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    il 2016-06-26 13:31:40.0 alle 2016-06-26 13:31:40.0
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    Saviano ROSIK

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    Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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      Non Autenticato
      il 2016-06-26 15:05:55.0 alle 2016-06-26 15:05:55.0
      Re: Saviano ROSIK
      Scritto da: cammarrone
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      > Immagine postata dall'utente
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      > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere

      No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
      Ma cosa vuoi che ne capisca uno che come avatar ha un pupazzo dittatore
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        Non Autenticato
        il 2016-06-26 15:35:11.0 alle 2016-06-26 15:35:11.0
        Re: Saviano ROSIK
        Scritto da:
        > Scritto da: cammarrone
        > >
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
        >
        > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione

        E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...

        Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
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          Non Autenticato
          il 2016-06-26 15:38:15.0 alle 2016-06-26 15:38:15.0
          Re: Saviano ROSIK
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: cammarrone
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          > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
          > >
          > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
          >
          > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
          >
          > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?

          Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-06-26 15:40:35.0 alle 2016-06-26 15:40:35.0
            Re: Saviano ROSIK
            Scritto da:
            > Scritto da:
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            > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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            > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
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            > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
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            > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
            >
            > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato

            Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-06-26 16:41:09.0 alle 2016-06-26 16:41:09.0
              Re: Saviano ROSIK
              Scritto da:
              > Scritto da:
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              > > > > Scritto da: cammarrone
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              > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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              > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
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              > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
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              > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
              > >
              > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
              >
              > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.

              Indipendenza prima di tutto! Addio mondo crudele.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-06-26 17:10:40.0 alle 2016-06-26 17:10:40.0
                Re: Saviano ROSIK
                Scritto da:
                > Scritto da:
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                > > > > > Scritto da: cammarrone
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                > > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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                > > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
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                > > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
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                > > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
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                > > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
                > >
                > > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.
                >
                > Indipendenza prima di tutto! Addio mondo crudele.

                Se gli americani si fossero fatti paura delle difficoltà davanti a loro dichiarando l'indipendenza dagli UK ora sarebbero ancora un'appendice della Gran Bretagna anziché la più grossa potenza militare del mondo. Mi stupisco che uno che sostiene di aver aperto i libri di storia non sappia quante guerre sono state combattute e quante rinunce si sono fatte per guadagnarsi l'indipendenza da qualcuno o qualcosa. Tutti "ritardati"?
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-06-26 18:11:42.0 alle 2016-06-26 18:11:42.0
                  Re: Saviano ROSIK
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
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                  > > > Scritto da:
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                  > > > > > > Scritto da: cammarrone
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                  > > > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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                  > > > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
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                  > > > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
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                  > > > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
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                  > > > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
                  > > >
                  > > > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.
                  > >
                  > > Indipendenza prima di tutto! Addio mondo crudele.
                  >
                  > Se gli americani si fossero fatti paura delle difficoltà davanti a loro dichiarando l'indipendenza dagli UK ora sarebbero ancora un'appendice della Gran Bretagna anziché la più grossa potenza militare del mondo. Mi stupisco che uno che sostiene di aver aperto i libri di storia non sappia quante guerre sono state combattute e quante rinunce si sono fatte per guadagnarsi l'indipendenza da qualcuno o qualcosa. Tutti "ritardati"?

                  Tu sicuramente. Ma stai pur sicuro che io non ti avrei mai consigliato di aprire un libro, tanto non capiresti un cazzo comunque. Sei molto simile ad idyoda quando si tratta di comprensione del testo scritto.
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                    Non Autenticato
                    il 2016-06-26 21:25:35.0 alle 2016-06-26 21:25:35.0
                    Re: Saviano ROSIK
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
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                    > > > > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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                    > > > > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
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                    > > > > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
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                    > > > > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
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                    > > > > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
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                    > > > > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.
                    > > >
                    > > > Indipendenza prima di tutto! Addio mondo crudele.
                    > >
                    > > Se gli americani si fossero fatti paura delle difficoltà davanti a loro dichiarando l'indipendenza dagli UK ora sarebbero ancora un'appendice della Gran Bretagna anziché la più grossa potenza militare del mondo. Mi stupisco che uno che sostiene di aver aperto i libri di storia non sappia quante guerre sono state combattute e quante rinunce si sono fatte per guadagnarsi l'indipendenza da qualcuno o qualcosa. Tutti "ritardati"?
                    >
                    > * ROSIK *

                    Rassegnati, l'inghilterra è uscita dall'Europa, e questo probabilmente ne segna la fine (dell'Europa, non certo dell'UK che esiste da lungo tempo prima dell'Europa). I globalisti a meno che non si inventino qualche trucco per ribaltare le carte in tavola (come sono maestri nel fare) hanno perso la partita (e se fosse per me ora perderebbero anche la testa, ma proprio fisicamente).

                    Purtroppo questo loro giochetto, durato fin troppo a lungo, ha già fatto enormi danni soprattutto a chi già non navigava nell'oro prima dell'Europa e dell'Euro (sono invece convinto che ha fatto la fortuna di chi era già ricco e di chi comanda, non per nulla ci tengono così tanto).

                    L'Europa era una buona idea fintanto che si limitava ad essere un mercato aperto fra i singoli stati sovrani e indipendenti con la possibilità per i cittadini di spostarsi e lavorare ovunque nel territorio, ma non può e non deve essere quello che invece è e stava sempre più diventando, ovvero un super-stato che comanda a casa di tutti imponendo leggi e regole che i singoli parlamenti non possono fare altro che recepire tramite un gruppetto di figli di puttana che nessuno ha eletto a quel compito.

                    A questo aggiungi che il comportamento che spazzatura come la Merkel e altri dittatori europei hanno tenuto con la Grecia (ma anche con l'Italia e altri paesi in difficoltà) non è piaciuto a nessuno, tantomeno all'inghilterra che ha capito che l'Europa oramai era diventata un feudo tedesco dove o facevi la volontà della Merkel o eri derubato di tutto ciò che hai e minacciato finché non ti adegui.

                    Purtroppo i greci si sono fatti intimorire dalle minacce europee, dalla voce grossa e strafottente della puttana tedesca e dei suo cani a Bruxelles... o meglio, non i greci, ma gli smidollati che i greci avevano eletto proprio allo scopo di uscire dall'euro e porre riparo alla disastrata economia del paese... evidentemente gli inglesi hanno più palle di loro (li aiuta anche il fatto che le loro finanze non sono messe male e che non hanno mai fatto parte dell'Euro).

                    Quindi se proprio vuoi ringraziare qualcuno del fallimento dell'Europa, anziché prendertela con gente su un forum che semplicemente sostiene la sacrosanta necessità dell'indipendenza nazionale, prenditela con la suddetta spazzatura e con le decisioni cretine che ci hanno portato ad essere diventati una terra da depredare senza possibilità di dire o fare nulla a casa propria. Prenditela con chi ha promesso un mero mercato aperto per avviare questo progetto e poi l'ha trasformato in qualcosa di molto di più al fine di poter depredare i singoli stati della loro autonomia un pezzetto alla volta. Prenditela con i soliti ladri che non sanno fare altro che rubare sempre di più a chi già non ha un cazzo e hanno usato un'idea, in principio buona, come l'Europa, per portare avanti i loro piani schifosi ai danni della gran parte dei cittadini di tutto un contienente.

                    Quindi, o si rivede cos'è l'Europa ponendo chiari limiti invalicabili sulla sovranità nazionale, oppure l'Europa è morta e sepolta ed è meglio così.
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                      Scritto da
                      il 2016-06-27 02:14:15.0 alle 2016-06-27 02:14:15.0
                      Trollate totali: 1
                      Re: Saviano ROSIK
                      Scritto da:
                      > L'Europa era una buona idea fintanto che si limitava ad essere un mercato aperto fra i singoli stati sovrani e indipendenti con la possibilità per i cittadini di spostarsi e lavorare ovunque nel territorio

                      Invece anche questa cosa è una merda non se non tiene conto delle varie realtà locali.

                      Nel caso di due stati confinanti con situazioni economiche diverse, è solo uno dei due stati a trarre vantaggio dallo scioglimento delle frontiere.
                      Esempio concreto: Svizzera e Italia.
                      Gli italiani sono ben felici di lavorare in Svizzera e i posti di lavoro che vengono portati via in Svizzera gli svizzeri non li possono recuperare in Italia... perché uno svizzero non riesce a vivere con uno stipendo italiano.

                      Il problema dei governi transnazionali come l'UE è appunto che non è possibile tenere conto delle realtà locali e relative esigenze. Il potere politico deve essere frazionato il più possibile, così che ogni frazione possa prendere le giuste decisioni per l'environment in cui la popolazione è immersa.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-06-27 03:04:39.0 alle 2016-06-27 03:04:39.0
                        Re: Saviano ROSIK
                        Scritto da: Pallanza
                        > Scritto da:
                        > > L'Europa era una buona idea fintanto che si limitava ad essere un mercato aperto fra i singoli stati sovrani e indipendenti con la possibilità per i cittadini di spostarsi e lavorare ovunque nel territorio
                        >
                        > Invece anche questa cosa è una merda non se non tiene conto delle varie realtà locali.
                        >
                        > Nel caso di due stati confinanti con situazioni economiche diverse, è solo uno dei due stati a trarre vantaggio dallo scioglimento delle frontiere.
                        > Esempio concreto: Svizzera e Italia.
                        > Gli italiani sono ben felici di lavorare in Svizzera e i posti di lavoro che vengono portati via in Svizzera gli svizzeri non li possono recuperare in Italia... perché uno svizzero non riesce a vivere con uno stipendo italiano.
                        >
                        > Il problema dei governi transnazionali come l'UE è appunto che non è possibile tenere conto delle realtà locali e relative esigenze. Il potere politico deve essere frazionato il più possibile, così che ogni frazione possa prendere le giuste decisioni per l'environment in cui la popolazione è immersa.

                        Ovviamene lo Stato in questione deve essere d'accordo sull'ingresso di quelle persone. Su questo ci possono essere accordi e si può discutere ulteriormente per trovare una soluzione che da un lato non ponga ingiusti freni agli individui e alle aziende e dall'altro garantisca il benestare dei singoli gruppi. Le aziende non devono poter fare "gare al ribasso" come invece stanno facendo, ovvero accettare stranieri al solo fine di pagarli meno dei locali finendo per rovinare il mercato anche ai locali.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-06-26 18:20:12.0 alle 2016-06-26 18:20:12.0
              Re: Saviano ROSIK
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: cammarrone
              > > > > >
              > > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > > >
              > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
              > > > >
              > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
              > > >
              > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
              > > >
              > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
              > >
              > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
              >
              > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.

              Non hai capito una fava dello scritto di Saviano
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                Scritto da
                il 2016-06-26 20:40:42.0 alle 2016-06-26 20:40:42.0
                Trollate totali: 4032
                Re: Saviano ROSIK
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: cammarrone
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                > > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
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                > > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
                > > > >
                > > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
                > > > >
                > > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
                > > >
                > > > Apri un qualsiasi libro di storia ritardato
                > >
                > > Aprilo tu visto che non capisci il concetto di sovranità nazionale e come mai i londinesi hanno preferito quella piuttosto che la sicurezza economica, ritardato.
                >
                > Non hai capito una fava dello scritto di Saviano

                È uno scritto pieno di fallacie ed ipocrisie. Siccome LUI non condivide l'uscita dall' UE allora deve tirare fuori lo spauracchio di Hitler ed il nazismo che peraltro con l'Inghilterra ed il suo popolo c'entra come i cavoli a merenda.



                **Modificato dall'autore il 26.06.2016 20:41**
                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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          Scritto da
          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2016-06-26 21:01:38.0 alle 2016-06-26 21:01:38.0
          Trollate totali: 14239
          Re: Saviano ROSIK
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: cammarrone
          > > >
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
          > >
          > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
          >
          > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
          >
          > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?

          La ragione sta nella differenza tra aspettative e risultati, se voto contro l'eu aspettandomi che se ne vadano i negri, evidentemente non avevo fatto valutazioni corrette.
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-06-26 21:28:05.0 alle 2016-06-26 21:28:05.0
            Re: Saviano ROSIK
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: cammarrone
            > > > >
            > > > > Immagine postata dall'utente
            > > > >
            > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
            > > >
            > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
            > >
            > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
            > >
            > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
            >
            > La ragione sta nella differenza tra aspettative e risultati, se voto contro l'eu aspettandomi che se ne vadano i negri, evidentemente non avevo fatto valutazioni corrette.

            I musulmani sono solo una parte del problema (diciamo che è stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso già traballante). A casa mia comando io, non qualche maiale a Bruxelles, non la Merkel. Tempo fa se uno Stato osava minacciarne un altro sapeva che rischiava la guerra, oggi invece è diventato la normalità con interferenze regolari nella legislazione dei singoli stati.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-06-26 21:50:40.0 alle 2016-06-26 21:50:40.0
              Re: Saviano ROSIK
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: cammarrone
              > > > > >
              > > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > > >
              > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
              > > > >
              > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
              > > >
              > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
              > > >
              > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
              > >
              > > La ragione sta nella differenza tra aspettative e risultati, se voto contro l'eu aspettandomi che se ne vadano i negri, evidentemente non avevo fatto valutazioni corrette.
              >
              > I musulmani sono solo una parte del problema (diciamo che è stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso già traballante). A casa mia comando io, non qualche maiale a Bruxelles, non la Merkel. Tempo fa se uno Stato osava minacciarne un altro sapeva che rischiava la guerra, oggi invece è diventato la normalità con interferenze regolari nella legislazione dei singoli stati.

              troll indipendente: Presto kamerati, preparate i cannoni! W l'indipendenza dal mondo intero!
              troll euforico: OK fratello! Ma poi come cazzo mangiamo? Prima almeno avevamo tutti i privilegi di un mercato interno ampio come quello europeo..
              troll tardo: faremo come Pol Pot, ritorneremo alle origini! Tutto sarà come una volta!
              troll euforico: ...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-06-26 21:51:23.0 alle 2016-06-26 21:51:23.0
              Re: Saviano ROSIK
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelenato
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: cammarrone
              > > > > >
              > > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > > >
              > > > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
              > > > >
              > > > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
              > > >
              > > > E stranamente non ha ragione quando lui non è d'accordo...
              > > >
              > > > Spiegaci, cosa ci sarebbe da non aver ragione nel voler votare e scegliere chi comanda?
              > >
              > > La ragione sta nella differenza tra aspettative e risultati, se voto contro l'eu aspettandomi che se ne vadano i negri, evidentemente non avevo fatto valutazioni corrette.
              >
              > I musulmani sono solo una parte del problema (diciamo che è stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso già traballante).

              UK non fa parte di Schengen quindi su questo punto l'uscita dall'UE non cambierà un cazzo (specchietti per allodole e tu hai abboccato)
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-06-26 22:13:39.0 alle 2016-06-26 22:13:39.0
                Re: Saviano ROSIK
                Scritto da:
                >
                > UK non fa parte di Schengen quindi su questo punto l'uscita dall'UE non cambierà un cazzo (specchietti per allodole e tu hai abboccato)

                io penso che una forza politica interna uk sia riuscita a compromettere cameron ed i suoi, vincendo quindi una partita politica fondamentalmente tutta interna.
                A lungo termine dal punto di vista degli inglesi hanno ancora 7 anni, quindi probabilmente 10, di separazione nello stesso domicilio cui guardare, dal punto di vista dell'establishment eu e' cambiato il modo di rapportarsi agli inglesi, ci sono ora nuovi modi di ricattarli perche' perderanno presto, ben prima dei 7 anni, la possibilità di votare riguardo a decisioni interne eu che nella realta impatteranno anche loro. dal punto di vista del popolino penso che sia cambiato ben poco, dal punto di vista dei grandi attori della politica europea sono cambiate alcune regole di gioco ma il quadro generale rimane inalterato.

                gli unici che ci hanno quadagnato qualcosa di sostanziale sono quelli della forza politica uk che ha fatto accadere ed ha vinto il referendum

                dada in incognito.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-06-26 22:55:30.0 alle 2016-06-26 22:55:30.0
                  Re: Saviano ROSIK
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > UK non fa parte di Schengen quindi su questo punto l'uscita dall'UE non cambierà un cazzo (specchietti per allodole e tu hai abboccato)

                  http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration...

                  A British exit from the European Union could cut net migration to Britain by 100,000 a year, according to a new study.
                  In the first analysis of a potential ‘Brexit’ on immigration levels, the pressure group MigrationWatch UK, said a ‘No’ referendum vote could cut numbers coming here “substantially”.
                  Exiting the EU would allow the British Government to impose visa requirements on migrants from the rest of Europe and allow in only skilled workers, it suggested.


                  TL;DR: Con il brexit gli UK riprendono il controllo del loro confine e possono tornare ad imporre VISA sugli ingressi stabilendo chi può entrare e chi no, cosa che prima non potevano fare per via di accordi precedenti ora non più validi.

                  TL;DR del TL;DR: Hai torto.

                  > io penso che una forza politica interna uk sia riuscita a compromettere cameron ed i suoi, vincendo quindi una partita politica fondamentalmente tutta interna.

                  Irrilevante, il risultato del referendum è chiaro e il volere della gente è proprio quello di andarsene. La partecipazione al referendum è stata una fra le più alte degli ultimi anni in UK quindi la questione era più che sentita.

                  > A lungo termine dal punto di vista degli inglesi hanno ancora 7 anni, quindi probabilmente 10, di separazione nello stesso domicilio cui guardare, dal punto di vista dell'establishment eu e' cambiato il modo di rapportarsi agli inglesi, ci sono ora nuovi modi di ricattarli

                  No non ci sono. Commerciare con gli inglesi non va solo a vantaggio degli inglesi.

                  > perche' perderanno presto, ben prima dei 7 anni, la possibilità di votare riguardo a decisioni interne eu che nella realta impatteranno anche loro.

                  Di fatto è sempre stato così. Il voto su una qualsiasi decisione EU è talmente diluito che la possibilità dell'UK di influenzare una qualunque decisione è già nulla.

                  http://www.huffingtonpost.co.uk/matthew-ellery/eu-...

                  > dal punto di vista del popolino penso che sia cambiato ben poco,

                  A parte riprendersi il controllo della propria nazione, certo.

                  > dal punto di vista dei grandi attori della politica europea sono cambiate alcune regole di gioco ma il quadro generale rimane inalterato.

                  Non credo proprio, visto anche quanto rosikano e pestano i piedi, vedi i coglioni a Bruxelles che fanno gli offesi e non hanno ancora capito che minacciare non è una buona politica per condurre né gli affari interni né tantomeno quelli esteri.

                  > gli unici che ci hanno quadagnato qualcosa di sostanziale sono quelli della forza politica uk che ha fatto accadere ed ha vinto il referendum

                  E il popolo che ha deciso di votare per l'uscita.

                  Forse ci abbiamo guadagnato anche noi dato che l'Europa, almeno così com'è, rischia realmente di essere smantellata.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-06-26 23:29:44.0 alle 2016-06-26 23:29:44.0
                    Re: Saviano ROSIK
                    Scritto da:
                    > > perche' perderanno presto, ben prima dei 7 anni, la possibilità di votare riguardo a decisioni interne eu che nella realta impatteranno anche loro.
                    >
                    > Di fatto è sempre stato così. Il voto su una qualsiasi decisione EU è talmente diluito che la possibilità dell'UK di influenzare una qualunque decisione è già nulla.
                    >
                    > http://www.huffingtonpost.co.uk/matthew-ellery/eu-...

                    La cosa infatti è anche stata fatta notare dalla campagna del Leave.

                    http://ukandeu.ac.uk/wp-content/uploads/2016/01/Lo...

                    The lack of influence is quite marked. Over the past twenty years, which is roughly the time that the Euro has been in existence, there have been 72 occasions in the Council of Ministers where the United Kingdom has opposed a particular measure. Of those 72 occasions, we have been successful precisely 0 times and we have lost 72 times. That is a fact. And, you know, a scoreline of 0-72 is not particularly brilliant.

                    D'altra parte è una conseguenza ovvia della democrazia... il singolo cittadino è influente sulle decisioni del suo Stato solo fintanto che la maggioranza degli altri cittadini è d'accordo con lui. Se a questo si vuole aggiungere anche uno strato superiore aggiungendo altri livelli di "diluizione democratica" alla fine non solo il cittadino non conta più un cazzo, ma nemmeno il suo Stato... il che finisce per danneggiare anche la maggioranza che prima contava qualcosa.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2016-06-27 00:38:02.0 alle 2016-06-27 00:38:02.0
                      Trollate totali: 4032
                      Re: Saviano ROSIK
                      Dicono che il popolo non è in grado di prendere certe decisioni, ma se anzichè votare tramite referendum avessero votato quel partito che nel proprio programma politico ha scritto di voler uscire dall'UE cosa sarebbe cambiato? Forse il fatto che quel partito avrebbe potuto prenderti per i fondelli e inventarsi una qualunque scusa non verificabile per non mantenere la promessa? O forse il fatto che se condividi un punto di un partito non è detto che condividi anche le altre (vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra ma non voterebbe mai quest'ultima perchè sulle altre questioni la pensa in maniera diametralmente opposta) ?? Il referendum rimane la soluzione più rapida per prendere decisioni urgenti e sentite senza troppi valzer di cazzate. È vero, la decisione potrebbe essere sbagliata visto che a votare ci vanno anche le capre, ma questo vale anche per tutte le altre questioni, vale anche quando devi scegliere un coglione che deve fare per conto tuo una cosa di cui tu non hai la minima conoscenza.
                      "Se tutti facessero così..."

                      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-06-27 01:05:19.0 alle 2016-06-27 01:05:19.0
                        Re: Saviano ROSIK
                        Scritto da: Ordine
                        > vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra

                        In realtà no, semmai estrema sinistra dato che gli islamici rappresentano un attentato a tutti i valori di sinistra e tutti i progressi portati avanti dalla sinistra negli anni. Semmai sono i sinistri che non hanno ben chiaro che stanno portando la loro stessa nemesi in casa. Che la mia posizione sia, per motivi diversi, in alcuni punto uguale a quella dell'estrema destra è un puro caso... d'altra parte non è che perché una posizione viene presa dalla destra allora uno di sinistra debba assumere la posizione diametralmente opposta solo "tanto per".

                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2016-06-27 01:06:51.0 alle 2016-06-27 01:06:51.0
                          Re: Saviano ROSIK
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Ordine
                          > > vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra
                          >
                          > In realtà no, semmai estrema sinistra dato che gli islamici rappresentano un attentato a tutti i valori di sinistra e tutti i progressi portati avanti dalla sinistra negli anni. Semmai sono i sinistri che non hanno ben chiaro che stanno portando la loro stessa nemesi in casa. Che la mia posizione sia, per motivi diversi, in alcuni punto uguale a quella dell'estrema destra è un puro caso... d'altra parte non è che perché una posizione viene presa dalla destra allora uno di sinistra debba assumere la posizione diametralmente opposta solo "tanto per".

                          In realtà gli islamici rappresentano un pericolo per la libertà, che non è di destra né di sinistra.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2016-06-27 01:12:27.0 alle 2016-06-27 01:12:27.0
                            Re: Saviano ROSIK
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da: Ordine
                            > > > vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra
                            > >
                            > > In realtà no, semmai estrema sinistra dato che gli islamici rappresentano un attentato a tutti i valori di sinistra e tutti i progressi portati avanti dalla sinistra negli anni. Semmai sono i sinistri che non hanno ben chiaro che stanno portando la loro stessa nemesi in casa. Che la mia posizione sia, per motivi diversi, in alcuni punto uguale a quella dell'estrema destra è un puro caso... d'altra parte non è che perché una posizione viene presa dalla destra allora uno di sinistra debba assumere la posizione diametralmente opposta solo "tanto per".
                            >
                            > In realtà gli islamici rappresentano un pericolo per la libertà, che non è di destra né di sinistra.

                            Se noti la posizione degli animali islamici è in molti punti uguale a quella dell'estrema destra:
                            - morte agli omosessuali (o per lo meno nessun riconoscimento di diritti)
                            - difesa della superstizione nelle scuole e nelle istituzioni (loro difendono quella cattolica ma lo fanno solo perché è la superstizione che gli è stata inculcata dai genitori)
                            - le femmine devono essere sottomesse ai maschi
                            e questi sono solo i primi che mi vengono in mente.

                            Il motivo per cui sono contrari all'immigrazione degli islamici è semplicemente perché sono contrari a qualunque tipo di immigrazione, non glie ne frega nulla della "libertà", se non la loro stessa libertà, e quella di nessun altro (altro punto in comune con gli animali islamici).
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2016-06-27 01:20:29.0 alle 2016-06-27 01:20:29.0
                              Re: Saviano ROSIK
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da: Ordine
                              > > > > vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra
                              > > >
                              > > > In realtà no, semmai estrema sinistra dato che gli islamici rappresentano un attentato a tutti i valori di sinistra e tutti i progressi portati avanti dalla sinistra negli anni. Semmai sono i sinistri che non hanno ben chiaro che stanno portando la loro stessa nemesi in casa. Che la mia posizione sia, per motivi diversi, in alcuni punto uguale a quella dell'estrema destra è un puro caso... d'altra parte non è che perché una posizione viene presa dalla destra allora uno di sinistra debba assumere la posizione diametralmente opposta solo "tanto per".
                              > >
                              > > In realtà gli islamici rappresentano un pericolo per la libertà, che non è di destra né di sinistra.
                              >
                              > Se noti la posizione degli animali islamici è in molti punti uguale a quella dell'estrema destra:
                              > - morte agli omosessuali (o per lo meno nessun riconoscimento di diritti)
                              > - difesa della superstizione nelle scuole e nelle istituzioni (loro difendono quella cattolica ma lo fanno solo perché è la superstizione che gli è stata inculcata dai genitori)
                              > - le femmine devono essere sottomesse ai maschi
                              > e questi sono solo i primi che mi vengono in mente.
                              >
                              > Il motivo per cui sono contrari all'immigrazione degli islamici è semplicemente perché sono contrari a qualunque tipo di immigrazione, non glie ne frega nulla della "libertà", se non la loro stessa libertà, e quella di nessun altro (altro punto in comune con gli animali islamici).

                              Sia le destre occidentali che gli islamici hanno in comune un punto di vista per cui la coesione della società è più importante della libertà, anche a costo di basarsi sulla coercizione.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2016-06-27 01:28:10.0 alle 2016-06-27 01:28:10.0
                                Re: Saviano ROSIK
                                Scritto da:
                                > Scritto da:
                                > > Scritto da:
                                > > > Scritto da:
                                > > > > Scritto da: Ordine
                                > > > > > vedi Wakko che sull'immigrazione islamica ha posizioni da estrema destra
                                > > > >
                                > > > > In realtà no, semmai estrema sinistra dato che gli islamici rappresentano un attentato a tutti i valori di sinistra e tutti i progressi portati avanti dalla sinistra negli anni. Semmai sono i sinistri che non hanno ben chiaro che stanno portando la loro stessa nemesi in casa. Che la mia posizione sia, per motivi diversi, in alcuni punto uguale a quella dell'estrema destra è un puro caso... d'altra parte non è che perché una posizione viene presa dalla destra allora uno di sinistra debba assumere la posizione diametralmente opposta solo "tanto per".
                                > > >
                                > > > In realtà gli islamici rappresentano un pericolo per la libertà, che non è di destra né di sinistra.
                                > >
                                > > Se noti la posizione degli animali islamici è in molti punti uguale a quella dell'estrema destra:
                                > > - morte agli omosessuali (o per lo meno nessun riconoscimento di diritti)
                                > > - difesa della superstizione nelle scuole e nelle istituzioni (loro difendono quella cattolica ma lo fanno solo perché è la superstizione che gli è stata inculcata dai genitori)
                                > > - le femmine devono essere sottomesse ai maschi
                                > > e questi sono solo i primi che mi vengono in mente.
                                > >
                                > > Il motivo per cui sono contrari all'immigrazione degli islamici è semplicemente perché sono contrari a qualunque tipo di immigrazione, non glie ne frega nulla della "libertà", se non la loro stessa libertà, e quella di nessun altro (altro punto in comune con gli animali islamici).
                                >
                                > Sia le destre occidentali che gli islamici hanno in comune un punto di vista per cui la coesione della società è più importante della libertà, anche a costo di basarsi sulla coercizione.

                                Che è un po' il punto di vista di un formica del formicaio... in cui il "capo" comanda e tutti gli altri si limitano ad obbedire senza pensare e senza usare il cervello in cui il "bene comune" sta al di sopra del bene del singolo individuo.

                                Nell'islam il "capo" è Allah, Maometto e gli imam (figure fantoccio inventate di sana pianta), nella destra è il coglione (di destra) al governo (altro fantoccio, purtroppo reale). La tua "libertà" per loro è la libertà di obbedire e non rompere i coglioni.

                                Il che è l'esatto contrario del voler usare il proprio cervello e di una società in cui l'individuo conta più della somma e le sue libertà stanno al di sopra della società.

                                Quindi voler tenere fuori dalle palle gli animali islamici è molto ma molto più di sinistra di quanto non lo sia di destra. Gli islamici possono SOLO danneggiare i valori e i principi portati avanti dalla sinistra mentre l'unica cosa di destra che rovinano è il delirio del naso dinarico.
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2016-06-27 01:55:29.0 alle 2016-06-27 01:55:29.0
                                  Re: Saviano ROSIK
                                  Scritto da:
                                  > Quindi voler tenere fuori dalle palle gli animali islamici è molto ma molto più di sinistra di quanto non lo sia di destra. Gli islamici possono SOLO danneggiare i valori e i principi portati avanti dalla sinistra mentre l'unica cosa di destra che rovinano è il delirio del naso dinarico.

                                  Però nella costituzione dei paesi liberal-democratici c'è scritto chiaramente che ogni cittadino ha la libertà di opinione e di culto e questo principio deve chiaramente valere per tutti allo stesso modo.

                                  Cioè, per farla breve: la libertà di opinione non serve tanto a tutelare coloro che condividono i valori diffusi e ampiamente consolidati nella popolazione, ma a tutelare coloro che questi valori li mettono in discussione... nel momento in cui si mettono gli asterischi, tipo "libertà di opinione si, ma non per i nazisti" o "libertà di opinione si, ma non gli islamici" o "libertà di opinione si, ma vietato sostenere che ai non credenti vada data la pena di morte" si sta uccidendo la libertà di opinione, perché se è possibile inserire degli asterischi a piacimento allora non è vero che lo stato garantisce (come previsto dalla costituzione) la libertà di opinione.

                                  Selezionare gli immigrati in base alle loro opinioni alla fine è un po' la stessa cosa, perché in uno stato liberal-democratico quello non dovrebbe essere un parametro di valutazione. Caso mai un parametro di valutazione potrebbe essere se la persona che vuole entrare ha fatto determinate cose che nel paese ospitante sono illegali.

                                  Quindi, se sei islamico e ritieni che sia giusto punire l'adulterio... questa è una tua opinione e sei libero di tenertela.
                                  D'altra parte se nel tuo paese di origine hai partecipato di persona alla lapidazione di un adultero non entri, e questo non perché sei islamico ma perché hai fatto delle cose che da noi sono reato.

                                  Io non so se quello che tu proponi sia lesiva verso le destra o la sinistra... quello che so è che è lesivo nei confronti dei nostri amabilissimi principi costituzionali.
                                  A me sembra che sia più saggio continuare come abbiamo fatto finora: credi a quello che vuoi, pensa a quello che vuoi, ma se commetti un reato ti mettiamo al fresco o ti rispediamo nel tuo paese.
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2016-06-27 02:59:42.0 alle 2016-06-27 02:59:42.0
                                    Re: Saviano ROSIK
                                    Scritto da:
                                    > Però nella costituzione dei paesi liberal-democratici c'è scritto chiaramente che ogni cittadino ha la libertà di opinione e di culto e questo principio deve chiaramente valere per tutti allo stesso modo.

                                    1) vale per i cittadini, non per gli stranieri. Un non-cittadino non ha diritti, soprattutto se è entrato senza invito
                                    2) la "libertà di culto" deve valere fintanto che rimane una cosa tua privata, nel momento in cui questa "libertà di culto" invade lo Stato deve essere trattata allo stesso modo di un tumore maligno (vedi le continue interferenze della chiesa cattolica in Italia). È ora di finirla con questa mania del "politically correct": sei adulto e credi ancora nelle favole? Sei un cretino e basta. Per come la vedo io il semplice fatto che tu creda ancora nella magia è motivo sufficiente per negarti il diritto di prendere decisioni irrazionali che danneggiano anche me. IMO il diritto di voto NON deve essere automatico, devi prima dimostrare di essere in grado di ragionare in modo logico e sensato senza tirare in ballo la magia, le favole, i supereroi e la fata turchina.

                                    In genere, siccome siamo buoni e MOLTO migliori dei selvaggi islamici, vengono garantiti dei diritti base anche a chi non è cittadino, ma se diventi un pericolo perdi anche quelli.

                                    Ci sono inoltre tutta una serie di casi limite in cui persino la costituzione può essere sospesa agli stessi cittadini se è in grave e concreto pericolo la sicurezza dello Stato... ed è lì non perché qualche mostro brutto e cattivo vuole privarti dei tuoi diritti, ma perché i tuoi diritti dipendono dal fatto che lo Stato continui a funzionare secondo i principi su cui si basa quindi è perfettamente accettabile che, in casi di emergenza concreta, questi diritti vengano temporaneamente sospesi.

                                    > Cioè, per farla breve: la libertà di opinione non serve tanto a tutelare coloro che condividono i valori diffusi e ampiamente consolidati nella popolazione, ma a tutelare coloro che questi valori li mettono in discussione... nel momento in cui si mettono gli asterischi, tipo "libertà di opinione si, ma non per i nazisti" o "libertà di opinione si, ma non gli islamici" o "libertà di opinione si, ma vietato sostenere che ai non credenti vada data la pena di morte" si sta uccidendo la libertà di opinione, perché se è possibile inserire degli asterischi a piacimento allora non è vero che lo stato garantisce (come previsto dalla costituzione) la libertà di opinione.

                                    Non sono tanto cretino da garantire la libertà di opinione a chi la vuole usare per rimuovere la mia libertà di opinione. Questo è un atteggiamento da imbecilli che vogliono farsi male da soli e non può fare altro che portare allo smantellamento della suddetta libertà. Puoi vederla come il principio dello stesso metro di giudizio... ovvero se tu non vuoi garantire a me la libertà di opinione (perché vorresti privarmene), io non la garantisco a te (per autodifesa). (La stessa cosa la si può dire per chi sostiene la pena di morte, ecc. io applico lo stesso tuo metro di giudizio, contro te stesso, ed è un modo corretto e giusto di gestire la cosa).

                                    > Selezionare gli immigrati in base alle loro opinioni alla fine è un po' la stessa cosa,

                                    No, perché gli immigrati non hanno diritti. Posso dunque selezionare quanto mi pare visto che da nessuna parte c'è scritto che sono obbligato a far entrare a casa mia chiunque.

                                    > Quindi, se sei islamico e ritieni che sia giusto punire l'adulterio... questa è una tua opinione e sei libero di tenertela.

                                    Sei libero di tenertela, ma non di imporla in quanto viola il diritto SUPERIORE dell'adultero di fare un po' quel che cazzo gli pare della sua vita.

                                    > D'altra parte se nel tuo paese di origine hai partecipato di persona alla lapidazione di un adultero non entri, e questo non perché sei islamico ma perché hai fatto delle cose che da noi sono reato.

                                    Qui non entri a prescindere, a casa mia comando io, non tu e i diritti che sono garantiti dalla mia costituzione non si estendono anche a te. Sono IO che decido chi entra a casa mia e in base a cosa. Se decido che a casa mia possono entrare solo i biondi è mio diritto far entrare solo i biondi (anche se io non sono biondo, anche se nella mia costituzione c'è scritto che è vietato discriminare contro i non biondi, perché la mia costituzione a te, che non sei cittadino, non si applica).

                                    > Io non so se quello che tu proponi sia lesiva verso le destra o la sinistra... quello che so è che è lesivo nei confronti dei nostri amabilissimi principi costituzionali.

                                    Non è lesivo proprio per nulla. Nella nostra società ci sono dei diritti inviolabili che non possono essere messi in discussione senza distruggere gli stessi principi su cui la società si basa. Questi diritti sono SUPERIORI al tuo diritto di eliminarli. In altre parole non puoi entrare in casa mia a pisciarmi sul tappeto... non puoi usare la mia auto per tirarmi sotto... non puoi usare i miei diritti per privarmi dei miei diritti.

                                    > A me sembra che sia più saggio continuare come abbiamo fatto finora: credi a quello che vuoi, pensa a quello che vuoi, ma se commetti un reato ti mettiamo al fresco o ti rispediamo nel tuo paese.

                                    Non quando questi animali vogliono usare la democrazia per eliminare la democrazia, il nostro stile di vita e metterci tutti in pericolo. Come dicevo sopra ci sono persino casi limite in cui è possibile persino sospendere la costituzione e non per questo significa che non viviamo in una democrazia costituzionale. Ci sono casi limite etremi che, purtroppo, non possono essere trattati come gli altri casi.

                                    Quindi no, se vuoi entrare qui PRIMA chiedi il permesso, poi una volta ottenuto il permesso TI ADATTI tu a noi e non il contrario, e se anche solo provi ad entrare qui senza permesso ti sparo a vista... ovviamente se siamo così buoni da farti entrare e tu ti metti a cagare sul tappeto torni immediatamente a selvaggiolandia con o senza imbarcazione, con o senza un buco in testa, a tua scelta. Entrare in Europa è un privilegio che ti può solo essere concesso da uno Stato europeo, non puoi prenderti tu il diritto di entrare e fare quel cazzo che ti pare... è sempre stato così, con qualunque Stato non solo con l'Europa, non si vede perché la cosa non debba applicarsi agli islamici che, fra l'altro, vengono qui con il preciso intento di danneggiarci.
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2016-06-28 01:21:28.0 alle 2016-06-28 01:21:28.0
                                      Re: Saviano ROSIK
                                      Scritto da:
                                      > Non è lesivo proprio per nulla. Nella nostra società ci sono dei diritti inviolabili che non possono essere messi in discussione senza distruggere gli stessi principi su cui la società si basa. Questi diritti sono SUPERIORI al tuo diritto di eliminarli.

                                      1) La libertà di opinione è quel principio in base a cui puoi PENSARE e DIRE quello che vuoi e non FARE quello che vuoi.
                                      Quando parli di eliminare diritti stai parlando di un'azione concreta, non c'entra con la libertà di opinione/culto/ecc ecc...

                                      La soluzione è burocraticamente semplice: i principi fondanti della costituzione devono essere sigillati, non si devono poter toccare e non deve essere possibile creare leggi che li contraddicano, cosa che invece purtroppo succede. Prendi per esempio la nuova legge che persegue i negazionisti: è una palese violazione della libertà di opinione... come è possibile che una simile legge sia stata approvata? Non dovrebbe poter accadere.

                                      Una volta che la democrazia non può violare la costituzione, il gioco è fatto dal punto di vista burocratico.

                                      2) Gli immigrati non hanno diritto di voto. Non hanno nessun potere politico.

                                      3) Quello che scrivi tu è in pratica quello che diceva Popper. È sicuramente un ragionamento valido, ma bisogna stare attenti. Il piano inclinato è classificato come fallacia logica, ma in pratica può essere che la psicologia umana sul piano inclinato ci scivoli davvero.
                                      Se mostri ai bambini di oggi che si può per esempio tappare la bocca a un islamico perché afferma che la Sharia è una cosa fica, impareranno che tappare la bocca alla gente con la forza è giusto... e quando saranno loro a fare politica utilizzeranno la stessa arma verso tutte le ideologie che non condividono... compresa magari la tua o la mia.

                                      Quindi secondo me bisogna semplicemente sigillare i principi fondanti della costituzione, in particolare quelli che riguardano i diritti umani. Questo è la migliore misura di protezione. Dunque le cazzate della Sharia non possono diventare legge, ma gli islamici sono liberi di segarcisi sopra finché vogliono.


                                      • Avatar
                                        Scritto da
                                        Non Autenticato
                                        il 2016-06-28 12:34:04.0 alle 2016-06-28 12:34:04.0
                                        Re: Saviano ROSIK
                                        Scritto da:
                                        > 1) La libertà di opinione è quel principio in base a cui puoi PENSARE e DIRE quello che vuoi e non FARE quello che vuoi.
                                        > Quando parli di eliminare diritti stai parlando di un'azione concreta, non c'entra con la libertà di opinione/culto/ecc ecc...
                                        >
                                        > La soluzione è burocraticamente semplice: i principi fondanti della costituzione devono essere sigillati, non si devono poter toccare e non deve essere possibile creare leggi che li contraddicano, cosa che invece purtroppo succede. Prendi per esempio la nuova legge che persegue i negazionisti: è una palese violazione della libertà di opinione... come è possibile che una simile legge sia stata approvata? Non dovrebbe poter accadere.
                                        >
                                        > Una volta che la democrazia non può violare la costituzione, il gioco è fatto dal punto di vista burocratico.

                                        Peccato che una volta che queste capre saranno la maggioranza (o anche solo una minoranza molto attiva e violenta come si dimostrano praticamente ovunque) se ne fregheranno altamente sia del tuo diritto di espressione sia della democrazia che della costituzione, perché loro NON CREDONO in questi ideali, NON LI VOGLIONO questi ideali. Quindi tutto il tuo bel discorsetto teorico sulla questione andrà a farsi fottere, assieme a tutti quelli che ci credevano al punto da concedere a degli animali di discutere e organizzarsi sulla rimozione (per te) dello stesso diritto che tu garantivi loro... e questo sarà solo il primo passo (e già ci stanno provando, vedi Charlie Hebdo... siccome non possono ancora importi il silenzio via le leggi lo fanno con le armi).

                                        Guardati questo video è un riassunto della loro "civiltà" e del loro continuo tentativo di conquistarci all'unico fine di imitare il loro supereroe. Questi animali hanno la zucca piena di fesserie magiche, non puoi ragionare con animali che credono nella magia come non puoi ragionare con un lupo che sta per aggredirti... semplicemente lui non ne è in grado, lui sa solo che ha fame e che tu sembri una grossa bistecca al sangue.

                                        Mi dispiace, ma io non sono affatto così stupido da non capirlo. Io posso concedere ad un lupo il diritto di vivere nel mio bosco, ma so BENISSIMO che non posso aspettarmi lo stesso favore in cambio... non mi illudo, come fai te, che il lupo dica "ah! ma quello è quello che mi ha dato ospitalità per tutta la mia vita! allora non lo mangio poverino! anzi, ora ci vado a bere una birra assieme!"... perciò non sono tanto stupido da entrare nel suo raggio d'azione e aspettarmi che lui si comporti con me come io mi sono comportato con lui.

                                        > 2) Gli immigrati non hanno diritto di voto. Non hanno nessun potere politico.

                                        Gli immigrati hanno la tendenza a prendere la cittadinanza dopo un po' e a fare figli (che gli islamici fanno di tutto affinché NON si integrino e non vengano "infettati" dalla nostra cultura, dai nostri principi e dai nostri ideali).

                                        D'altra parte l'ho postato proprio l'altro ieri (Gli immigrati sono ininfluenti...) non è vero che l'immigrazione è ininfluente, anzi, tutt'altro.

                                        > 3) Quello che scrivi tu è in pratica quello che diceva Popper. È sicuramente un ragionamento valido, ma bisogna stare attenti. Il piano inclinato è classificato come fallacia logica, ma in pratica può essere che la psicologia umana sul piano inclinato ci scivoli davvero.
                                        > Se mostri ai bambini di oggi che si può per esempio tappare la bocca a un islamico perché afferma che la Sharia è una cosa fica, impareranno che tappare la bocca alla gente con la forza è giusto... e quando saranno loro a fare politica utilizzeranno la stessa arma verso tutte le ideologie che non condividono... compresa magari la tua o la mia.

                                        No, perché i nostri ideali e i nostri principi valgono solo fintanto che sono condivisi da tutti quelli che partecipano al voto. Se tu non credi nella libertà di espressione allora non esiste motivo per cui io debba garantirla a te... perché TU la userai per toglierla a me.

                                        È un po' come la pretesa di "portare la democrazia" nei paesi popolati da selvaggi... tu glie la porti... e loro la usano per votare democraticamente su chi deve essere lapidato. Semplicemente certi principi devi GUADAGNARTELI (tu e la tua civiltà) non puoi ottenerli gratis, non ci sono scorciatoie. Quindi, quando questi animali si civilizzeranno e daranno anche loro importanza alla democrazia, alla libertà di espressione, ai diritti umani, ecc... sarò ben disposto a farli entrare qui e dire quel che gli pare... ma prima di allora no... farlo è semplicemente volersi fare del male.

                                        La lezione che devono imparare i "bambini" è che i patti funzionano solo fintanto che entrambe le parti sono d'accordo, non funzionano quando una delle due parti non è d'accordo. La democrazia (con tutto quello che ne deriva, libertà di espressione inclusa) è un patto, vale solo all'interno di chi fa parte di quel patto... non puoi pensare di comportarti con qualcuno come se con lui avessi un patto quando non ce l'hai.
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-06-27 08:13:22.0 alle 2016-06-27 08:13:22.0
                        Re: Saviano ROSIK
                        Scritto da: Ordine
                        > Dicono che il popolo non è in grado di prendere certe decisioni,

                        Antidemocratici del cazzo
                        In prima fila ci stanno i nazisti di merda
                        Tra di essi spunta quel terrone ritardato che si fa chiamare "Ordine"
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          il 2016-06-27 13:27:22.0 alle 2016-06-27 13:27:22.0
                          Trollate totali: 4032
                          Re: Saviano ROSIK
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Ordine
                          > > Dicono che il popolo non è in grado di prendere certe decisioni,
                          >
                          > Antidemocratici del cazzo
                          > In prima fila ci stanno i nazisti di merda
                          > Tra di essi spunta quel terrone ritardato che si fa chiamare "Ordine"


                          Infatti io sono antidemocratico e Saviano ha ragione a dire che il popolo non può prendere certe decisioni. Il problema è che lui in maniera del tutto ipocrita (come gran parte dei giudei come lui) ha dei criteri del tutto arbitrari per stabilire cosa è democratico e cosa no e nello stesso tempo si dichiara democratico quando in realtà non lo è.

                          Che il popolo sia composto in gran parte da capre è un dato di fatto oggettivo, c'è gente che vota quel politico perchè ha la faccia simpatica, perchè lo vota anche mio figlio, perchè ha comprato Ronaldinho o perchè mi ha regalato 80€ solo a me. Questa gente è molto più numerosa di quanto tu pensi e sinceramente io della loro opinione e libertà del cazzo me ne sbatto. Io mi ritengo superiore a loro, non me ne frega nulla se si sentono sottomessi, sono dei coglioni e per i coglioni non c'è spazio.

                          Per quanto mi riguarda queste capre possono a malapena votare l'amministratore condominiale, figuriamoci se possono decidere chi può o non può governare un Paese o se stare o meno in Europa.

                          Questo non significa che deve comandare uno solo, significa solo che sei vuoi il diritto di voto te lo devi conquistare. Come? Già eliminare gli analfabeti funzionali sarebbe un passo avanti. Può essere che i miei criteri selettivi siano opinabili e arbitrari, ma come già scrissi tempo fa: meglio avere dei criteri arbitrari che non averne a fatto lasciando il destino del Paese a cani e porci. Insomma io sono per un ARISTOCRAZIA.
                          "Se tutti facessero così..."

                          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Scritto da
        il 2016-06-26 17:55:58.0 alle 2016-06-26 17:55:58.0
        Trollate totali: 501
        Re: Saviano ROSIK
        Scritto da:
        > Scritto da: cammarrone
        > >
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
        >
        > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione

        E chi decide chi ha ragione e chi no?

        La verità è che al tuo amico Saviano non piace una decisione popolare e allora ricorre alla classica Reductio at Hitlerum. Scommetto però che il popolo va bene quando compra i suoi libri e quando paga la sua scorta.

        L'argomentazione "il popolo non è in grado di decidere" è la stessa che utilizzano i fascisti e gli antidemocratici in generale. Sia chiaro che nemmeno io penso che il popolo abbia sempre ragione, ma allora si stabiliscano i criteri entro cui può decidere e perchè. Ma poi questo criteri chi li decide? Il popolo stesso o un dittatore?

        Se il popolo non è un grado di scegliere se stare o non stare dentro l'UE perchè ignorante perchè mai dovrebbe decidere quale partito debba rappresentare il Paese? Anche qui basta il voto di un solo ignorante per cambiare le sorti.

        In sintesi: il discorso di Saviano è anche giusto, ma lo usa solo per ciò che piace a lui. Si comporta proprio come i fascisti che tanto contesta.

        > Ma cosa vuoi che ne capisca uno che come avatar ha un pupazzo dittatore

        Che ha vinto democraticamente le elezioni e rappresenta una delle speranze contro il fondamentalismo islamico.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-06-26 18:23:35.0 alle 2016-06-26 18:23:35.0
          Re: Saviano ROSIK
          Scritto da: cammarrone
          > Scritto da:
          > > Scritto da: cammarrone
          > > >
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Tradotto: il popolo può decidere solo quello che piace a me Rotola dal ridere
          > >
          > > No ritardato, significa che il popolo non ha sempre ragione
          >
          > E chi decide chi ha ragione e chi no?

          I posteri

          >
          > La verità è che al tuo amico Saviano non piace una decisione popolare e allora ricorre alla classica Reductio at Hitlerum. Scommetto però che il popolo va bene quando compra i suoi libri e quando paga la sua scorta.
          >
          > L'argomentazione "il popolo non è in grado di decidere" è la stessa che utilizzano i fascisti e gli antidemocratici in generale. Sia chiaro che nemmeno io penso che il popolo abbia sempre ragione, ma allora si stabiliscano i criteri entro cui può decidere e perchè. Ma poi questo criteri chi li decide? Il popolo stesso o un dittatore?
          >
          > Se il popolo non è un grado di scegliere se stare o non stare dentro l'UE perchè ignorante perchè mai dovrebbe decidere quale partito debba rappresentare il Paese? Anche qui basta il voto di un solo ignorante per cambiare le sorti.
          >
          > In sintesi: il discorso di Saviano è anche giusto, ma lo usa solo per ciò che piace a lui. Si comporta proprio come i fascisti che tanto contesta.
          >
          > > Ma cosa vuoi che ne capisca uno che come avatar ha un pupazzo dittatore
          >
          > Che ha vinto democraticamente le elezioni e rappresenta una delle speranze contro il fondamentalismo islamico.

          Il tuo concetto di democratico è labile
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