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L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 13:50:47.0 alle 2016-03-24 13:50:47.0Fate play a 1:26:45
http://www.video.mediaset.it/video/quinta_colonna/...
L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 13:52:01.0 alle 2016-03-24 13:52:01.0Scritto da:
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> L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 13:56:41.0 alle 2016-03-24 13:56:41.0Scritto da:
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> > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile, all'interno della quale gli islamici sono il male e non è possibile dimostrare il contrario, perché anche gli islamici che condannano pubblicamente il terrorismo sono in realtà aspiranti terroristi.
Cosa Russel a riguardo? Direbbe che non ha nessun senso dare retta a una teoria non falsificabile, in quanto è tautologica, non può evolvere. Quindi vaffanculo!
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 14:04:43.0 alle 2016-03-24 14:04:43.0Scritto da:
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> > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile, all'interno della quale gli islamici sono il male e non è possibile dimostrare il contrario, perché anche gli islamici che condannano pubblicamente il terrorismo sono in realtà aspiranti terroristi.
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> Cosa Russel a riguardo? Direbbe che non ha nessun senso dare retta a una teoria non falsificabile, in quanto è tautologica, non può evolvere. Quindi vaffanculo!
Però anche a me risulta la stessa cosa, me l'ha detta un arabo negli anni 90.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 14:15:31.0 alle 2016-03-24 14:15:31.0Scritto da:
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> > > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile, all'interno della quale gli islamici sono il male e non è possibile dimostrare il contrario, perché anche gli islamici che condannano pubblicamente il terrorismo sono in realtà aspiranti terroristi.
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> > Cosa Russel a riguardo? Direbbe che non ha nessun senso dare retta a una teoria non falsificabile, in quanto è tautologica, non può evolvere. Quindi vaffanculo!
>
> Però anche a me risulta la stessa cosa, me l'ha detta un arabo negli anni 90.
Quoto. Stessa cosa ma nel '89.
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 14:33:27.0 alle 2016-03-24 14:33:27.0Scritto da:
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> > > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile, all'interno della quale gli islamici sono il male e non è possibile dimostrare il contrario, perché anche gli islamici che condannano pubblicamente il terrorismo sono in realtà aspiranti terroristi.
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> > Cosa Russel a riguardo? Direbbe che non ha nessun senso dare retta a una teoria non falsificabile, in quanto è tautologica, non può evolvere. Quindi vaffanculo!
>
> Però anche a me risulta la stessa cosa, me l'ha detta un arabo negli anni 90.
Irrilevante, come spiegava Russel quando qualcuno propone una teoria non falsificabile non può pretendere che gli altri gli diano retta, perché se non puoi contestare/falsificare la teoria allora la teoria è tautologica, cioè è espressamente formulata per dare sempre ragione a chi l'ha espressa.
Popper ha poi aggiunto che una teoria non falsificabile non può rientrare nella scienza per il motivo discusso sopra.
"The ability to evaluate theories against observations is essential to the scientific method, and as such, the falsifiability of theories is key to this and is the prime test for whether a proposition or theory can be described as scientific"
http://rationalwiki.org/wiki/Falsifiability
Perciò la teoria è scientificamente bocciata a prescindere. Al limite, come diceva Russel, se ci tenete tanto, l'onere della prova è vostro: dimostrate che ogni musulmano moderato mente.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 14:49:47.0 alle 2016-03-24 14:49:47.0Scritto da:
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> > > > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > >
> > > Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile, all'interno della quale gli islamici sono il male e non è possibile dimostrare il contrario, perché anche gli islamici che condannano pubblicamente il terrorismo sono in realtà aspiranti terroristi.
> > >
> > > Cosa Russel a riguardo? Direbbe che non ha nessun senso dare retta a una teoria non falsificabile, in quanto è tautologica, non può evolvere. Quindi vaffanculo!
> >
> > Però anche a me risulta la stessa cosa, me l'ha detta un arabo negli anni 90.
>
> Irrilevante, come spiegava Russel quando qualcuno propone una teoria non falsificabile non può pretendere che gli altri gli diano retta, perché se non puoi contestare/falsificare la teoria allora la teoria è tautologica, cioè è espressamente formulata per dare sempre ragione a chi l'ha espressa.
>
> Popper ha poi aggiunto che una teoria non falsificabile non può rientrare nella scienza per il motivo discusso sopra.
>
> "The ability to evaluate theories against observations is essential to the scientific method, and as such, the falsifiability of theories is key to this and is the prime test for whether a proposition or theory can be described as scientific"
>
> http://rationalwiki.org/wiki/Falsifiability
>
> Perciò la teoria è scientificamente bocciata a prescindere. Al limite, come diceva Russel, se ci tenete tanto, l'onere della prova è vostro: dimostrate che ogni musulmano moderato mente.
Il mio obiettivo non è dimostrare che ogni musulmano moderato mente, mi basta sapere che alcuni si fingono moderati. D'altra parte io i moderati non li ho mai sopportati, quindi per me "moderato" non è un complimento anche se "estremista" è peggio.
Io sono per la separazione dei popoli ai fini della loro conservazione, a prescindere dai pregiudizi che portano regolarmente a farsi idee sbagliate.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 15:07:24.0 alle 2016-03-24 15:07:24.0
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 03:33:59.0 alle 2016-03-25 03:33:59.0
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 15:14:56.0 alle 2016-03-24 15:14:56.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Fate play a 1:26:45
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> > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
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> > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> Bravo, hai creato una teoria ermetica, non falsificabile
Affatto. Sono loro che si sono messi da soli in questo pasticcio. Mica l'ho inventato io il principio che è lecito mentire ai non islamici pur di far avanzare l'islam. Ora dimmi, date queste premesse che LORO si sono creati, perché mai dovrei credere ad una sola parola che esce dalla loro bocca?
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Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> Scritto da:
> > Fate play a 1:26:45
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> > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
>
> Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
Ora non ti resta che dimostrare che mente
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 15:13:35.0 alle 2016-03-24 15:13:35.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Fate play a 1:26:45
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> > > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
> >
> > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
>
> Ora non ti resta che dimostrare che mente
Non mi serve. Non sono io che devo dimostrare qualcosa, sono loro che vogliono entrare qui, perciò sono loro a dover dimostrare a me di non essere pericolosi... e con queste premesse la vedo molto dura.-
Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> >
> > Ora non ti resta che dimostrare che mente
>
> Non mi serve.
Non ne sei in grado
> Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 20:13:07.0 alle 2016-03-24 20:13:07.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > >
> > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> >
> > Non mi serve.
>
> Non ne sei in grado
Non mi interessa. Come non mi interessa provare che dio non esiste.
> > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
>
> Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
Ti capita spesso di dire idiozie? [Hint: la risposta è "almeno 6 volte al giorno"]-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 20:26:21.0 alle 2016-03-24 20:26:21.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > >
> > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > >
> > > Non mi serve.
> >
> > Non ne sei in grado
>
> Non mi interessa. Come non mi interessa provare che dio non esiste.
In questo caso sei tu quello che avanza una teoria non falsificabile, quindi
TU = religioso
NOI = persone che perderebbero tempo se cercassero di falsificare la tua teoria non falsificabile
In quanto a quello che hai scritto sopra, l'islam permette di mentire... e quindi? Se è per questo anche gli atei possono mentire a maggior ragione visto che non credono esista una essere trascendente che è in grado di leggere nella loro testa e punirli.
Per un ateo mentire è una cosa irrilevante, basta che non ti fai scoprire e sei apposto.
Date queste premesse, non dovremmo quindi credere a una sola parola di quello che dice un ateo.
Quindi potrei prendere un ateo a caso e chiedergli se è favorevole all'omicidio e se dice di no vuol dire che sta mentendo.
L'onere della prova è di colui che accusa e non dell'accusato.
Con la tua affermazione "non mi interessa provare che dio non esiste" stai cercando di ribaltare l'onere della prova, come se fossero gli islamici (accusati) ad avere l'onere della prova e non tu (accusatore).
Un conto è dire che un immigrato deve poter dimostrare di essere uno apposto, questo ok, ci sta.
Un altro conto invece è dire che è un criminale fino a prova contraria. Tu non stai semplicemente dicendo che non vuoi immigrati islamici, tu stai ACCUSANDO gli islamici di essere tutti filo terroristi, questa è un'altra cosa. L'onere della prova è tuo, tanto più se poi produci teorie non falsificabili.
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 20:27:49.0 alle 2016-03-24 20:27:49.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
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> > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > >
> > > > Non mi serve.
> > >
> > > Non ne sei in grado
> >
> > Non mi interessa. Come non mi interessa provare che dio non esiste.
>
> In questo caso sei tu [CUT cazzate del solito demente]
Non è così. E il fatto che non lo capisci dimostra che non capisci un cazzo né di logica né di altro.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 20:43:43.0 alle 2016-03-24 20:43:43.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
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> > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > > >
> > > > > Non mi serve.
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> > > > Non ne sei in grado
> > >
> > > Non mi interessa. Come non mi interessa provare che dio non esiste.
> >
> > In questo caso sei tu [CUT cazzate del solito demente]
>
> Non è così. E il fatto che non lo capisci dimostra che non capisci un cazzo né di logica né di altro.
Certo!
https://it.wikipedia.org/wiki/Teiera_di_Russell
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Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > > > >
> > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > > >
> > > > > Non mi serve.
> > > >
> > > > Non ne sei in grado
> > >
> > > Non mi interessa. Come non mi interessa provare che dio non esiste.
> >
> > In questo caso sei tu [CUT cazzate del solito demente]
>
> Non è così. E il fatto che non lo capisci dimostra che non capisci un cazzo né di logica né di altro.
Ennesimo ROSIK e tappeto per Wakko.
Una volta non eri cosi' ritardato, cosa ti e' successo ? Non sei piu' in grado di seguire il filo logico di un discorso, non e' che c'hai qualcosa nell'encefalo che non funziona piu' bene
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > >
> > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > >
> > > Non mi serve.
> >
> > Non ne sei in grado
>
> Non mi interessa.
Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
> > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> >
> > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
>
> Ti capita spesso di dire idiozie?
Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-24 20:58:51.0 alle 2016-03-24 20:58:51.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > > >
> > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > >
> > > > Non mi serve.
> > >
> > > Non ne sei in grado
> >
> > Non mi interessa.
>
> Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
>
> > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> > >
> > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> >
> > Ti capita spesso di dire idiozie?
>
> Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
Ma se sei il prima a metterla sul personale!
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Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> > > >
> > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > >
> > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> >
> > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
>
> Ma se sei il prima a metterla sul personale!
Non mi risulta. Ma se sei in grado di dimostrare QUESTA tua affermazione, sentiti libero di farlo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 01:01:25.0 alle 2016-03-25 01:01:25.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
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> > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
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> > > > > Non mi serve.
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> > > > Non ne sei in grado
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> > > Non mi interessa.
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> > Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
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> > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
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> > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > >
> > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> >
> > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
>
> Ma se sei il prima a metterla sul personale!
Altro attacco personale.
Essere consapevoli del fatto che le persone possono mentire è razionale e quindi non è che tu debba credere ciecamente a quello che le persone dicono.
Fini qui ok.
Però ti faccio notare che il giudizio che formiamo sulle persone in generale è basato sul loro comportamento e su quello che dicono, siccome non possiamo leggere la loro mente.
Potremmo perciò dire che le persone non sono conoscibili se non tramite ciò che esse manifestano.
Questo è chiaro.
Però tu vorresti applicare questo agli islamici senza dover affrontare il problema che se questo vale per gli islamici (possono mentire) allora vale per qualsiasi altro umano, nel caso specifico per qualsiasi altro umano che potrebbe avere idee sanguinarie ma si presenta al pubblico come educato e onesto.
Poiché l'essere umano è conoscibile solo per ciò che pubblicamente manifesta, non esisto altro parametro razionale se non che quello basato su ciò che pubblicamente manifesta. Le supposizione circa ciò che sta nella mente di un individuo sono non falsificabili e perciò non idonee alla scienza.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 01:55:50.0 alle 2016-03-25 01:55:50.0Scritto da:
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> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
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> > > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
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> > > > > > Non mi serve.
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> > > > > Non ne sei in grado
> > > >
> > > > Non mi interessa.
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> > > Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
> > >
> > > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> > > > >
> > > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > > >
> > > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> > >
> > > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
> >
> > Ma se sei il prima a metterla sul personale!
>
> Altro attacco personale.
Non ero io, ma ha ragione.
> Essere consapevoli del fatto che le persone possono mentire è razionale
No bamba. Qui non si tratta di una persona che potrebbe mentire, ma dell'afferenza volontaria ad una scuola di pensiero che non solo giustifica la menzogna, ma la incoraggia e suggerisce come metodo per diffondere/giustificare quella scuola di pensiero.
In altre parole chi afferisce a quella scuola di pensiero non è affidabile e tutto ciò che dice (riguardo l'argomento di cui si parla) va considerato come menzogna fino a prova contraria.
Sei un infedele? Quindi posso mentirti se la cosa è funzionale alla diffusione dell'Islam.
Non è difficile. Dai che se ci provi a pensare su magari fra 2 mesi ci arrivi.
Detto questo... ascoltiamo una testimonianza diretta.
Questa è un ex-musulmana nata e cresciuta in medio oriente. Ascoltala molto bene, la sua è esperienza e conoscenza diretta.
Apri bene le orecchie e ascolta soprattutto la parte in cui parla di Mohammed (che VA PRESO COME ESEMPIO) e cosa ha fatto quando era in minoranza e poi quando non lo era più. Ascolta molto molto bene, e assicurati che il cervello sia ben acceso.
Hai ascoltato bene? No? Ascolta di nuovo. Se non ti è ancora chiaro qualcosa torna indietro e ascolta di nuovo perché spiega esattamente il modus operandi di queste capre, spiega molto bene cosa sta succedendo e sta per succedere qui in Europa, anche nella tua cara Svizzera... e TU gli stai dando una mano.-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 01:58:03.0 alle 2016-03-25 01:58:03.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da:
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> > > > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
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> > > > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
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> > > > > > > Non mi serve.
> > > > > >
> > > > > > Non ne sei in grado
> > > > >
> > > > > Non mi interessa.
> > > >
> > > > Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
> > > >
> > > > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
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> > > > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > > > >
> > > > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> > > >
> > > > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
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> > > Ma se sei il prima a metterla sul personale!
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> > Altro attacco personale.
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> Non ero io, ma ha ragione.
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> > Essere consapevoli del fatto che le persone possono mentire è razionale
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> No bamba. Qui non si tratta di una persona che potrebbe mentire, ma dell'afferenza volontaria ad una scuola di pensiero che non solo giustifica la menzogna, ma la incoraggia e suggerisce come metodo per diffondere/giustificare quella scuola di pensiero.
>
> In altre parole chi afferisce a quella scuola di pensiero non è affidabile e tutto ciò che dice (riguardo l'argomento di cui si parla) va considerato come menzogna fino a prova contraria.
>
> Sei un infedele? Quindi posso mentirti se la cosa è funzionale alla diffusione dell'Islam.
>
> Non è difficile. Dai che se ci provi a pensare su magari fra 2 mesi ci arrivi.
>
>
> Detto questo... ascoltiamo una testimonianza diretta.
>
> Questa è un ex-musulmana nata e cresciuta in medio oriente. Ascoltala molto bene, la sua è esperienza e conoscenza diretta.
>
> Apri bene le orecchie e ascolta soprattutto la parte in cui parla di Mohammed (che VA PRESO COME ESEMPIO) e cosa ha fatto quando era in minoranza e poi quando non lo era più. Ascolta molto molto bene, e assicurati che il cervello sia ben acceso.
>
>
>
> Hai ascoltato bene? No? Ascolta di nuovo. Se non ti è ancora chiaro qualcosa torna indietro e ascolta di nuovo perché spiega esattamente il modus operandi di queste capre, spiega molto bene cosa sta succedendo e sta per succedere qui in Europa, anche nella tua cara Svizzera... e TU gli stai dando una mano.
Dimenticavo una parte importante: COGLIONE.-
Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> Dimenticavo una parte importante: COGLIONE.
Hai riassunto perfettamente il tuo modo di argomentare: Solo insulti di chi si ritrova con le spalle al muro con la consapevolezza di aver detto un mucchio di cazzate insostenibili
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 10:41:03.0 alle 2016-03-25 10:41:03.0
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Re: L'islam moderato esiste☺Scritto da:
> > > Dimenticavo una parte importante: COGLIONE.
> >
> > Hai riassunto perfettamente
>
> ROSIK DEL PERDENTE
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 11:06:18.0 alle 2016-03-25 11:06:18.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da:
> > > >
> > > > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > > > > >
> > > > > > > Non mi serve.
> > > > > >
> > > > > > Non ne sei in grado
> > > > >
> > > > > Non mi interessa.
> > > >
> > > > Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
> > > >
> > > > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> > > > > >
> > > > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > > > >
> > > > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> > > >
> > > > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
> > >
> > > Ma se sei il prima a metterla sul personale!
> >
> > Altro attacco personale.
>
> Non ero io, ma ha ragione.
>
> > Essere consapevoli del fatto che le persone possono mentire è razionale
>
> No bamba. Qui non si tratta di una persona che potrebbe mentire, ma dell'afferenza volontaria ad una scuola di pensiero che non solo giustifica la menzogna, ma la incoraggia e suggerisce come metodo per diffondere/giustificare quella scuola di pensiero.
Tu stai parlando della Taqiyya.
La Taqiyya è quel principio per il quale il martirio nell'islam non è obbligatorio, benché considerato eroico.
In parole povere se sei un martire se un eroe, ma se non lo sei non vieni punito.
In fondo questo principio vale anche per i cristiani: i martiri diventano santi, ma non è che i NON martiri commettano peccato.
Quindi nello specifico a un islamico è permesso rinnegare la propria fede o dissimulare qualora si trovi in pericolo senza che questo scateni l'ira di Allah.
"La taqiyya (in arabo: تقية ) indica, nella tradizione islamica, soprattutto in quella sciita, la possibilità di nascondere o addirittura rinnegare esteriormente la fede, di dissimulare l'adesione a un gruppo religioso, e di non praticare i riti obbligatori previsti dalla religione islamica (ad es. la Ṣalāt) per sfuggire a una persecuzione o a un pericolo grave e imminente contro sé stessi a causa della propria fede islamica"
[...]
Ovviamente, è assai improprio parlare di taqiyya o di kitmān quando manchi l'elemento fondamentale del rischio grave e imminente per la propria incolumità e la propria fede.
> In altre parole chi afferisce a quella scuola di pensiero non èaffidabilenecessariamente un martire
Fix'd
> Sei un infedele? Quindi posso mentirti se la cosa è funzionale alla diffusione dell'Islam.
Interpretazione strumentale.
L'interpretazione corretta è: vuoi perseguirmi perché sono musulmano? Posso rinnegare la mia fede se questo serve a salvarmi la vita o di evitarmi gravi danni.
Inoltre è una FACOLTÀ, non un OBBLIGO... per cui anche se fosse come dici tu, dovremmo semplicemente concludere che non vi è differenza tra un islamico e un ateo: a entrambi è permesso mentire, ma entrambi non sono obbligati a farlo.
Tra l'altro la Taqiyya fa più che altro parte della fazione sciita della religione islamica e gli sciiti sono una minoranza.
Voler quindi utilizzare la Taqiyya come argomento contro l'islam intero, quando in realtà riguarda una fazione minoritaria dell'Islam è già di per sé un FAIL e nel caso specifico dovresti prima di tutto dimostrare che l'Imam del video è sciita e anche se fosse sciita la conclusione sarebbe unicamente che egli, analogamente a un ateo, ha la FACOLTÀ di mentire e dissimulare qualora si trovi in grave pericolo... cosa che non ha nulla a che fare con l'istigazione a dire sistematicamente bugie.
In ogni caso anche ammettendo che la tua interpretazione (che a me sembra strumentale, tant'è che arriva dai tuoi siti di propaganda anti-islamica) sia corretta, resterebbe il fatto che si tratta di una FACOLTÀ e non di un obbligo, cioè una cosa per cui non vieni punito. La mancanza di una punizione per menzogna metterebbe gli islamici sullo stesso piano degli atei, perché anche gli atei possono mentire.
Questo non toglie che se accusi un ateo di essere un criminale se tu ad avere l'onere della prova e non lui.
La tua linea argomentativa si basa sul presupposto che tutti gli islamici siano fondamentalisti, ma il fatto che gli islamici siano tutti fondamentalisti è ciò che devi dimostrare (la conclusione) quindi non puoi usarla come premessa.
Utilizzare la conclusione come premessa è una fallacia logica chiamata "diallele":
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 11:21:30.0 alle 2016-03-25 11:21:30.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Giambo
> > > > > Scritto da:
> > > > >
> > > > > > > > > > Mentire è lecito per un musulmano se questo è utile all'avanzata dell'Islam.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ora non ti resta che dimostrare che mente
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non mi serve.
> > > > > > >
> > > > > > > Non ne sei in grado
> > > > > >
> > > > > > Non mi interessa.
> > > > >
> > > > > Il tuo accanimento sul tema mi fa credere il contrario
> > > > >
> > > > > > > > Non sono io che devo dimostrare qualcosa,
> > > > > > >
> > > > > > > Ti capita spesso di fare affermazioni che non puoi dimostrare ?
> > > > > >
> > > > > > Ti capita spesso di dire idiozie?
> > > > >
> > > > > Perche' insulti e attacchi la persona invece che rispondere ?
> > > >
> > > > Ma se sei il prima a metterla sul personale!
> > >
> > > Altro attacco personale.
> >
> > Non ero io, ma ha ragione.
> >
> > > Essere consapevoli del fatto che le persone possono mentire è razionale
> >
> > No bamba. Qui non si tratta di una persona che potrebbe mentire, ma dell'afferenza volontaria ad una scuola di pensiero che non solo giustifica la menzogna, ma la incoraggia e suggerisce come metodo per diffondere/giustificare quella scuola di pensiero.
>
>
> Tu stai parlando della Taqiyya.
Sto parlando di tutta una serie di passi nel corano in cui si suggerisce di mentire ai non credenti, incluso il fingersi di essere loro amici quando non è così.
Avevo già postato questo link
http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/taqi... dove sono riportati svariate citazioni con relativa spiegazione del contesto.
Hai ascoltato quel video che ho postato?
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Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 09:38:57.0 alle 2016-03-25 09:38:57.0Scritto da:
> Fate play a 1:26:45
>
>
>
> L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
>
I musulmani di moderato hanno solo il cervello..-
Re: L'islam moderato esisteScritto daNon Autenticatoil 2016-03-25 10:22:46.0 alle 2016-03-25 10:22:46.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Fate play a 1:26:45
> >
> >
> >
> > L'Imam torinese condanna gli attentati e il fondamentalismo islamico.
> >
>
> I musulmani di moderato hanno solo il cervello..
Affermazione estremista!
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