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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2016-08-16 13:24:31.0 alle 2016-08-16 13:24:31.0
      Trollate totali: 6779
      Re: wakko è pronto a votare questo mostro
      Scritto da:
      > http://www.repubblica.it/politica/2015/06/25/news/...

      In linea generale sono FORTEMENTE contrario alla tortura, perché è una chiara violazione dei diritti umani e si è anche dimostrata poco efficace nelle indagini che se condotte in altro modo hanno più probabilità di successo (anche e soprattutto perché uno sotto tortura confessa anche di essere il diavolo in persona).

      TUTTAVIA, per il principio dello stesso metro di giudizio, quanto scritto sopra NON si applica ai terroristi che come hanno dimostrato più e più volte non si fanno ALCUN problema a torturare chicchessia. Perciò, nel LORO caso, la tortura non solo è accettabile, ma CONSIGLIATA, anzi, dovrebbe proprio essere il primo approccio al problema.

      **Modificato dall'autore il 16.08.2016 13:25**
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Non Autenticato
        il 2016-08-16 14:19:33.0 alle 2016-08-16 14:19:33.0
        Re: wakko è pronto a votare questo mostro
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da:
        > > http://www.repubblica.it/politica/2015/06/25/news/...
        >
        > In linea generale sono FORTEMENTE contrario alla tortura, perché è una chiara violazione dei diritti umani e si è anche dimostrata poco efficace nelle indagini che se condotte in altro modo hanno più probabilità di successo (anche e soprattutto perché uno sotto tortura confessa anche di essere il diavolo in persona).
        >
        > TUTTAVIA, per il principio dello stesso metro di giudizio, quanto scritto sopra NON si applica ai terroristi che come hanno dimostrato più e più volte non si fanno ALCUN problema a torturare chicchessia. Perciò, nel LORO caso, la tortura non solo è accettabile, ma CONSIGLIATA, anzi, dovrebbe proprio essere il primo approccio al problema.
        >
        > **Modificato dall'autore il 16.08.2016 13:25**

        La paura conduce all'ira, l'ira all'odio; l'odio conduce alla sofferenza. Ah... Io sento in te molta paura.
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          Wakko Warner
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          il 2016-08-16 14:42:11.0 alle 2016-08-16 14:42:11.0
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          Re: wakko è pronto a votare questo mostro
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > Scritto da:
          > > > http://www.repubblica.it/politica/2015/06/25/news/...
          > >
          > > In linea generale sono FORTEMENTE contrario alla tortura, perché è una chiara violazione dei diritti umani e si è anche dimostrata poco efficace nelle indagini che se condotte in altro modo hanno più probabilità di successo (anche e soprattutto perché uno sotto tortura confessa anche di essere il diavolo in persona).
          > >
          > > TUTTAVIA, per il principio dello stesso metro di giudizio, quanto scritto sopra NON si applica ai terroristi che come hanno dimostrato più e più volte non si fanno ALCUN problema a torturare chicchessia. Perciò, nel LORO caso, la tortura non solo è accettabile, ma CONSIGLIATA, anzi, dovrebbe proprio essere il primo approccio al problema.
          > >
          > > **Modificato dall'autore il 16.08.2016 13:25**
          >
          > La paura conduce all'ira, l'ira all'odio; l'odio conduce alla sofferenza. Ah... Io sento in te molta paura.

          Io invece sento in te un sacco di ROSIK.
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        il 2016-08-16 20:53:51.0 alle 2016-08-16 20:53:51.0
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        Re: wakko è pronto a votare questo mostro
        Scritto da: Wakko Warner
        >
        > In linea generale sono FORTEMENTE contrario alla tortura, perché è una chiara violazione dei diritti umani e si è anche dimostrata poco efficace nelle indagini che se condotte in altro modo hanno più probabilità di successo (anche e soprattutto perché uno sotto tortura confessa anche di essere il diavolo in persona).
        >
        > TUTTAVIA, per il principio dello stesso metro di giudizio, quanto scritto sopra NON si applica ai terroristi che come hanno dimostrato più e più volte non si fanno ALCUN problema a torturare chicchessia. Perciò, nel LORO caso, la tortura non solo è accettabile, ma CONSIGLIATA, anzi, dovrebbe proprio essere il primo approccio al problema.
        >
        > **Modificato dall'autore il 16.08.2016 13:25**

        Quindi se verrai accusato di terrorismo accetterai di essere torturato?
        Interessante.
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Wakko Warner
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          il 2016-08-16 20:54:38.0 alle 2016-08-16 20:54:38.0
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          Re: wakko è pronto a votare questo mostro
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da: Wakko Warner
          > >
          > > In linea generale sono FORTEMENTE contrario alla tortura, perché è una chiara violazione dei diritti umani e si è anche dimostrata poco efficace nelle indagini che se condotte in altro modo hanno più probabilità di successo (anche e soprattutto perché uno sotto tortura confessa anche di essere il diavolo in persona).
          > >
          > > TUTTAVIA, per il principio dello stesso metro di giudizio, quanto scritto sopra NON si applica ai terroristi che come hanno dimostrato più e più volte non si fanno ALCUN problema a torturare chicchessia. Perciò, nel LORO caso, la tortura non solo è accettabile, ma CONSIGLIATA, anzi, dovrebbe proprio essere il primo approccio al problema.
          > >
          > > **Modificato dall'autore il 16.08.2016 13:25**
          >
          > Quindi se verrai accusato di terrorismo accetterai di essere torturato?
          > Interessante.

          No, ovviamente la cosa vale per chi viene colto sul fatto, ovvero quei casi dove la cosa è al 100% certa.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            avvelenato
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            il 2016-08-16 21:00:20.0 alle 2016-08-16 21:00:20.0
            Trollate totali: 14239
            Re: wakko è pronto a votare questo mostro
            Scritto da: Wakko Warner
            >
            > No, ovviamente la cosa vale per chi viene colto sul fatto, ovvero quei casi dove la cosa è al 100% certa.

            E se è certo allora a che serve torturarlo?
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-08-16 21:09:59.0 alle 2016-08-16 21:09:59.0
              Trollate totali: 6779
              Re: wakko è pronto a votare questo mostro
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da: Wakko Warner
              > >
              > > No, ovviamente la cosa vale per chi viene colto sul fatto, ovvero quei casi dove la cosa è al 100% certa.
              >
              > E se è certo allora a che serve torturarlo?

              Perché i terroristi torturano le loro vittime? Per diletto. Stesso metro di giudizio, né più né meno.

              Comunque potrebbe tornare utile per esempio per farsi dire chi sono i suoi complici, dove ha preso le armi che ha usato, chi altri è implicato, chi erano i suoi capi, e tutto quello che ha avuto modo di scoprire sull'organizzazione che l'ha ingaggiato... ma soprattutto come monito a tutti gli altri che vogliono cimentarsi nel compiere atti del genere. Il messaggio deve essere semplice e chiaro... ti conviene morire, perché se sopravvivi quello che resta della tua lunga vita la passerai a rimpiangere il fatto di non essere morto subito.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-08-16 21:50:06.0 alle 2016-08-16 21:50:06.0
                Re: wakko è pronto a votare questo mostro attaccavi*  
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da: avvelenato
                > > Scritto da: Wakko Warner
                > > >
                > > > No, ovviamente la cosa vale per chi viene colto sul fatto, ovvero quei casi dove la cosa è al 100% certa.
                > >
                > > E se è certo allora a che serve torturarlo?
                >
                > Perché i terroristi torturano le loro vittime? Per diletto. Stesso metro di giudizio, né più né meno.
                >
                > Comunque potrebbe tornare utile per esempio per farsi dire chi sono i suoi complici, dove ha preso le armi che ha usato, chi altri è implicato, chi erano i suoi capi, e tutto quello che ha avuto modo di scoprire sull'organizzazione che l'ha ingaggiato... ma soprattutto come monito a tutti gli altri che vogliono cimentarsi nel compiere atti del genere. Il messaggio deve essere semplice e chiaro... ti conviene morire, perché se sopravvivi quello che resta della tua lunga vita la passerai a rimpiangere il fatto di non essere morto subito.


                Le stesse cose che diceva Ordine e tu lo attaccavo, complimenti.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2016-08-16 16:58:25.0 alle 2016-08-16 16:58:25.0
      Re: wakko è pronto a votare questo mostro
      > http://www.repubblica.it/politica/2015/06/25/news/...

      - frush frush -

      (an ho, su Repubblica un articolo del genere non lo trovo)

      "Le riforme di Renzi elimineranno il poco che resta delle autonomie, dei controlli e dei contrappesi istituzionali."

      Tu voti questi?

      Esiste un'alternativa tra il centrosinistra e il centrodestra?

      Esiste un'alternativa al centrosinistradestra?
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        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2016-08-17 10:27:25.0 alle 2016-08-17 10:27:25.0
        Trollate totali: 14239
        Re: wakko è pronto a votare questo mostro
        Scritto da:
        > > http://www.repubblica.it/politica/2015/06/25/news/...
        >
        > - frush frush -
        >
        > (an ho, su Repubblica un articolo del genere non lo trovo)
        >
        > "Le riforme di Renzi elimineranno il poco che resta delle autonomie, dei controlli e dei contrappesi istituzionali."
        >

        balle.
        1) Se queste autonomie, controlli e contrappesi c'erano, come mai le cose vanno a scatafascio?

        2) come si fa a mettere nella stessa frase il concetto "autonomie" con quello di "controlli", che sono antipodici tra loro?

        3) come si fa a citare una roba del genere senza rendersi conto di fare la figura del frolloccone?
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-08-17 16:49:37.0 alle 2016-08-17 16:49:37.0
          Re: wakko è pronto a votare questo mostro
          Scritto da: avvelenato
          >
          > balle.
          > 1) Se queste autonomie, controlli e contrappesi c'erano, come mai le cose vanno a scatafascio?

          Da questa frase si desumerebbe che non hai capito il ruolo dei controlli. Non te lo spiego perché non sono la tua maestrina la montagna di merda è troppo grande da spalare. Ma non solo. Non è necessario che sia merda. Anche la montagna di gelato è troppo grande da mangiare.

          > 2) come si fa a mettere nella stessa frase il concetto "autonomie" con quello di "controlli", che sono antipodici tra loro?

          Perché appunto i controlli sono previsti a contrappeso delle autonomie, e anche delle tendenze accentratrici, e di molte altre cose che, prima di essere attuate, vanno valutate da tutti coloro che hanno interessi in gioco.

          > 3) come si fa a citare una roba del genere senza rendersi conto di fare la figura del frolloccone?

          Vedi risposta al 2).
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            avvelenato
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            il 2016-08-18 01:36:23.0 alle 2016-08-18 01:36:23.0
            Trollate totali: 14239
            Re: wakko è pronto a votare questo mostro
            Scritto da:
            >
            > Da questa frase si desumerebbe che non hai capito il ruolo dei controlli. Non te lo spiego perché non sono la tua maestrina la montagna di merda è troppo grande da spalare. Ma non solo. Non è necessario che sia merda. Anche la montagna di gelato è troppo grande da mangiare.
            >
            >
            > Perché appunto i controlli sono previsti a contrappeso delle autonomie, e anche delle tendenze accentratrici, e di molte altre cose che, prima di essere attuate, vanno valutate da tutti coloro che hanno interessi in gioco.
            >
            >
            > Vedi risposta al 2).

            Tutti sti contrappassi servono affinché nessuno possa far niente. Tutto retaggio della paranoia postfascista, sotto la cui egida venne concepita la nostra "bellissima" costituzione.

            Non lo dico io, lo dice montanelli. Cerca sul tubo.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-08-18 03:35:55.0 alle 2016-08-18 03:35:55.0
              Re: wakko è pronto a votare questo mostro
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da:
              > >
              > > Da questa frase si desumerebbe che non hai capito il ruolo dei controlli. Non te lo spiego perché non sono la tua maestrina la montagna di merda è troppo grande da spalare. Ma non solo. Non è necessario che sia merda. Anche la montagna di gelato è troppo grande da mangiare.
              > >
              > >
              > > Perché appunto i controlli sono previsti a contrappeso delle autonomie, e anche delle tendenze accentratrici, e di molte altre cose che, prima di essere attuate, vanno valutate da tutti coloro che hanno interessi in gioco.
              > >
              > >
              > > Vedi risposta al 2).
              >
              > Tutti sti contrappassi servono affinché nessuno possa far niente. Tutto retaggio della paranoia postfascista, sotto la cui egida venne concepita la nostra "bellissima" costituzione.
              >
              > Non lo dico io, lo dice montanelli. Cerca sul tubo.

              Di quel che dice Montanelli me ne frego. I contrappesi servono a limitare i poteri del governo (e più in generale, di ogni altra istituzione), a impedire che il governo in carica possa prendere decisioni troppo facilmente (*) senza consultare eventuali parti in causa danneggiate, e il governo seguente ovviamente rovesciare con altrettanta facilità le decisioni. Senza di essi la macchina delle decisioni sarebbe come l'automa fittizio preso ad esempio nei corsi di cibernetica, che quando si trova prima del punto X si muove verso il punto X, quando lo oltrepassa torna indietro, e non raggiunge mai un equilibrio.

              A me il "fare, fare purché si faccia" fa paura. Mette tutti e con essi pure me alla mercé di chi comanda in quel momento.

              Per me non subire è un requisito molto più importante del fare, e la facilità di fare da parte del governo si traduce nell'alta probabilità di subire da parte dei governati.

              Liquidare i contrappesi come impedimenti (l'arrogantello decisionista ha più volte citato le soprintendenze come antiquati impedimenti, e infatti il governo le sta smantellando: l'unico abbozzo, mai reso pienamente efficace, di protezione del patrimonio storico, artistico e paesaggistico) è fare come quelli che al bar dicono "ci vorrebbe un duce".

              Senza contare che il fascismo può sempre tornare, anche sotto altro nome, e "democratici" ed europeisti oggi misembrano i più impegnati a riportarlo in auge.

              (*) Ma se anche potesse, se il governo avesse un magico pulsante con il quale, decisa la costruzione di una strada le ruspe sono già in loco a spianarti la casa, cosa ti impedirebbe di incazzarti e ammazzarne qualche governante? Magari il sindaco visto che il primo ministro è difficile da raggiungere. Su diecimila incazzati dieci passano all'azione, cinque vengono presi, tre si sprecano in attentati inutili su obiettivi simbolici, uno si fa saltare in aria per sbaglio con l'ordigno, ma l'uno rimanente va a segno. Vedi Breivik, da un punto di vista cinico non poteva scegliere meglio l'obiettivo, mica come gli islamici che ammazzano gente a caso in discoteca!
              Oggi chiunque sia in possesso di nozioni adeguate può fare una strage, le nozioni sono pubblicamente disponibili e l'aver subito un torto può dare la motivazione per studiare.
              Cosa può fare un tecnico in grado di fabbricare una bomba?
              Cosa può fare un chimico in grado di fabbricare gas nervino?
              Cosa può fare un biologo in grado di ingegnerizzare u virus?
              Aumentare i poteri al governo non avrà altro effetto che aumentare il livello di violenza nella società.
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2016-08-18 04:14:47.0 alle 2016-08-18 04:14:47.0
                Trollate totali: 14239
                Re: wakko è pronto a votare questo mostro
                E' un modello decisionale tanto quanto il mio, e ti stavo per scrivere che quello che conta è l'efficacia, ma no, quello che realmente conta è la democrazia.

                Di quelli che credono che il sistema va cambiato perché i governanti possano prendere decisioni su mandato del popolo e risponderne elettoralmente, e di quelli che invece pensano che il governo abbia già fin troppo potere, e infatti riesce a prendere un sacco di decisioni, costretti a voli pindarici e a ricerche di maggioranze posteriori all'elezione.

                A ottobre si vota e vediamo cosa vuole la gente. Se è stufa e vuole cambiare; oppure se vuole lasciare le cose immutate come sono andate finora (o peggio, far fare le leggi ai giudici, che te li raccomando quelli).


                La cosa che mi fa più storcere il naso è che solitamente quelli che sostengono la seconda ipotesi spesso accusano Renzi di non essere mai stato eletto. Quando in effetti la riforma in corso renderà più rappresentata a livello di esecutivo l'intenzione popolare.

                **Modificato dall'autore il 18.08.2016 04:15**
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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