-
Reddito di base
http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 16:19:50.0 alle 2016-03-14 16:19:50.0Scritto da: Giambo
>http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

>
> I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
>
> Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
Se ho capito bene questo reddito di base è una cosa diversa da quello che prendi se vai in assistenza sociale, giusto?
Cioè, chi lavora ricevrebbe: reddito base + reddito base
Chi è in disoccupazione: indennità + reddito base
Chi è in assistenza: assistenza + reddito base, oppure solo reddito di base?
È corretto?-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 16:20:39.0 alle 2016-03-14 16:20:39.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> >http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

> >
> > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> >
> > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
>
> Se ho capito bene questo reddito di base è una cosa diversa da quello che prendi se vai in assistenza sociale, giusto?
>
> Cioè, chi lavora ricevrebbe: reddito base + stipendio
>
> Chi è in disoccupazione: indennità + reddito base
>
> Chi è in assistenza: assistenza + reddito base, oppure solo reddito di base?
>
> È corretto?
Fix'd
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> >http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

> >
> > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> >
> > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
>
> Se ho capito bene questo reddito di base è una cosa diversa da quello che prendi se vai in assistenza sociale, giusto?
Da quel che ho capito e' qualcosa per tutti, ma proprio tutti !
> Chi è in disoccupazione: indennità + reddito base
>
> Chi è in assistenza: assistenza + reddito base, oppure solo reddito di base?
>
> È corretto?
No, credo che andrebbe a coprire l'assistenza e la disoccupazione.
Irrilevante, tanto votero' no
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 18:49:16.0 alle 2016-03-14 18:49:16.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Irrilevante, tanto votero' no
>
> Sei scemo?
>
>
>
L'ennesima tassa sulle transazioni finanziarie... Quei quattro spicci che passano li fa solamente con le plusvalenze dei bond nazionali ma soprattutto esteri nel suo caso.-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 19:35:05.0 alle 2016-03-14 19:35:05.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Irrilevante, tanto votero' no
> >
> > Sei scemo?
> >
> >
> >
>
> L'ennesima tassa sulle transazioni finanziarie...
Vedremo quale sarà la proposta di legge definitiva. Io condivido il principio per cui i capitalisti debbano contribuire alle spese vitali della popolazione.
Se non si vuole abbandonare il modello economico basato sul capitalismo, si faccia per lo meno questo.
> Quei quattro spicci che passano li fa solamente con le plusvalenze dei bond nazionali ma soprattutto esteri nel suo caso.
Questa farse non l'ho capita e non è colpa mia.
-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 12:10:00.0 alle 2016-03-15 12:10:00.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > >
> > > Sei scemo?
> > >
> > >
> > >
> >
> > L'ennesima tassa sulle transazioni finanziarie...
>
> Vedremo quale sarà la proposta di legge definitiva. Io condivido il principio per cui i capitalisti debbano contribuire alle spese vitali della popolazione.
> Se non si vuole abbandonare il modello economico basato sul capitalismo, si faccia per lo meno questo.
La finanza non ha mai creato niente, immaginalo come un tubo le due estremità dello stesso diametro. L'unica differenza è che i proprietari dei capitali entranti, in uscita sono diversi. Puoi ricavarci come perderci e poi c'è chi ci guadagna offrendo i servizi base e non.
Tassarla a casaccio è solo l'ennesima patrimoniale alla fine.
>
> > Quei quattro spicci che passano li fa solamente con le plusvalenze dei bond nazionali ma soprattutto esteri nel suo caso.
>
> Questa farse non l'ho capita e non è colpa mia.
>
Significa che se compra/vende titoli di stato invece che tenere i soldi in banca può guadagnarci anche di più. Questo pero' se ha un minimo di capitale. Se invece spende tutto per troiate o per mantenere un esercito di figli o peggio tiene tutto in banca, allora son solo cazzi suoi e delle sue scelte poco lungimiranti.
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Re: Reddito di baseScritto da:
> > Irrilevante, tanto votero' no
>
> Sei scemo?
Scemo e' chi vota si
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 19:35:47.0 alle 2016-03-14 19:35:47.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Irrilevante, tanto votero' no
> >
> > Sei scemo?
>
> Scemo e' chi vota si
>
Perché?-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > >
> > > Sei scemo?
> >
> > Scemo e' chi vota si
> >
>
> Perché?
Perche' niente e' gratis
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 20:07:43.0 alle 2016-03-14 20:07:43.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > > >
> > > > Sei scemo?
> > >
> > > Scemo e' chi vota si
> > >
> >
> > Perché?
>
> Perche' niente e' gratis
>
Si ma si spera che la legge venga formulata in una maniera tale da risultare vantaggiosa alla maggior parte delle persone (quelle con reddito medio-basso).
Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
Stessa cosa vale per i casinò.
Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
Infine, coloro che hanno molti soldi dovrebbero pagare imposte elevate, non proporzionali al loro reddito... ma forse funziona già così.
Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > > > >
> > > > > Sei scemo?
> > > >
> > > > Scemo e' chi vota si
> > > >
> > >
> > > Perché?
> >
> > Perche' niente e' gratis
>
> Si ma si spera che la legge venga formulata in una maniera tale da risultare vantaggiosa alla maggior parte delle persone (quelle con reddito medio-basso).
Ma non e' cosi.
Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
> Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> Stessa cosa vale per i casinò.
Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
> Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
> Infine, coloro che hanno molti soldi dovrebbero pagare imposte elevate, non proporzionali al loro reddito... ma forse funziona già così.
Buon incentivo per spostare il domicilio nel Principato di Monaco o nel vicino Lichtenstein. Ne' la botte piena ne' la moglie ubriaca.
> Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
"Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 21:08:28.0 alle 2016-03-14 21:08:28.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > > > > >
> > > > > > Sei scemo?
> > > > >
> > > > > Scemo e' chi vota si
> > > > >
> > > >
> > > > Perché?
> > >
> > > Perche' niente e' gratis
> >
> > Si ma si spera che la legge venga formulata in una maniera tale da risultare vantaggiosa alla maggior parte delle persone (quelle con reddito medio-basso).
>
> Ma non e' cosi.
> Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
>
> > Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> > Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> > Stessa cosa vale per i casinò.
>
> Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
>
> > Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
>
> Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
> Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
>
> > Infine, coloro che hanno molti soldi dovrebbero pagare imposte elevate, non proporzionali al loro reddito... ma forse funziona già così.
>
> Buon incentivo per spostare il domicilio nel Principato di Monaco o nel vicino Lichtenstein. Ne' la botte piena ne' la moglie ubriaca.
In Svizzera non c'è l'imposizione progressiva?
> > Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
>
> "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
Come al solito il laisser faire è meglio di tutte le controsoluzioni proposte
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Re: Reddito di baseScritto da:
> In Svizzera non c'è l'imposizione progressiva?
Ogni cantone si regola come meglio crede. Infatti c'e' concorrenza fiscale, che a sua volta spinge i cantoni a meglio amministrare le proprie finanze per non perdere contribuenti.
> > > Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
> >
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
>
> Come al solito il laisser faire è meglio di tutte le controsoluzioni proposte
Forse non e' il sistema perfetto, ma al momento e' il megliore che abbiamo.
Dare dei soldi a tutti stimola la pigrizia, perche' ammazzarmi di lavoro 8 ore al giorno per 3000.- quando stringendo un po la cinghia posso vivere con 2700.- ? Se poi proprio ho bisogno di qualche soldo in piu', posso sempre fare qualche lavoretto in nero ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 00:21:13.0 alle 2016-03-15 00:21:13.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > > Irrilevante, tanto votero' no
> > > > > >
> > > > > > Sei scemo?
> > > > >
> > > > > Scemo e' chi vota si
> > > > >
> > > >
> > > > Perché?
> > >
> > > Perche' niente e' gratis
> >
> > Si ma si spera che la legge venga formulata in una maniera tale da risultare vantaggiosa alla maggior parte delle persone (quelle con reddito medio-basso).
>
> Ma non e' cosi.
> Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
Certo, però non è necessariamente vero che tutti pagano la stessa quantità di denaro per permettere il reddito di cittadinanza.
>
> > Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> > Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> > Stessa cosa vale per i casinò.
>
> Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
È l'argomentazione che viene sempre usata...
Porti le settimane di vacanza da 4 a 6? L'economia va a puttane, le aziende chiudono baracca.
Aumenti le imposte? Stessa cosa.
Aumenti l'IVA? Stessa cosa.
Aumenti i salari minimi? Stessa cosa.
Insomma, pare che non si possa prendere alcuna decisione che sia minimamente favorevole per i lavoratori, perché se no l'economia va a puttane.
Come dice Fusaro, quando è l'economia a comandare la politica e non viceversa c'è qualcosa di sbagliato. L'etica va a farsi friggere, devi dare il culo per 5 euro o se no l'economia va a puttane, però che tu lo prenda nel culo per 5 euro... questo fa niente.
>
> > Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
>
> Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
> Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
Perché invece lasciare il capitalismo senza guinzaglio non fa danni? In Ticino gli stipendi tendono sempre più alla precarietà e come fa notare giustamente Wakko l'aumento dell'automazione diminuirà sempre di più i posti di lavoro.
> "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
Ne approfittano quelli CHE HANNO UN LAVORO e alla fine la fetta che si prendono è spesso piuttosto misera, perché ogni tentativo di migliorare la situazione viene bocciata utilizzando la stessa argomentazione: se lo facciamo l'economia va a puttane.
Il problema è che quandogli stipendi tendono a diminuire (Ticino) l'economia sta già andando a puttane. O per meglio dire, va alla grande per i capitalisti e sempre meno bene per i lavoratori.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
>
> Certo, però non è necessariamente vero che tutti pagano la stessa quantità di denaro per permettere il reddito di cittadinanza.
Probabilmente io riceverei meno di quanto pago
!
> > > Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> > > Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> > > Stessa cosa vale per i casinò.
> >
> > Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
>
> È l'argomentazione che viene sempre usata...
E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> Insomma, pare che non si possa prendere alcuna decisione che sia minimamente favorevole per i lavoratori, perché se no l'economia va a puttane.
Non so come sia li' da te, ma in Svizzera di decisioni favorevoli ai lavoratori ne sono state prese parecchie.
E il reddito di base va a favore sopratutto dei non lavoratori.
> Come dice Fusaro, quando è l'economia a comandare la politica e non viceversa c'è qualcosa di sbagliato.
E' tanto sbagliato quanto la politica che comanda l'economia: Non si deve scegliere tra due mali.
> > > Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
> >
> > Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
> > Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
>
> Perché invece lasciare il capitalismo senza guinzaglio non fa danni?
Certo che fa danni, ma il "capitalismo senza guinzagli" non e' la realta' svizzera.
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
>
> Ne approfittano quelli CHE HANNO UN LAVORO e alla fine la fetta che si prendono è spesso piuttosto misera
Sempre meglio di niente, non credi ?
Potremmo eliminare tutte le industrie di lusso e convertire i lavoratori alla pastorizia, ma non credo sia una buona idea
...
> Il problema è che quandogli stipendi tendono a diminuire (Ticino) l'economia sta già andando a puttane. O per meglio dire, va alla grande per i capitalisti e sempre meno bene per i lavoratori.
Gli stipendi in Ticino sono in caduta libera a causa della pressione da parte dei lavoratori italiani, liberi di circolare dopo il nullaosta di quei partiti che da sempre caldeggiano l'adesione alla Grande Europa.
Credo tu abbia intuito di quali partiti parlo ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 09:27:30.0 alle 2016-03-15 09:27:30.0Scritto da: Giambo
> >
> > È l'argomentazione che viene sempre usata...
>
> E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
Quindi non è che il motore economico (la distribuzione) si blocca, semplicemente i soldi vengono distribuiti un po' meglio, in maniera tale da tenere a galla anche le persone che vengono schiacciate dal capitalismo e aumentare la qualità di vita di chi lavora e non guadagna molto. Questi ultimi, avendo un potere d'acquisto maggiore, andranno a mangiare la pizza più spesso, non si lamenteranno se i prezzi della discoteca aumentano... o magari non si lamenteranno del tutto, perché magari verrà semplicemente applicata una tassa sulle transazioni finanziare elevate.
I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> >
> > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
>
> No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
> Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
Non e' cosi' che fanno tutte le grosse ditte, da Google a Apple passando per IKEA ?
> I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daavvelentaniCubicolarioil 2016-03-15 10:11:16.0 alle 2016-03-15 10:11:16.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 10:12:21.0 alle 2016-03-15 10:12:21.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> > >
> > > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> >
> > No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
>
> I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
Il reddito di cittadinanza consiste di 2500 franchi al mese. Con questi soldi una persona in Svizzera può al massimo sopravvivere vivendo in un monolocale, mangiando cibi prix garantie, bevendo birre da 50 ct.
Non stiamo parlando di una vita di lussi, ma del minimo per sopravvivere.
Uno standard di vita non sufficiente per le numerose persone che rincorrono il sogno americano, che vogliono andare regolarmente in discoteca o farsi viaggi in hotel da 5 stelle.
Quindi, coloro che si accontenteranno di sopravvivere e basta si terranno il reddito di cittadinanza, mentre le numerose persone che non si accontentano lavoreranno comunque e staranno meglio di prima, cioè saranno di 2500 franchi più vicini al raggiungimento del sogno americano.
A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
Nel diritto naturale i forti si prendono tutti e i deboli soccombono, ma il diritto naturale è sorpassato. Il diritto civile deve puntare a una dinamica diverso, fare il bene dei cittadini tenendo a galla anche chi non riesce a stare a galla con le sue braccia.
Il problema è che di queste persone si parla spesso in maniera sprezzante, come se non avessero voglia, ma ti assicuro che ci sono persone che hanno lottato per stare a galla e sono comunque annegate o rischiano di annegare.
> > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
>
> Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa. Si spera che verrà elaborata in maniera tale da dare vantaggi e non svantaggi, se no a che cazzo serve?
>
> > Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
>
> Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
Bhe, diciamo pure che vanno a colpire tutti... che cazzo me ne frega? Ho 2500 franchi al mese in più rispetto a prima.
Vedi sopra, si spera che i vantaggi superino gli svantaggi... se no a che cazzo serve? Vedremo cosa verrà fuori.
> Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
L'altra discoteca ha licenziato baristi e ci metto 40 minuti per prendere una bibita.
> > I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
>
> Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
Si ma in questo caso la ricchezza non sarebbe distribuita in maniera equa, semplicemente si aumenta la qualità della vita di ogni singolo cittadino. Quelli ricchi resteranno ricchi e avranno comunque più degli altri, i poveri saranno meno poveri.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> > > >
> > > > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > > > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> > >
> > > No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
> >
> > I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
>
> Il reddito di cittadinanza consiste di 2500 franchi al mese. Con questi soldi una persona in Svizzera può al massimo sopravvivere vivendo in un monolocale, mangiando cibi prix garantie, bevendo birre da 50 ct.
Due persone con 5000.- al mese possono vivere bene. Se hanno bisogno di qualcosina in piu' possono fare lavoretti saltuari, meglio se in nero
> Quindi, coloro che si accontenteranno di sopravvivere e basta si terranno il reddito di cittadinanza, mentre le numerose persone che non si accontentano lavoreranno comunque e staranno meglio di prima, cioè saranno di 2500 franchi più vicini al raggiungimento del sogno americano.
Come gia' spiegato, quei 2500 franchi non compaiono dal nulla, qualcuno deve metterceli.
Le persone che lavorano, quindi, dovranno pagare piu' tasse per mantenere quelli che hanno deciso che con 2500.- possono cavarsela.
> A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
> > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> >
> > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
>
> Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
> Si spera che verrà elaborata in maniera tale da dare vantaggi e non svantaggi, se no a che cazzo serve?
C'e' chi sostiene che portera' vantaggi, chi sostiene il contrario.
> > > Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
> >
> > Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
>
> Bhe, diciamo pure che vanno a colpire tutti... che cazzo me ne frega? Ho 2500 franchi al mese in più rispetto a prima.
Non se ne hai dovuti pagare 3000.-
Come detto, i soldi non compaiono dal nulla.
> > Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
>
> L'altra discoteca ha licenziato baristi e ci metto 40 minuti per prendere una bibita.
No, l'altra discoteca non ha dovuto licenziare nessuno, si trova in un posto dove il reddito di base non esiste.
> > > I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
> >
> > Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
>
> Si ma in questo caso la ricchezza non sarebbe distribuita in maniera equa, semplicemente si aumenta la qualità della vita di ogni singolo cittadino.
No, non di ogni singolo cittadino. Molti dovrebbero pagare piu' di quanto riceverebbero. E con l'aumentare di persone che decidono di non lavorare (O diminuire l'orario di lavoro), quelli che continuano a lavorare devono contribuire in maniera sempre piu' massiccia.
> Quelli ricchi resteranno ricchi e avranno comunque più degli altri, i poveri saranno meno poveri.
E il ceto medio si sposta verso il basso.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 11:32:05.0 alle 2016-03-15 11:32:05.0Scritto da: Giambo
> > A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
>
> La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
Si, ma il problema è che nel capitalismo il lavoro per molte persone diventa un sistema per sopravvivere e non per avere privilegi.
Per molte persone la realtà lavorativa si traduce nel vivere sotto forte pressione per non avere nulla in cambio se non che restare a galla.
Il progresso mentale, scientifico ed economico che scopo ha se non quello di migliorare la qualità della nostra vita?
Se si riuscisse a fare in modo che chi non lavora sopravvive e chi lavora sta molto bene, non sarebbe forse progresso?
In quest'ottica il lavoro non servirebbe più a sopravvivere e basta, ma a rincorrere il sogno americano.
>
> > > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> > >
> > > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> >
> > Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
>
> Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
Bisogna vedere cosa viene fuori nel concreto. È ovvio che se la proposta sarà palesemente svantaggiosa non ci sarà alcun motivo di accettarla.
Se però avrà senso? In questo caso vale la pena buttarsi. Noi qui filosofeggiamo, ma nella scienza il principio è quello di provare le cose per capire se funzionano.
Se vogliamo esseri scienziati, allora facciamo l'esperimento. Abbiamo la possibilità di tornare indietro se le cose non funzionano... se però funzionano, avremo aumentato la qualità della vita.
Secondo me vale la pena provare, ammesso che ovviamente la proposta di legge non sarà palesemente svantaggiosa.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
> >
> > La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
>
> Si, ma il problema è che nel capitalismo il lavoro per molte persone diventa un sistema per sopravvivere e non per avere privilegi.
Quello che tu chiami "sopravvivere" il secolo scorso erano privilegi, e quando noi saremo morti quelli che oggi agli occhi di tutti paiono privilegi saranno la norma.
Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
> > > > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> > > >
> > > > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> > >
> > > Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
> >
> > Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
>
> Bisogna vedere cosa viene fuori nel concreto.
Ripeto: Di concreto si sa gia' molto, le cifre da me riportate non sono fantasia.
> Se però avrà senso? In questo caso vale la pena buttarsi. Noi qui filosofeggiamo, ma nella scienza il principio è quello di provare le cose per capire se funzionano.
Nel caso le conseguenze di una scelta errata si rivelino disastrose, e la probabilita' che lo siano e' molto alta, forse meglio evitare di provarci.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 14:56:45.0 alle 2016-03-15 14:56:45.0Scritto da: Giambo
> Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
Può esistere l'industria al di fuori del capitalismo? Si. Se una nazione si pone l'obbiettivo di massimizzare la propria produzione e perciò costruisce fabbriche, aziende, uffici ecc ecc... può fare la stessa identica cosa che fanno i capitalisti, solo che mentre i capitalisti pensano ai fatti loro, lo stato pensa al benessere collettivo.
Come dice Fusaro, il neoliberismo è un falso senso di libertà: ti viene fatto credere che il capitalismo sia libertà, ma in pratica il potere finisce in mano a pochi che si fanno gli affari loro.
Quindi dovendo scegliere tra mettere l'economia in mano allo stato (e quindi alla politica) o lasciarlo in mano ai capitalisti, è meglio la prima opzione.
> Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
Non sono un esperto di storia, ma se fosse vero che il comunismo non ha dato dei buoni frutti può essere che semplicemente è stato gestito male.
Ad esempio (caso reale) se togli il terreno ad agricoltori capaci e lo dai a negretti incapaci è ovvio che l'economia va verso il fallimento.
Io però immagini uno stato in cui tutte le persone idonee al lavoro vengono reclutate e accuratamente selezionate in base alla loro formazione e sottoposte a dei test attitudinali per capire dove sono più brave.
Se poi c'è posto nel tuo settore ideale vieni messo a lavorare lì, altrimenti stai a casa e sopravvivi con il reddito di cittadinanza fintanto che lo stato non ti può piazzare.
Ai frontalieri viene dato lavoro (se lo desiderano) una volta che tutti gli svizzeri idonei al lavoro sono stati piazzati.-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
>
> A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
>
> Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
Non sono queste figlie del capitalismo ?
> Può esistere l'industria al di fuori del capitalismo? Si. Se una nazione si pone l'obbiettivo di massimizzare la propria produzione e perciò costruisce fabbriche, aziende, uffici ecc ecc... può fare la stessa identica cosa che fanno i capitalisti, solo che mentre i capitalisti pensano ai fatti loro, lo stato pensa al benessere collettivo.
Arrivi tardi, l'esperimento e' fallito nell'89 ...
> > Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
>
> Non sono un esperto di storia, ma se fosse vero che il comunismo non ha dato dei buoni frutti può essere che semplicemente è stato gestito male.
Difficile credere che sia stato gestito male in tutti i suoi tentativi, dalla Russia del secolo scorso al Venezuela di Chavez passando dalla Cina alla Corea del Nord e Cuba ...
Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
> Io però immagini uno stato in cui tutte le persone idonee al lavoro vengono reclutate e accuratamente selezionate in base alla loro formazione e sottoposte a dei test attitudinali per capire dove sono più brave.
Stranamente nessuno sara' eccellente in quei lavori che richiedono grande sforzo fisico o mentale, quei lavori che richiedono grande responsabilita', o i lavori pericolosi o ...
Devi incentivare la gente, meglio del frusciante denaro alla retorica. Chi e' disposto a fare la fine di Boxer (Gondrano) ?
> Ai frontalieri viene dato lavoro (se lo desiderano) una volta che tutti gli svizzeri idonei al lavoro sono stati piazzati.
Stai creando una burocrazia, dei rallentamenti e dei costi pazzeschi
Una ditta ha bisogno di collaboratori ora: Fa dei colloqui, analizza dei candidati e entro una settimana sceglie.
Se tutto dovesse essere gestito da un ente centrale, saremmo alla paralisi del mercato del lavoro.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 16:08:26.0 alle 2016-03-15 16:08:26.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
> >
> > A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
> >
> > Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
>
> Non sono queste figlie del capitalismo ?
Ovvio, ma non potrebbero essere state anche figlie di un progetto statale in un altro contesto?
Da quello che so molte tecnologie (internet compreso) sono state create dagli eserciti e che dire dei mega progetti che tutt'oggi porta avanti il governo americano?
La NASA non è forse un'impresa statale? E non ha forse raggiunto uno degli obbiettivi più elevati della storia umana?
Non credo che solo i capitalisti possano fare grandi cose, anche uno stato può.
>
> > Può esistere l'industria al di fuori del capitalismo? Si. Se una nazione si pone l'obbiettivo di massimizzare la propria produzione e perciò costruisce fabbriche, aziende, uffici ecc ecc... può fare la stessa identica cosa che fanno i capitalisti, solo che mentre i capitalisti pensano ai fatti loro, lo stato pensa al benessere collettivo.
>
> Arrivi tardi, l'esperimento e' fallito nell'89 ...
>
> > > Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
> >
> > Non sono un esperto di storia, ma se fosse vero che il comunismo non ha dato dei buoni frutti può essere che semplicemente è stato gestito male.
>
> Difficile credere che sia stato gestito male in tutti i suoi tentativi, dalla Russia del secolo scorso al Venezuela di Chavez passando dalla Cina alla Corea del Nord e Cuba ...
Può essere, ma bisogna analizzare i motivi precisi. Non è detto che siano intrinsechi al comunismo stesso, ma forse tu sei più informato.
Comunque nel capitalismo uno stato è andato in malora (la Grecia) e un sacco di altri stati inseriti nel sistema capitalista hanno un PIL pro capite molto basso per non dire "bambini scheletrici".
Non è che il capitalismo sembri poi sto grande successo... tranne che nei paesi tecnologicamente sviluppati, industrializzati. La variabile primaria sembrerebbe essere la tecnologia.
> Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
> Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
Io però avrei in mente altro.
Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
Chi lavora: rendita + stipendio.
Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
Più che comunismo è forse socialismo, non si lascia annegare nessuno, ma vieni comunque incentivato a nuotare bene.
Alla fine dei conti è pur sempre una forma di capitalismo, ma meno capitalistica... perché il capitale appartiene allo stato e quindi sostanzialmente a tutti i cittadini, i quali poi si prendono una fetta in base al merito.
Il vantaggio rispetto al capitalismo puro, al liberismo? Il capitale è dello stato e si può decidere politicamente cosa farne e cosa NON farne e i diritti sociali dei lavoratori sono garantiti.
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
> > >
> > > A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
> > >
> > > Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
> >
> > Non sono queste figlie del capitalismo ?
>
> Ovvio, ma non potrebbero essere state anche figlie di un progetto statale in un altro contesto?
C'e' modo per verificarlo ? Possiamo confrontare, per esempio, il benessere della Germania dell'Est con quello della parte Ovest.
> Da quello che so molte tecnologie (internet compreso) sono state create dagli eserciti e che dire dei mega progetti che tutt'oggi porta avanti il governo americano?
Il modello economico americano e' l'esempio (A torto o a ragione) del capitalismo.
> La NASA non è forse un'impresa statale? E non ha forse raggiunto uno degli obbiettivi più elevati della storia umana?
E, nello stesso lasso di tempo, l'economia che ha rifiutato il capitalismo che cosa ha raggiunto ?
Il razzo N1 che non e' mai decollato ? O il tristissimo Buran ?
> Non credo che solo i capitalisti possano fare grandi cose, anche uno stato può.
Dipende dall'economia che alimenta il "motore" dello stato.
> Comunque nel capitalismo uno stato è andato in malora (la Grecia)
La Grecia e' andata in malora perche' ha falsificato i dati del bilancio. Bilancio catastrofico a causa della spesa pubblica improduttiva schizzata a livelli altissimi. Uh-uh, ho come un deja-vu' ...
> > Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
> > Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
>
> Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
>
> Io però avrei in mente altro.
>
> Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
>
> Chi lavora: rendita + stipendio.
>
> Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
>
> Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
Se lavori bene, guadagni tanto.
Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
> Più che comunismo è forse socialismo, non si lascia annegare nessuno, ma vieni comunque incentivato a nuotare bene.
Questo. Mi sa che siamo quasi d'accordo.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 17:35:51.0 alle 2016-03-15 17:35:51.0Scritto da: Giambo
> > Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
> >
> > Io però avrei in mente altro.
> >
> > Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
> >
> > Chi lavora: rendita + stipendio.
> >
> > Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
> >
> > Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
>
> Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
> Se lavori bene, guadagni tanto.
> Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
> Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
In pratica la differenza tra l'economia attuale e quella che vorrei io è che nel mio modello economico sono UNICAMENTE gli stipendi a essere potenzialmente diseguali (in base al merito), ma il capitale appartiene allo stato e perciò ai cittadini.
Nel capitalismo puro invece non sono solo gli stipendi a essere diseguali... il problema è che i capitali sono in mano a dei privati che fanno il loro interesse e non l'interesse sociale.
Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
E questo è solo uno degli esempi... altri esempi sono quelli messi in evidenza da Wakko, in cui determinate imprese restano ancorate a tecnologie obsolete o problematiche perché sono più convenienti.
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 17:45:56.0 alle 2016-03-15 17:45:56.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > > Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
> > >
> > > Io però avrei in mente altro.
> > >
> > > Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
> > >
> > > Chi lavora: rendita + stipendio.
> > >
> > > Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
> > >
> > > Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
> >
> > Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
> > Se lavori bene, guadagni tanto.
> > Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
> > Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
>
> Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
>
> Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
>
> In pratica la differenza tra l'economia attuale e quella che vorrei io è che nel mio modello economico sono UNICAMENTE gli stipendi a essere potenzialmente diseguali (in base al merito), ma il capitale appartiene allo stato e perciò ai cittadini.
>
> Nel capitalismo puro invece non sono solo gli stipendi a essere diseguali... il problema è che i capitali sono in mano a dei privati che fanno il loro interesse e non l'interesse sociale.
>
> Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
> E questo è solo uno degli esempi... altri esempi sono quelli messi in evidenza da Wakko, in cui determinate imprese restano ancorate a tecnologie obsolete o problematiche perché sono più convenienti.
>
Certo, si ancorano a tecnologia nuova di pacca, incrociando le dita che tutto vada bene sennò pazienza. Oltrettutto devo sobbarcarsi tutti i rischi d'impresa solo per mantenere una manica di falliti con le loro famigliole fatte giusto per soddisfare esigenze sociali e ormonali.
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Re: Reddito di baseScritto da:
> > Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
> > Se lavori bene, guadagni tanto.
> > Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
> > Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
>
> Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
E che incentivo ha il privato, se tutto il suo lavoro gli viene sottratto ?
Perche' investire tempo se poi il risultato non c'e' ?
> Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
Me li vedo i cittadini a decidere come reinvestire i soldi guadagnati dalla Swatch
!
> Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
Gli italiani oltreconfine direbbero che fanno i loro interessi
Il problema particolare del dumping salariale e' puramente ticinese. Perche' il problema non e' cosi' sentito con i frontalieri tedeschi, austriaci e francesi ?
Forse che il problema non e' "il capitalismo" ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 20:49:24.0 alle 2016-03-15 20:49:24.0Scritto da: Giambo
> > Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
>
> E che incentivo ha il privato, se tutto il suo lavoro gli viene sottratto ?
> Perche' investire tempo se poi il risultato non c'e' ?
Nel mio stato non esistono le imprese private, solo imprese statali.
Ci sono solo dipendenti, non ci sono imprenditori.
Tutti lavorano per imprese statali e i frutti delle imprese diventano capitale dello stato.
In questo modo il capitale appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini. Ogni reinvestimento del capitale deve avere un obbiettivo sociale, nel senso che lo scopo deve essere quello di creare nuovi posti di lavoro, aumentare la produzione e migliorare la qualità di vita dei cittadini.
>
> > Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
>
> Me li vedo i cittadini a decidere come reinvestire i soldi guadagnati dalla Swatch
!
La Swatch è un'azienda privata, non può esistere nel mio stato.
Facciamo però finta che la confederazione Svizzera abbia creato la Swatch.
Mi sembra ovvio che i cittadini non prendono decisioni sulle singole imprese (queste spettano ai dirigenti nominati). A livello politico si prendono decisioni a livello macro, su cosa fare dei ricavi complessivi.
La politica funzionerebbe come già funziona: ci sono i politici e ci sono gli elettori. Quelli che si occupano più da vicino delle questioni sono i politici, mentre gli elettori sono chiamati a votare.
>
> > Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
>
> Gli italiani oltreconfine direbbero che fanno i loro interessi
>
> Il problema particolare del dumping salariale e' puramente ticinese. Perche' il problema non e' cosi' sentito con i frontalieri tedeschi, austriaci e francesi ?
> Forse che il problema non e' "il capitalismo" ?
Direi che invece il problema è proprio il capitalismo... il Ticino è proprio l'esempio perfetto di ciò che il capitalismo comporta.
Hai presente la legge del mercato? Domanda/Offerta?
Ecco, prendi il mercato del lavoro: come spiega Fusaro, i capitalisti cercano di abbassare la domanda in maniera tale che il punto di incontro tra domanda e offerta si abbassa. Un modo molto efficace per fare questo è immettere nel mercato del lavoro delle persone la cui domanda è bassa o comunque più bassa sia in termini di pretese salariali che di pretese sui diritti sociali.
In questo modo il punto di incontro tra domanda e offerta cala e i lavoratori si devono adeguare.
Per te le condizioni lavorative non vanno bene? Prendo qualcun'altro.
Mi chiedi una paga normalissima, tipo 4500 chf? Sei pazzo?? È troppo, posso trovare qualcuno per meno.
Il Ticino, essendo confinante con una realtà economica diversa, è un terreno fertile per il gioco dei capitalisti. Questo ovviamente non succede solo in Ticino perché è il Ticino, ma ovunque è possibile farlo.
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Re: Reddito di baseMa anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla. Durante la Guerra c'erano due potenze, gli USA, e poi? Mia nonna?
E poi bisogna contestualizzare, facile dire "esperimento fallito" e altre boiate giambesche quando c'hai 3/4 del mondo contro.
**Modificato dall'autore il 15.03.2016 18:19**-
Re: Reddito di baseScritto da: cammarrone
> Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
>
> Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.-
Re: Reddito di baseScritto da: cammarrone
> > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> >
> > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
>
>
> Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
> Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 20:57:18.0 alle 2016-03-15 20:57:18.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> > >
> > > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
> >
> >
> > Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
>
> Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
> Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
>
> > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
>
> Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
Quello che intende dire è che non puoi, in pratica, pensare di riformare il capitalismo o il comunismo o qualsiasi altro regime se questo non crolla e se tu non prendi il potere.-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> >
> > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
>
> Quello che intende dire è che non puoi, in pratica, pensare di riformare il capitalismo o il comunismo o qualsiasi altro regime se questo non crolla e se tu non prendi il potere.
Non sono d'accordo.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 21:12:09.0 alle 2016-03-15 21:12:09.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> > >
> > > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
> >
> > Quello che intende dire è che non puoi, in pratica, pensare di riformare il capitalismo o il comunismo o qualsiasi altro regime se questo non crolla e se tu non prendi il potere.
>
> Non sono d'accordo.
È quel che presumo voglia dire lui, perché ha in mente cambiamenti radicali. I cambiamenti radicali, ad esempio l'indipendenza di un territorio, difficilmente si ottengono senza una crisi grave del sistema vigente.-
Re: Reddito di baseScritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> > > >
> > > > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
> > >
> > > Quello che intende dire è che non puoi, in pratica, pensare di riformare il capitalismo o il comunismo o qualsiasi altro regime se questo non crolla e se tu non prendi il potere.
> >
> > Non sono d'accordo.
>
> È quel che presumo voglia dire lui, perché ha in mente cambiamenti radicali. I cambiamenti radicali, ad esempio l'indipendenza di un territorio, difficilmente si ottengono senza una crisi grave del sistema vigente.
I cambiamenti radicali erano necessari in quel momento storico. Ma hai presente chi c'era prima di Stalin, Castro, Mao ecc. ? Se Giambo dice "non sono d'accordo" evidentemente preferiva i predecessori.-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-16 01:08:53.0 alle 2016-03-16 01:08:53.0Scritto da: cammarrone
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > >
> > > > > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> > > > >
> > > > > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
> > > >
> > > > Quello che intende dire è che non puoi, in pratica, pensare di riformare il capitalismo o il comunismo o qualsiasi altro regime se questo non crolla e se tu non prendi il potere.
> > >
> > > Non sono d'accordo.
> >
> > È quel che presumo voglia dire lui, perché ha in mente cambiamenti radicali. I cambiamenti radicali, ad esempio l'indipendenza di un territorio, difficilmente si ottengono senza una crisi grave del sistema vigente.
>
>
> I cambiamenti radicali erano necessari in quel momento storico. Ma hai presente chi c'era prima di Stalin,
Lenin
, un idealista che non ha fatto abbastanza per la propria successione.
> Castro,
Batista, ovvero un corrotto governo fantoccio degli Stati Uniti.
> Mao
Boh? Tutto ciò che so l'ho visto nel film L'ultimo imperatore.
> ecc. ? Se Giambo dice "non sono d'accordo" evidentemente preferiva i predecessori.
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Re: Reddito di baseScritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> > >
> > > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
> >
> >
> > Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
>
> Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
> Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
>
Oddio, e tu che cazzo ne sai se non è mai successo?
> > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
>
> Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
Ahahahah ma tu guarda com'erano prima i Paesi comunisti prima dell'avvento del comunismo. I rossi non saranno stati il top infatti io sono per un socialismo identitario, ma preferivi forse lo zar di merda? Preferivi Batista a Castro? La verità è che non esiste un unico comunismo come non esiste un unico capitalismo. Ogni Paese è una storia a sè, ma tu ovviamente prendi solo gli esempi che ti fanno comodo. Stavo parlando dell'URSS e tu hai virato sui suoi satelliti.-
Re: Reddito di baseScritto da: cammarrone
> > > > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> > > >
> > > > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > > > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
> > >
> > >
> > > Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
> >
> > Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
> > Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
>
> Oddio, e tu che cazzo ne sai se non è mai successo?
Rileggi (E comprendi) quel che ho scritto sopra e forse lo capirai.
> > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> >
> > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
>
> Ahahahah ma tu guarda com'erano prima i Paesi comunisti prima dell'avvento del comunismo. I rossi non saranno stati il top infatti io sono per un socialismo identitario, ma preferivi forse lo zar di merda?
Non sapevo di fosse lo zar a Cuba
!
O in Cina ... O in Corea del Nord ... O in Venezuela ... O ...
> Preferivi Batista a Castro? La verità è che non esiste un unico comunismo come non esiste un unico capitalismo. Ogni Paese è una storia a sè, ma tu ovviamente prendi solo gli esempi che ti fanno comodo.
Prendo gli esempi che sono falliti, che (Ullalla' !) sono praticamente il 100% dei casi
> Stavo parlando dell'URSS e tu hai virato sui suoi satelliti.
No, tu non hai mai parlato dell'URSS, tu hai scritto "Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla."`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto da: Giambo
> Scritto da: cammarrone
>
> > > > > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> > > > >
> > > > > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > > > > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
> > > >
> > > >
> > > > Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
> > >
> > > Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
> > > Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
> >
> > Oddio, e tu che cazzo ne sai se non è mai successo?
>
> Rileggi (E comprendi) quel che ho scritto sopra e forse lo capirai.
>
> > > > Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
> > >
> > > Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
> >
> > Ahahahah ma tu guarda com'erano prima i Paesi comunisti prima dell'avvento del comunismo. I rossi non saranno stati il top infatti io sono per un socialismo identitario, ma preferivi forse lo zar di merda?
>
> Non sapevo di fosse lo zar a Cuba
!
> O in Cina ... O in Corea del Nord ... O in Venezuela ... O ...
>
> > Preferivi Batista a Castro? La verità è che non esiste un unico comunismo come non esiste un unico capitalismo. Ogni Paese è una storia a sè, ma tu ovviamente prendi solo gli esempi che ti fanno comodo.
>
> Prendo gli esempi che sono falliti, che (Ullalla' !) sono praticamente il 100% dei casi
>
> > Stavo parlando dell'URSS e tu hai virato sui suoi satelliti.
>
> No, tu non hai mai parlato dell'URSS, tu hai scritto "Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla."
Sei tu che tagli quando quoti e poi pretendi di sapere cosa scrivo. Avevo anche scritto:
Durante la Guerra c'erano due potenze, gli USA, e poi? Mia nonna?
Ho dimenticato "fredda" ma pensavo fosse chiaro
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Re: Reddito di baseScritto da: cammarrone
> > > Stavo parlando dell'URSS e tu hai virato sui suoi satelliti.
> >
> > No, tu non hai mai parlato dell'URSS, tu hai scritto "Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla."
>
> Sei tu che tagli quando quoti e poi pretendi di sapere cosa scrivo. Avevo anche scritto:
>
> Durante la Guerra c'erano due potenze, gli USA, e poi? Mia nonna?
>
> Ho dimenticato "fredda" ma pensavo fosse chiaro
C'entra un cazzo, tu hai detto chiaramente "Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.", quel che hai scritto in seguito ("Durante la Guerra c'erano due potenze, gli USA, e poi? Mia nonna?") non ha nessun collegamento con la frase precedente.
Ti vedo confuso e confusionario
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 16:12:04.0 alle 2016-03-15 16:12:04.0> No, non di ogni singolo cittadino. Molti dovrebbero pagare piu' di quanto riceverebbero. E con l'aumentare di persone che decidono di non lavorare (O diminuire l'orario di lavoro), quelli che continuano a lavorare devono contribuire in maniera sempre piu' massiccia.
Fondamentalmente è quello che fa paura a me. Già per il fatto di avere quattro immobili che ormai rendono poco, non ho mai avuto diritto ad alcuna facilitazione sociale (perché in Italia ogni facilitazione sociale arriva con la clausola di essere destinata alle "categorie deboli"); ma non vorrei che con la ridistribuzione dei redditi attuata dal reddito di base mi toccasse dare di più di quanto prendo.
Però dipende. Dipende da a quali soggetti tocca pagare i redditi di base. Se si tratta di chi ha uno straccio di beni al sole, come accadrebbe di certo in Italia, i timori di uno squilibrio sono fonndati. Se invece si tratta di grande distribuzione, banche, assicurazioni, società di telefonia eccetera, cioè delle categorie protette che attualmente spazzolano via tutti i soldi dal tavolo, allora ci potrebbe anche stare. Ma dal lato pratico, la classe politica farebbe gli interessi dei cittadini o dei grandi soggetti?
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 21:05:52.0 alle 2016-03-14 21:05:52.0Scritto da: Giambo
>http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

>
> I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
>
> Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
Viziare gli $eredi con 500 franchi al mese e poi punirli con l'accendigas piezoelettrico è un po' come il gioco del bastone e della carota.-
Re: Reddito di baseScritto da:
> Scritto da: Giambo
> >http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

> >
> > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> >
> > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
>
> Viziare gli $eredi con 500 franchi al mese e poi punirli con l'accendigas piezoelettrico è un po' come il gioco del bastone e della carota.
Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 21:15:25.0 alle 2016-03-14 21:15:25.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > >http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co...

> > >
> > > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> > >
> > > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
> >
> > Viziare gli $eredi con 500 franchi al mese e poi punirli con l'accendigas piezoelettrico è un po' come il gioco del bastone e della carota.
>
> Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
>
> Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
Un cosa ?
Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 22:04:26.0 alle 2016-03-14 22:04:26.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> >
> > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
>
> Un cosa ?
> Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
... raccattati nel cassone della ONLUS che doveva spedirli in Africa. Spero li abbiate almeno lavati
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-14 22:31:28.0 alle 2016-03-14 22:31:28.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> >
> > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
>
> Un cosa ?
> Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
Il padre biologico?
-
Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > >
> > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> >
> > Un cosa ?
> > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
>
> Il padre biologico?
Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 12:57:09.0 alle 2016-03-15 12:57:09.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > > >
> > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > >
> > > Un cosa ?
> > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> >
> > Il padre biologico?
>
> Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
>
Dovrei ridere?
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Re: Reddito di baseScritto da:
> > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > > > >
> > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > > >
> > > > Un cosa ?
> > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > >
> > > Il padre biologico?
> >
> > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
> >
> Dovrei ridere?
Preferisci le vignette di Gengiva ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 15:10:42.0 alle 2016-03-15 15:10:42.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > > > > >
> > > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > > > >
> > > > > Un cosa ?
> > > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > > >
> > > > Il padre biologico?
> > >
> > > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
> > >
> > Dovrei ridere?
>
> Preferisci le vignette di Gengiva ?
ma che crudeltà.
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 15:01:21.0 alle 2016-03-15 15:01:21.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
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> > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > > > >
> > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > > >
> > > > Un cosa ?
> > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > >
> > > Il padre biologico?
> >
> > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
> >
> Dovrei ridere?
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Re: Reddito di baseScritto daNon Autenticatoil 2016-03-15 15:05:05.0 alle 2016-03-15 15:05:05.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
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> > > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
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> > > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
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> > > > > Un cosa ?
> > > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
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> > > > Il padre biologico?
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> > > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
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> > Dovrei ridere?
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http://i.imgur.com/BbgL7x3.gifv
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