia dato che di OGM non esiste un solo tipo, sarebbe come concludere che tutti i cibi bio sono pericolosi o sicuri in base semplicemente alle analisi su un pomodoro cresciuto nell'orto dietro casa.
Quindi cosa ha dimostrato Dada? Niente. Vuoi sostenere che qualcosa è pericoloso? Portane le prove. È un po' come la pretesa che Dio esiste perché non ci sono prove che non esiste.
Tuttavia gli OGM si mangiano oramai da mezzo secolo, e nessuno è morto per colpa degli OGM né esistono prove di alcun tipo che in tutti questi anni abbiano fatto del male a qualcuno... nemmeno un tentativo di furto con arma bianca. Cosa ti fa intuire questo?
Ti piace di più questa risposta? Ora, perché devo stare a perdere tempo per correre dietro a un coglione che copia-incolla link a caso dall'Internets e ha la pretesa che gli dimostri che ha torto? Cosa devo, laurearmi in biochimica per stare a contestare gli studi che copia-incolla qui? Devo stare a dedicare una settimana a contraddire tutte le puttanate che può trovare online nel giro di 5 secondi con Google? Qualcuno mi paga per farlo? No. E allora l'unica mia risposta che riceverà da ora in avanti è una presa per il culo.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:54:19.0 alle 2016-03-11 15:54:19.0Scritto da:
>
> Ti piace di più questa risposta?
Si, comunque safe o non safe non significa semplicemente che può danneggiare la salute, ma anche presumibilmente l'ecosistema.
Come hai ben spiegato tu non ha senso basarsi sugli esprimenti per dare una risposta. Bisogna basarsi sulla logica caso mai. Ovvero, in base alla conoscenze che abbiamo attualmente di biologia possiamo affermare che gli OGM possano rappresentare un rischio?
Se si, niente OGM.
Se no, allora proviamoli.
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Ovvero, in base alla conoscenze che abbiamo attualmente di biologia possiamo affermare che gli OGM possano rappresentare un rischio?
>
> Se si, niente OGM.
Rischio zero praticamente non esiste. Bisogna quantificarlo.
Basandoci sul passato, direi che il rischio degli OGM e' poco superiore a quello delle scie chimiche.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
>
> Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
piu' di chi? di quei 300 ricercatori che hanno sottoscritto lo statement che ho linkato? riportiamo l'abstract visto che tagli ed ignori tutto cio cui non sai rispondere:
A broad community of independent scientific researchers and scholars challenges recent claims of a consensus over the safety of genetically modified organisms (GMOs). In the following joint statement, the claimed consensus is shown to be an artificial construct that has been falsely perpetuated through diverse fora. Irrespective of contradictory evidence in the refereed literature, as documented below, the claim that there is now a consensus on the safety of GMOs continues to be widely and often uncritically aired. For decades, the safety of GMOs has been a hotly controversial topic that has been much debated around the world. Published results are contradictory, in part due to the range of different research methods employed, an inadequacy of available procedures, and differences in the analysis and interpretation of data. Such a lack of consensus on safety is also evidenced by the agreement of policymakers from over 160 countries - in the UN’s Cartagena Biosafety Protocol and the Guidelines of the Codex Alimentarius - to authorize careful case-by-case assessment of each GMO by national authorities to determine whether the particular construct satisfies the national criteria for ‘safe’. Rigorous assessment of GMO safety has been hampered by the lack of funding independent of proprietary interests. Research for the public good has been further constrained by property rights issues, and by denial of access to research material for researchers unwilling to sign contractual agreements with the developers, which confer unacceptable control over publication to the proprietary interests.
The joint statement developed and signed by over 300 independent researchers, and reproduced and published below, does not assert that GMOs are unsafe or safe. Rather, the statement concludes that the scarcity and contradictory nature of the scientific evidence published to date prevents conclusive claims of safety, or of lack of safety, of GMOs. Claims of consensus on the safety of GMOs are not supported by an objective analysis of the refereed literature.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:30:21.0 alle 2016-03-11 15:30:21.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
>
> piu' di chi? di quei 300 ricercatori che hanno sottoscritto che non esistono prove che gli OGM facciano male?
Già.
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 16:22:14.0 alle 2016-03-11 16:22:14.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > >
> > > Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
> >
> > piu' di chi? di quei 300 ricercatori che hanno sottoscritto che non esistono prove che gli OGM facciano male?
>
> Già.
Rigorous assessment of GMO safety has been hampered by the lack of funding independent of proprietary interests.
Direi che questa è la radice del problema.-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 16:52:32.0 alle 2016-03-11 16:52:32.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
> > >
> > > piu' di chi? di quei 300 ricercatori che hanno sottoscritto che non esistono prove che gli OGM facciano male?
> >
> > Già.
>
> Rigorous assessment of GMO safety has been hampered by the lack of funding independent of proprietary interests.
>
> Direi che questa è la radice del problema.
Ma per piacere.
http://www.forbes.com/sites/jonentine/2014/09/17/t...
"Although there have been more than 2,000 studies documenting that biotechnology does not pose an unusual threat to human health and genetically modified foods are as safe or safer than conventional or organic foods, questions remain in the minds of many consumers."
[CUT]
"Alison Van Eenennaam and research assistant Amy E. Young reviewed 29 years of livestock productivity and health data from both before and after the introduction of genetically engineered animal feed.
The field data represented more than 100 billion animals covering a period before 1996 when animal feed was 100% non-GMO, and after its introduction when it jumped to 90% and more. The documentation included the records of animals examined pre and post mortem, as ill cattle cannot be approved for meat.
What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed. There was no indication of any unusual trends in the health of animals since 1996 when GMO crops were first harvested. Considering the size of the dataset, it can reasonably be said that the debate over the impact of GE feed on animal health is closed: there is zero extraordinary impact."
Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> The field data represented more than 100 billion animals
Addirittura 100 miliardi
?!?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 16:59:05.0 alle 2016-03-11 16:59:05.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > The field data represented more than 100 billion animals
>
> Addirittura 100 miliardi
?!?
Non sono abbastanza. Serve almeno uno studio che torni indietro fino alla preistoria e tenga in considerazione tutti gli animali passati, presenti e futuri. E ci vogliono come minimo altri 50 anni di dibattito prorogabile all'infinito in pacchetti di 50 anni alla volta. - GS
Non ci sono sufficienti fondi e ricerche che provino che gli OGM sono sicuri o non sicuri. - I 300 ricercatori di Dada-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 17:04:22.0 alle 2016-03-11 17:04:22.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > The field data represented more than 100 billion animals
> >
> > Addirittura 100 miliardi
?!?
>
> Non sono abbastanza. Serve almeno uno studio che torni indietro fino alla preistoria e tenga in considerazione tutti gli animali passati, presenti e futuri. E ci vogliono come minimo altri 50 anni di dibattito prorogabile all'infinito in pacchetti di 50 anni alla volta. - GS
>
> Non ci sono sufficienti fondi e ricerche che provino che gli OGM sono sicuri o non sicuri. - I 300 ricercatori di Dada
GS, dada e 300 ricercatori contro Wakko!
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 17:08:53.0 alle 2016-03-11 17:08:53.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > >
> > > > > Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
> > > >
> > > > piu' di chi? di quei 300 ricercatori che hanno sottoscritto che non esistono prove che gli OGM facciano male?
> > >
> > > Già.
> >
> > Rigorous assessment of GMO safety has been hampered by the lack of funding independent of proprietary interests.
> >
> > Direi che questa è la radice del problema.
>
> Ma per piacere.
> http://www.forbes.com/sites/jonentine/2014/09/17/t...
>
> "Although there have been more than 2,000 studies documenting that biotechnology does not pose an unusual threat to human health and genetically modified foods are as safe or safer than conventional or organic foods, questions remain in the minds of many consumers."
>
> [CUT]
>
> "Alison Van Eenennaam and research assistant Amy E. Young reviewed 29 years of livestock productivity and health data from both before and after the introduction of genetically engineered animal feed.
>
> The field data represented more than 100 billion animals covering a period before 1996 when animal feed was 100% non-GMO, and after its introduction when it jumped to 90% and more. The documentation included the records of animals examined pre and post mortem, as ill cattle cannot be approved for meat.
>
> What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed. There was no indication of any unusual trends in the health of animals since 1996 when GMO crops were first harvested. Considering the size of the dataset, it can reasonably be said that the debate over the impact of GE feed on animal health is closed: there is zero extraordinary impact."
>
>
> Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale mentre a me interessano le ricadute sull'ecosistema.-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
>
> Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Monsanto etc.Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
> >
> > Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
>
> No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
>
> GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
>
> Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.
lo studio su cui e' basato l'articoletto di forbes e' questo e non e' dietro ad un paywall, la critica di gatto regge, si passa dal dire che le mucche che mangiano la soya sprayata con il roundup la digeriscono allo stesso modo di quella non spruzzata con round-up a dire che questo vuol dire che gli OGM sono safe.
considera poi che come indicato negli studi che ho linkato nei giorni scorsi il glifosato lo si e' cominciato ad utilizzare dal 96 e mano a mano sempre piu' intensamente, e quindi la concentrazione gi glifosato sprayato e' sempre maggiore nel tempo
https://www.animalsciencepublications.org/publicat...
Prevalence and impacts of genetically engineered feedstuffs on livestock populations.
A. L. Van Eenennaam 2 and A. E. Young
Globally, food-producing animals consume 70 to 90% of genetically engineered (GE) crop biomass. This review briefly summarizes the scientific literature on performance and health of animals consuming feed containing GE ingredients and composition of products derived from them. It also discusses the field experience of feeding GE feed sources to commercial livestock populations and summarizes the suppliers of GE and non-GE animal feed in global trade. Numerous experimental studies have consistently revealed that the performance and health of GE-fed animals are comparable with those fed isogenic non-GE crop lines. United States animal agriculture produces over 9 billion food-producing animals annually, and more than 95% of these animals consume feed containing GE ingredients. Data on livestock productivity and health were collated from publicly available sources from 1983, before the introduction of GE crops in 1996, and subsequently through 2011, a period with high levels of predominately GE animal feed. These field data sets, representing over 100 billion animals following the introduction of GE crops, did not reveal unfavorable or perturbed trends in livestock health and productivity. No study has revealed any differences in the nutritional profile of animal products derived from GE-fed animals. Because DNA and protein are normal components of the diet that are digested, there are no detectable or reliably quantifiable traces of GE components in milk, meat, and eggs following consumption of GE feed. Globally, countries that are cultivating GE corn and soy are the major livestock feed exporters. Asynchronous regulatory approvals (i.e., cultivation approvals of GE varieties in exporting countries occurring before food and feed approvals in importing countries) have resulted in trade disruptions. This is likely to be increasingly problematic in the future as there are a large number of “second generation” GE crops with altered output traits for improved livestock feed in the developmental and regulatory pipelines. Additionally, advanced techniques to affect targeted genome modifications are emerging, and it is not clear whether these will be encompassed by the current GE process-based trigger for regulatory oversight. There is a pressing need for international harmonization of both regulatory frameworks for GE crops and governance of advanced breeding techniques to prevent widespread disruptions in international trade of livestock feedstuffs in the future.
vogliamo poi notare il fatto che questa arriva subito a farne una questione anche economica, ma porcoddio non la leggete la differenza di attitudine e underlying philosophy voi?
**Modificato dall'autore il 13.03.2016 14:55**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto da: dada216
> > > What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
> > >
> > > Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
> >
> > No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
> >
> > GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
> >
> > Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.
>
> lo studio su cui e' basato l'articoletto di forbes e' questo e non e' dietro ad un paywall
La mia era meramente una considerazione di tipo linguistico.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-13 16:22:52.0 alle 2016-03-13 16:22:52.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > > > What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
> > > >
> > > > Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
> > >
> > > No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
> > >
> > > GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
> > >
> > > Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.
> >
> > lo studio su cui e' basato l'articoletto di forbes e' questo e non e' dietro ad un paywall
>
> La mia era meramente una considerazione di tipo linguistico.
GM feed
is
nutritionally safe
and
equivalent to non-GMO feed.-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: dada216
> >
> > > > > What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
> > > > >
> > > > > Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
> > > >
> > > > No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
> > > >
> > > > GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
> > > >
> > > > Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.
> > >
> > > lo studio su cui e' basato l'articoletto di forbes e' questo e non e' dietro ad un paywall
> >
> > La mia era meramente una considerazione di tipo linguistico.
>
>
>
> GM feed
> is
> nutritionally safe
> and
> equivalent to non-GMO feed.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > > > What did they find? That GM feed is safe and nutritionally equivalent to non-GMO feed.
> > > >
> > > > Porca puttana, qui si continua a intendere "safe" dal punto di vista nutrizionale
> > >
> > > No, dal punto di vista nutrizionale e' "equivalent". Come dici te la frase sarebbe:
> > >
> > > GM feed is nutritionally safe and equivalent to non-GMO feed.
> > >
> > > Quel "safe" da considerarsi assoluto: Gli OGM sono sicuri.
> >
> > lo studio su cui e' basato l'articoletto di forbes e' questo e non e' dietro ad un paywall
>
> La mia era meramente una considerazione di tipo linguistico.
giusta, il dubbio poteva esserci considerando solo la frase, a leggere il paper invece lo si fuga, dacche' il mio link.Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
-
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
>
> Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
>
parli di questo?
https://www.geneticliteracyproject.org/wp-content/...
perche' invece di linkare un cazzo di blog non ti leggi tutti i paper citati nel blog stesso? ancora meglio perche' non cominci ad usare un newsfeed sui giornali peer reviewed open?
non pretendo che tu possa comprendere le questioni che vengono poste dall'altro post che ho appena fatto, ma almeno riguardo a questa roba qua mi linki gli articoli peer reviewed che ti sei letto di persona da cima a fondo?Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-13 15:45:25.0 alle 2016-03-13 15:45:25.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: dada216
> > > > > Scritto da:
> >
> > Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
> >
>
>
> parli di questo?
YAWN
Ogni tanto il coglione torna fuori a postare link a caso fingendo di non capire.-
Re: Monsanto etc.Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > Scritto da:
> > >
> > > Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
> > >
> >
> >
> > parli di questo?
>
> YAWN
>
> Ogni tanto il coglione torna fuori a postare link a caso fingendo di non capire.
non e' che fingo di non capire, e' che dopo che ci scassi i coglioni per mesi sull'inutilita' delle belle parole dei filosofi non fai altro che linkarmi belle parole invece di giornalisti che hanno studiato storia e politica (il tizi oche ha scritto l'articolo sul nytimes) invece che le fonti scientifiche vere e proprie, che peraltro come ti sto mostrando sono perfettamente disponibili.
ce le hai delle opinioni tue supportate da un ragionamneto logico oppure ti affidi solo ai ragionamenti fatti da altri?
ragioniamo insieme sui dati veri e propri?Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-13 16:18:27.0 alle 2016-03-13 16:18:27.0Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: dada216
> > > > > Scritto da:
> >
> > Un periodo di 30 anni con un dataset di 100 miliardi di animali... neanche per i trial delle medicine ad uso umano si tengono in considerazione così tanti dati. Eppure secondo i 300 ricercatori citati da Dada non bastano ancora. Il che fa vedere la qualità dello studio e dei ricercatori coinvolti... Ammesso e non concesso che esistono davvero.
> >
>
>
> parli di questo?
>
> https://www.geneticliteracyproject.org/wp-content/...
>
> perche' invece di linkare un cazzo di blog non ti leggi tutti i paper citati nel blog stesso? ancora meglio perche' non cominci ad usare un newsfeed sui giornali peer reviewed open?
Perché non essendo un biologo non è in grado di leggere un articolo scritto da biologi e capire perfettamente quel che c'è scritto, cosa significa e cosa implica. Quindi legge blog scientifici, o riviste come le Scienze, scritti da qualcuno che ha letto gli articoli e li riassume in un linguaggio accessibile, meno a basso livello.
Il problema è che questo qualcuno infila necessariamente il propio punto di vista nei riassunti. Un altro problema è che nel scegliere questi blog e queste riviste si tende a privilegiare ciò che conferma le proprie convinzioni e la propria philosophy di fondo.
È un problema che riguarda l'intera conoscenza, da cui non si scappa.
> non pretendo che tu possa comprendere le questioni che vengono poste dall'altro post che ho appena fatto, ma almeno riguardo a questa roba qua mi linki gli articoli peer reviewed che ti sei letto di persona da cima a fondo?
-
-
-
-
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 15:23:01.0 alle 2016-03-11 15:23:01.0Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > > Si che è Wakko!
> > > Il problema è che state parlando di cose diverse...
> >
> > il problema e'
>
> Toh, è tornato l'altro imbecille che crede di saperne più di chi queste cose le studia.
monsanto è dio e wakko è il suo profeta
-
-
Re: Monsanto etc.Scritto daNon Autenticatoil 2016-03-11 16:19:50.0 alle 2016-03-11 16:19:50.0> The joint statement developed and signed by over 300 independent researchers, and reproduced and published below, does not assert that GMOs are unsafe or safe. Rather, the statement concludes that the scarcity and contradictory nature of the scientific evidence published to date prevents conclusive claims of safety, or of lack of safety, of GMOs. Claims of consensus on the safety of GMOs are not supported by an objective analysis of the refereed literature.
Questo è quanto risultava a me da punto di vista scientifico, più un marcato dissenso dal punto di vista delle ricadute sociali e politiche, e mi pareva strano che dopo essermi assentato per un attimo il dubbio della comunità scientifica si fosse trasformato in diffuso consenso.
A mio parere si arriverà a un punto in cui gli OGM saranno sicuri, ci si arriverà dopo aver tenuto conto dei dubbi, dei problemi e delle obiezioni, ci si arriverà tanto prima quanto prima si terrà conto delle obiezioni in modo da risolvere i problemi.
> vediamo che cosa ha da dire la wakka in merito, e soprattutto se e' almeno in grado di comprendere di che tipo di critiche si tratta, al momento ne ho gia' tre di domandine cui non ha risposto/non sa rispondre riguardo gli OGM, arrivato a 9 le raccolgo tutte in un post bello stringato e glielo uppo giornalmente.
Se ti serve la password di natanasso te la passo.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-