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    avvelenato
    un mezzo cavallo
    il 2016-08-17 10:34:53.0 alle 2016-08-17 10:34:53.0
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    gatto, lavoro per te


    mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
    http://physics.stackexchange.com/questions/150033/...


    qua c'è il paper che spiega nel dettaglio, c'era un sito per i paper piratati, ma non ricordo, me lo trovi?

    http://scitation.aip.org/content/aapt/journal/ajp/...



    ti posso pagare in hard disk, o in affetto incondizionato, o in un biglietto a/r per milano e andiamo in gaina per una notte Occhiolino
    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2016-08-18 02:22:15.0 alle 2016-08-18 02:22:15.0
      Trollate totali: 14239
      Re: gatto, lavoro per te
      Scritto da: avvelenato
      >
      >
      > mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
      > http://physics.stackexchange.com/questions/150033/...
      >
      >
      > qua c'è il paper che spiega nel dettaglio, c'era un sito per i paper piratati, ma non ricordo, me lo trovi?
      >
      > http://scitation.aip.org/content/aapt/journal/ajp/...
      >
      >
      >
      > ti posso pagare in hard disk, o in affetto incondizionato, o in un biglietto a/r per milano e andiamo in gaina per una notte Occhiolino

      UP!
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        il 2016-08-18 08:11:21.0 alle 2016-08-18 08:11:21.0
        Trollate totali: 42885
        Re: gatto, lavoro per te
        Scritto da: avvelenato

        > > mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
        >
        > UP!

        Le conosci le equazioni di Maxwell ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          avvelenato
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          il 2016-08-18 08:32:34.0 alle 2016-08-18 08:32:34.0
          Trollate totali: 14239
          Re: gatto, lavoro per te
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da: avvelenato
          >
          > > > mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
          > >
          > > UP!
          >
          > Le conosci le equazioni di Maxwell ?


          Conoscerle? Insomma, dipende, la conoscenza è un concetto relativo, beh vediamo.... diciamo che sarebbe come dire che conosco Elon Musk Rotola dal ridere nel senso, so cosa sono molto molto alla lontana, che sono importanti e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Scritto da
            il 2016-08-18 10:04:07.0 alle 2016-08-18 10:04:07.0
            Trollate totali: 42885
            Re: gatto, lavoro per te
            Scritto da: avvelenato

            > e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!

            Urka, ho dimenticato quasi tutto ... Pero' mi ricordo della meraviglia dell'applicazione del Teorema di Stokes sotto forma del Teorema di Green Sorride
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2016-08-18 10:14:42.0 alle 2016-08-18 10:14:42.0
              Re: gatto, lavoro per te
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da: avvelenato
              >
              > > e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!
              >
              > Urka, ho dimenticato quasi tutto ... Pero' mi ricordo della meraviglia dell'applicazione del Teorema di Stokes sotto forma del Teorema di Green Sorride

              Ohhhhh, che fichi che siete! Sorpresa
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                Scritto da
                il 2016-08-18 14:00:03.0 alle 2016-08-18 14:00:03.0
                Trollate totali: 42885
                Re: gatto, lavoro per te
                Scritto da:

                > > > e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!
                > >
                > > Urka, ho dimenticato quasi tutto ... Pero' mi ricordo della meraviglia dell'applicazione del Teorema di Stokes sotto forma del Teorema di Green Sorride
                >
                > Ohhhhh, che fichi che siete! Sorpresa

                Puoi farlo anche tu: Apri Wikipedia, cerca una pagina piena di strani simboli matematici e copia mezze frasi a casaccio Occhiolino !
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-08-18 14:08:45.0 alle 2016-08-18 14:08:45.0
                  Re: gatto, lavoro per te
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!
                  > > >
                  > > > Urka, ho dimenticato quasi tutto ... Pero' mi ricordo della meraviglia dell'applicazione del Teorema di Stokes sotto forma del Teorema di Green Sorride
                  > >
                  > > Ohhhhh, che fichi che siete! Sorpresa
                  >
                  > Puoi farlo anche tu: Apri Wikipedia, cerca una pagina piena di strani simboli matematici e copia mezze frasi a casaccio Occhiolino !

                  Mannò, mi vergogno poi. Imbarazzato
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-08-18 15:00:10.0 alle 2016-08-18 15:00:10.0
            Re: gatto, lavoro per te
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da: Giambo
            > > Scritto da: avvelenato
            > >
            > > > > mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
            > > >
            > > > UP!
            > >
            > > Le conosci le equazioni di Maxwell ?
            >
            >
            > Conoscerle? Insomma, dipende, la conoscenza è un concetto relativo, beh vediamo.... diciamo che sarebbe come dire che conosco Elon Musk Rotola dal ridere nel senso, so cosa sono molto molto alla lontana, che sono importanti e vabbé sto cercando di risolvere le equazioni di Navier Strokes, una cosa alla volta perdinci!

            Procurati

            un magnete al neodimio piccolo
            uno grosso
            un guscio di noce
            un po' di pongo o sostanza simile
            una bacinella d'acqua fermissima

            che prima di banfare devo verificare una cosa.
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-08-18 10:22:43.0 alle 2016-08-18 10:22:43.0
          Trollate totali: 6779
          Re: gatto, lavoro per te
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da: avvelenato
          >
          > > > mi aiuti a capire la spiegazia? (non ho ancora letto, sto pome magari)
          > >
          > > UP!
          >
          > Le conosci le equazioni di Maxwell ?

          L'unica cosa che ti serve sapere per capire come funziona il trenino a pila è roba che ti insegnano in prima o seconda superiore:
          - regola della mano destra
          - campi elettromagnetici nei solenoidi

          Tutto qui.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2016-08-18 11:31:06.0 alle 2016-08-18 11:31:06.0
            Trollate totali: 14239
            Re: gatto, lavoro per te
            Scritto da: Wakko Warner
            >
            > L'unica cosa che ti serve sapere per capire come funziona il trenino a pila è roba che ti insegnano in prima o seconda superiore:
            > - regola della mano destra
            > - campi elettromagnetici nei solenoidi
            >
            > Tutto qui.

            Già, che ci vuole?

            Tu puoi capire tutto il mondo grazie a quanto hai imparato nell'istituto tecnico che hai frequentato da ragazzo.

            "Mri? Che ci vuole. Un po' di elettrocalamite e un computer. Taaac!"


            Davvero, ogni volta in cui credo tu abbia raggiunto vette di eccellenza nell'esprimere la tua stupidità, mi sorprendi sempre battendo i precedenti record! Sorpresa
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-08-18 13:11:02.0 alle 2016-08-18 13:11:02.0
              Trollate totali: 6779
              Re: gatto, lavoro per te
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da: Wakko Warner
              > >
              > > L'unica cosa che ti serve sapere per capire come funziona il trenino a pila è roba che ti insegnano in prima o seconda superiore:
              > > - regola della mano destra
              > > - campi elettromagnetici nei solenoidi
              > >
              > > Tutto qui.
              >
              > Già, che ci vuole?
              >
              > Tu puoi capire tutto il mondo grazie a quanto hai imparato nell'istituto tecnico che hai frequentato da ragazzo.
              >
              > "Mri? Che ci vuole. Un po' di elettrocalamite e un computer. Taaac!"

              È così. E non serve aver fatto un istituto tecnico visto che si tratta di fisica di base insegnata, SPERO, anche nei licei più scarsi.

              La conosci la regola della mano destra che lega il flusso di corrente alla direzione del campo elettromagnetico? Sai come è fatta una spira di rame? Sai come funzionano i solenoidi e come generano un campo magnetico quando le loro spire sono attraversate da corrente? Secondo te a cosa servono le calamite messe davanti e dietro la pila? Come sono orientate? Quale parte del solenoide è sottoposta a corrente per via della pila? A che serve il campo elettromagnetico generato?

              > Davvero, ogni volta in cui credo tu abbia raggiunto vette di eccellenza nell'esprimere la tua stupidità, mi sorprendi sempre battendo i precedenti record! Sorpresa

              Sono gli altri che sono "stupidi", soprattutto quelli che conoscono cose che tu ignori. Mai visto uno che rosika così tanto quando si rende conto di non sapere le cose, di solito la reazione normale è quella di informarsi e di ringraziare chi ti da le dritte necessarie per capirle... ma tu sei quello "do 10 euro ad un indiano e me lo fa lui", che sia qualcun altro a sforzare i neuroni.


              P.S.: questa è la spiegazione più semplice che ho trovato, niente equazioni di maxwell, niente formule.

              **Modificato dall'autore il 18.08.2016 13:23**
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2016-08-18 13:34:46.0 alle 2016-08-18 13:34:46.0
                Trollate totali: 14239
                Re: gatto, lavoro per te la mia domanda era un'altra (rotfl)   tesla rulla abbestia!  
                Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2016-08-18 15:03:57.0 alle 2016-08-18 15:03:57.0
                  Re: gatto, lavoro per te
                  Scritto da: avvelenato
                  > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?

                  Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.

                  Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-08-18 15:10:00.0 alle 2016-08-18 15:10:00.0
                    Re: gatto, lavoro per te
                    Scritto da:
                    > Scritto da: avvelenato
                    > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                    >
                    > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                    >
                    > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.

                    Perchè no?
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-08-19 01:01:27.0 alle 2016-08-19 01:01:27.0
                      Re: gatto, lavoro per te
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: avvelenato
                      > > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                      > >
                      > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                      > >
                      > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                      >
                      > Perchè no?

                      Ad essere pignoli:

                      La spiegazione qualitativa porta a capire il fenomeno.

                      Per essere sicuri di aver capito giusto occorre però sviluppare l'idea in una teoria che conduca a previsioni quantitative, ad esempio delle forze.

                      Quindi misurare con precisione dette forze e vedere se corrispondono alle previsioni.

                      Però se quella che stai leggendo è una spiegazione esposta da qualcuno che ha già fatto tutto questo lavoro, che si basa su teorie assodate e sperimentalmente confermate, la spiegazione qualitativa basta a capire il fenomeno. La descrizione quantitativa ti mette in condizione di fare di calcoli, utili nel caso tu voglia progettare e costruire l'oggetto per determinati fini, ma non aggiunge nulla di concettuale.

                      Un buon punto di partenza è parlare di forze, perché la forza che muove l'aggeggio dentro la spira è misurabile. Inoltre se volessimo costruire per qualche ragione pratica, probabilmenre ragioneremmo in termini del peso che vogliamo spostare.

                      La forza di Lorentz è la forza che i campi elettrico e magnetico esercitano su una carica in moto. La forza che si esercita fra magneti è la forza di Lorentz sulle configurazioni di microscopiche cariche in moto che costituiscono i magneti. In realtà i manuali di elettromagnetismo non procedono così, ma partono dalle varie leggi di cui le equazioni di Maxwell e la forza di Lorentz costituiscono una sintesi. I calcoli sono comunque laboriosi e non banali (se no i manuali di elettromagnetismo sarebbero agili fascicoletti invece di ponderosi malloppi di migliaia di pagine, potremmo chiedere a Yoda di leggerceli ad alta voce via skype).
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-08-19 01:03:16.0 alle 2016-08-19 01:03:16.0
                        Re: gatto, lavoro per te
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: avvelenato
                        > > > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                        > > >
                        > > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                        > > >
                        > > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                        > >
                        > > Perchè no?
                        >
                        > Ad essere pignoli:
                        >
                        > La spiegazione qualitativa porta a capire il fenomeno.
                        >
                        > Per essere sicuri di aver capito giusto occorre però sviluppare l'idea in una teoria che conduca a previsioni quantitative, ad esempio delle forze.
                        >
                        > Quindi misurare con precisione dette forze e vedere se corrispondono alle previsioni.
                        >
                        > Però se quella che stai leggendo è una spiegazione esposta da qualcuno che ha già fatto tutto questo lavoro, che si basa su teorie assodate e sperimentalmente confermate, la spiegazione qualitativa basta a capire il fenomeno. La descrizione quantitativa ti mette in condizione di fare di calcoli, utili nel caso tu voglia progettare e costruire l'oggetto per determinati fini, ma non aggiunge nulla di concettuale.
                        >
                        > Un buon punto di partenza è parlare di forze, perché la forza che muove l'aggeggio dentro la spira è misurabile. Inoltre se volessimo costruire per qualche ragione pratica, probabilmenre ragioneremmo in termini del peso che vogliamo spostare.
                        >
                        > La forza di Lorentz è la forza che i campi elettrico e magnetico esercitano su una carica in moto. La forza che si esercita fra magneti è la forza di Lorentz sulle configurazioni di microscopiche cariche in moto che costituiscono i magneti. In realtà i manuali di elettromagnetismo non procedono così, ma partono dalle varie leggi di cui le equazioni di Maxwell e la forza di Lorentz costituiscono una sintesi. I calcoli sono comunque laboriosi e non banali (se no i manuali di elettromagnetismo sarebbero agili fascicoletti invece di ponderosi malloppi di migliaia di pagine, potremmo chiedere a Yoda di leggerceli ad alta voce via skype).

                        ah ah

                        beh se tu ti metti a leggere quelli di informatica con me , io ti leggo quelli di fisica

                        non è una questione di fatica e pigrizia, ma di non rimanere tanto tempo da soli
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2016-08-19 01:08:06.0 alle 2016-08-19 01:08:06.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: gatto, lavoro per te
                        sono un ingegnere fallito mancato, ricordatelo sempre.

                        **Modificato dall'autore il 19.08.2016 01:08**
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2016-08-19 01:59:50.0 alle 2016-08-19 01:59:50.0
                          Re: gatto, lavoro per te
                          Scritto da: avvelenato
                          > sono un ingegnere fallito mancato, ricordatelo sempre.

                          Ieri, dopo aver letto il messaggio, ho passato il pomeriggio come segue. Non appena letto "lavoro" mi sono eclissato per due ore. Passata la paura, mi sono accorto che era un quesito di fisica. Letto il quesito, mi sono chiesto se riuscivo a capire come funziona da me senza leggere le spiegazioni. Cinque minuti dopo ti maledivo perché m'ero reso conto che la questione mi avrebbe occupato fino alla soluzione.
                          Poiché le mie nozioni di elettromanetismo sono lacunose già in origine (Fisica II a Fisica è un corso che si fa perché i programmi lo prevedono, argomenti assodati da sorvolare per passare al più presto a preparare futuri fisici delle particelle; a ingegneria è probabilmente più pedante ma fatto meglio) e parecchio arrugginite, ho passato qualche ora a cercare online una spiegazione elementare della forza magnetica. Non avendo trovato quanto volevo, in preda alla frustrazione mi sono detto: leggiamoci i link e i commenti, la cosa che cerco sarà lì, e infatti c'era anche se senza spiegazione. Il resto della giornata l'ho passato a chiedermi: con tutta quella gente che ne discute online, sarà davvero così semplice?

                          Ad esempio, perché il diametro della pila dev'essere minore di quello dei magneti? Finora l'unica spiegazione che mi sono dato è "per ridurre l'attrito".

                          Farei un disegno ma il computer a cui è attaccato lo scanner attende da tempo una risuscitazione. Quindi dovrai accontentarti di rudimentali schemi in caratteri ASCII.

                          Dunque la pila, tramite i magneti placcati in metallo, forma un circuito elettrico che genera un campo magnetico in un tratto del solenoide, e fin qui è facile. Il campo magnetico muove i magneti, ma come essi si muovono in avanti il campo si muove con loro e il moto si mantiene.

                          Ma perché il campo magnetico muove i magneti? L'ago della bussola mica si sposta, gira soltanto! È questo il punto che mi sfuggiva, su cui non mi sovvengono più le nozioni. In un commento leggiamo che un magnete in un campo magnetico costante, con le linee di campo parallele, non si muove, ma se il campo non è costante, con linee divergenti, si muove. Diamolo per oro colato e prendiamolo come punto di partenza.

                          All'interno del (tratto di) solenoide il campo magnetico è pressoché costante, ma agli imbocchi del tratto di solenoide, dove si trovano i magneti, non lo è perché le linee escono dal solenoide e gli girano intorno per rientrare dall'altra parte, quindi sposta i magneti.
                          Prendiamo il magnete di testa:

                                  N
                                  S
                              \   |   /

                          Il magnete è rappresentato da N e S uno sopra l'altro, sotto ci sono le linee divergenti in uscita dal solenoide (immaginale come frecce orientate in alto). Ho messo il nord sopra perché mi pare che nel video lo metta in avanti. Tralasciamo i dettagli e diciamo che questa configurazione esercita sul magnete una forza verso l'alto.

                          Ora giriamo la figura di 180 gradi:

                              /   |   \
                                  S
                                  N

                          In questa figura le linee di campo sono orientate verso il basso e la forza spinge il magnete verso il basso, per simmetria dato che abbiamo semplicemente girato il tutto.

                          Ma questa non è la situazione che si ha all'estremo opposto del trenino. In coda al trenino le linee di campo entrano nel tratto di solenoide, quindi dobbiamo immaginarle verso l'alto. Se orientate verso il basso spingono il magnete verso il basso, orientate verso l'alto lo spingono verso l'alto, cioè nella stessa direzione del magnete di testa. Da questo ragionamento vediamo quindi che l'orientamento del magnete per ottenere una forza verso l'alto è come in figura.

                          Questa descrizione qualitativa spiega, senza entrare nel merito delle forze, perché il magnete di testa ha il nord in avanti e quello di coda il sud in avanti, cosa che pare sorprendere parecchi dei commentatori.

                          L'effettivo orientamento delle linee di campo dipende dal verso della corrente, da come è messa la pila, e da come si avvita il solenoide.

                          Per una descrizione quantitativa occorrerebbe l'espressione della forza che un campo magnetico esercita su un magnete, l'espressione del campo magnetico generato da un solenoide percorso da corrente, informazioni varie sui magneti e sulla corrente generata dalla pila (cioè sulla resistenza del metallo che placca i magneti e del cavo di rame dato che il voltaggio della pila è noto), e infine una valutazione dell'attrito dei magneti contro la molla di rame.

                          L'aspetto fisicamente interessante sarebbe derivare l'espressione della forza che il campo esercita sul magnete da forze più elementari, ad esempio dalla forza di Lorentz.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2016-08-19 02:34:38.0 alle 2016-08-19 02:34:38.0
                            Re: gatto, lavoro per te
                            Scritto da:
                            > Scritto da: avvelenato
                            > > sono un ingegnere fallito mancato, ricordatelo sempre.
                            >
                            > Ieri, dopo aver letto il messaggio, ho passato il pomeriggio come segue. Non appena letto "lavoro" mi sono eclissato per due ore. Passata la paura, mi sono accorto che era un quesito di fisica. Letto il quesito, mi sono chiesto se riuscivo a capire come funziona da me senza leggere le spiegazioni. Cinque minuti dopo ti maledivo perché m'ero reso conto che la questione mi avrebbe occupato fino alla soluzione.
                            > Poiché le mie nozioni di elettromanetismo sono lacunose già in origine (Fisica II a Fisica è un corso che si fa perché i programmi lo prevedono, argomenti assodati da sorvolare per passare al più presto a preparare futuri fisici delle particelle; a ingegneria è probabilmente più pedante ma fatto meglio) e parecchio arrugginite, ho passato qualche ora a cercare online una spiegazione elementare della forza magnetica. Non avendo trovato quanto volevo, in preda alla frustrazione mi sono detto: leggiamoci i link e i commenti, la cosa che cerco sarà lì, e infatti c'era anche se senza spiegazione. Il resto della giornata l'ho passato a chiedermi: con tutta quella gente che ne discute online, sarà davvero così semplice?
                            >
                            > Ad esempio, perché il diametro della pila dev'essere minore di quello dei magneti? Finora l'unica spiegazione che mi sono dato è "per ridurre l'attrito".

                            Anche perché le pile sono in genere rivestite di metallo, che modificherebbe il circuito elettrico.

                            > Farei un disegno ma il computer a cui è attaccato lo scanner attende da tempo una risuscitazione. Quindi dovrai accontentarti di rudimentali schemi in caratteri ASCII.
                            >
                            > Dunque la pila, tramite i magneti placcati in metallo, forma un circuito elettrico che genera un campo magnetico in un tratto del solenoide, e fin qui è facile. Il campo magnetico muove i magneti, ma come essi si muovono in avanti il campo si muove con loro e il moto si mantiene.
                            >
                            > Ma perché il campo magnetico muove i magneti? L'ago della bussola mica si sposta, gira soltanto! È questo il punto che mi sfuggiva, su cui non mi sovvengono più le nozioni. In un commento leggiamo che un magnete in un campo magnetico costante, con le linee di campo parallele, non si muove, ma se il campo non è costante, con linee divergenti, si muove. Diamolo per oro colato e prendiamolo come punto di partenza.
                            >
                            > All'interno del (tratto di) solenoide il campo magnetico è pressoché costante, ma agli imbocchi del tratto di solenoide, dove si trovano i magneti, non lo è perché le linee escono dal solenoide e gli girano intorno per rientrare dall'altra parte, quindi sposta i magneti.
                            > Prendiamo il magnete di testa:
                            >
                            >
                                    N
                            > S
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                            > Il magnete è rappresentato da N e S uno sopra l'altro, sotto ci sono le linee divergenti in uscita dal solenoide (immaginale come frecce orientate in alto). Ho messo il nord sopra perché mi pare che nel video lo metta in avanti. Tralasciamo i dettagli e diciamo che questa configurazione esercita sul magnete una forza verso l'alto.
                            >
                            > Ora giriamo la figura di 180 gradi:
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                            > In questa figura le linee di campo sono orientate verso il basso e la forza spinge il magnete verso il basso, per simmetria dato che abbiamo semplicemente girato il tutto.
                            >
                            > Ma questa non è la situazione che si ha all'estremo opposto del trenino. In coda al trenino le linee di campo entrano nel tratto di solenoide, quindi dobbiamo immaginarle verso l'alto. Se orientate verso il basso spingono il magnete verso il basso, orientate verso l'alto lo spingono verso l'alto, cioè nella stessa direzione del magnete di testa. Da questo ragionamento vediamo quindi che l'orientamento del magnete per ottenere una forza verso l'alto è come in figura.
                            >
                            > Questa descrizione qualitativa spiega, senza entrare nel merito delle forze, perché il magnete di testa ha il nord in avanti e quello di coda il sud in avanti, cosa che pare sorprendere parecchi dei commentatori.
                            >
                            > L'effettivo orientamento delle linee di campo dipende dal verso della corrente, da come è messa la pila, e da come si avvita il solenoide.
                            >
                            > Per una descrizione quantitativa occorrerebbe l'espressione della forza che un campo magnetico esercita su un magnete, l'espressione del campo magnetico generato da un solenoide percorso da corrente, informazioni varie sui magneti e sulla corrente generata dalla pila (cioè sulla resistenza del metallo che placca i magneti e del cavo di rame dato che il voltaggio della pila è noto), e infine una valutazione dell'attrito dei magneti contro la molla di rame.
                            >
                            > L'aspetto fisicamente interessante sarebbe derivare l'espressione della forza che il campo esercita sul magnete da forze più elementari, ad esempio dalla forza di Lorentz.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2016-08-19 04:21:27.0 alle 2016-08-19 04:21:27.0
                              BACO BACO BACO
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: avvelenato
                              > > > sono un ingegnere fallito mancato, ricordatelo sempre.
                              > >
                              > > Ieri, dopo aver letto il messaggio, ho passato il pomeriggio come segue. Non appena letto "lavoro" mi sono eclissato per due ore. Passata la paura, mi sono accorto che era un quesito di fisica. Letto il quesito, mi sono chiesto se riuscivo a capire come funziona da me senza leggere le spiegazioni. Cinque minuti dopo ti maledivo perché m'ero reso conto che la questione mi avrebbe occupato fino alla soluzione.
                              > > Poiché le mie nozioni di elettromanetismo sono lacunose già in origine (Fisica II a Fisica è un corso che si fa perché i programmi lo prevedono, argomenti assodati da sorvolare per passare al più presto a preparare futuri fisici delle particelle; a ingegneria è probabilmente più pedante ma fatto meglio) e parecchio arrugginite, ho passato qualche ora a cercare online una spiegazione elementare della forza magnetica. Non avendo trovato quanto volevo, in preda alla frustrazione mi sono detto: leggiamoci i link e i commenti, la cosa che cerco sarà lì, e infatti c'era anche se senza spiegazione. Il resto della giornata l'ho passato a chiedermi: con tutta quella gente che ne discute online, sarà davvero così semplice?
                              > >
                              > > Ad esempio, perché il diametro della pila dev'essere minore di quello dei magneti? Finora l'unica spiegazione che mi sono dato è "per ridurre l'attrito".
                              >
                              > Anche perché le pile sono in genere rivestite di metallo, che modificherebbe il circuito elettrico.
                              >
                              > > Farei un disegno ma il computer a cui è attaccato lo scanner attende da tempo una risuscitazione. Quindi dovrai accontentarti di rudimentali schemi in caratteri ASCII.
                              > >
                              > > Dunque la pila, tramite i magneti placcati in metallo, forma un circuito elettrico che genera un campo magnetico in un tratto del solenoide, e fin qui è facile. Il campo magnetico muove i magneti, ma come essi si muovono in avanti il campo si muove con loro e il moto si mantiene.
                              > >
                              > > Ma perché il campo magnetico muove i magneti? L'ago della bussola mica si sposta, gira soltanto! È questo il punto che mi sfuggiva, su cui non mi sovvengono più le nozioni. In un commento leggiamo che un magnete in un campo magnetico costante, con le linee di campo parallele, non si muove, ma se il campo non è costante, con linee divergenti, si muove. Diamolo per oro colato e prendiamolo come punto di partenza.
                              > >
                              > > All'interno del (tratto di) solenoide il campo magnetico è pressoché costante, ma agli imbocchi del tratto di solenoide, dove si trovano i magneti, non lo è perché le linee escono dal solenoide e gli girano intorno per rientrare dall'altra parte, quindi sposta i magneti.
                              > > Prendiamo il magnete di testa:
                              > >
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                              > > Il magnete è rappresentato da N e S uno sopra l'altro, sotto ci sono le linee divergenti in uscita dal solenoide (immaginale come frecce orientate in alto). Ho messo il nord sopra perché mi pare che nel video lo metta in avanti. Tralasciamo i dettagli e diciamo che questa configurazione esercita sul magnete una forza verso l'alto.
                              > >
                              > > Ora giriamo la figura di 180 gradi:
                              > >
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                              > > In questa figura le linee di campo sono orientate verso il basso e la forza spinge il magnete verso il basso, per simmetria dato che abbiamo semplicemente girato il tutto.
                              > >
                              > > Ma questa non è la situazione che si ha all'estremo opposto del trenino. In coda al trenino le linee di campo entrano nel tratto di solenoide, quindi dobbiamo immaginarle verso l'alto. Se orientate verso il basso spingono il magnete verso il basso, orientate verso l'alto lo spingono verso l'alto, cioè nella stessa direzione del magnete di testa. Da questo ragionamento vediamo quindi che l'orientamento del magnete per ottenere una forza verso l'alto è come in figura.
                              > >
                              > > Questa descrizione qualitativa spiega, senza entrare nel merito delle forze, perché il magnete di testa ha il nord in avanti e quello di coda il sud in avanti, cosa che pare sorprendere parecchi dei commentatori.
                              > >
                              > > L'effettivo orientamento delle linee di campo dipende dal verso della corrente, da come è messa la pila, e da come si avvita il solenoide.
                              > >
                              > > Per una descrizione quantitativa occorrerebbe l'espressione della forza che un campo magnetico esercita su un magnete, l'espressione del campo magnetico generato da un solenoide percorso da corrente, informazioni varie sui magneti e sulla corrente generata dalla pila (cioè sulla resistenza del metallo che placca i magneti e del cavo di rame dato che il voltaggio della pila è noto), e infine una valutazione dell'attrito dei magneti contro la molla di rame.
                              > >
                              > > L'aspetto fisicamente interessante sarebbe derivare l'espressione della forza che il campo esercita sul magnete da forze più elementari, ad esempio dalla forza di Lorentz.

                              Il quotaggio > dovrebbe interessare l'intero blocco code, non ciascuna linea.
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                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2016-08-18 15:52:20.0 alle 2016-08-18 15:52:20.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: gatto, lavoro per te
                    Scritto da:
                    > Scritto da: avvelenato
                    > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                    >
                    > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                    >

                    L'idea è quella, solo che se esaurisco i 30$ per comprare il paper non posso pagarti nulla per riceverne una spiegazione dettagliata con la pazienza che ti contraddistingue Occhiolino

                    > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.

                    Questo lo dici te, e poi i numeri son belli.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                      Scritto da
                      ::1
                      il 2016-08-18 16:27:31.0 alle 2016-08-18 16:27:31.0
                      Trollate totali: 12321
                      Re: gatto, lavoro per te
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: avvelenato
                      > > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                      > >
                      > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                      > >
                      >
                      > L'idea è quella, solo che se esaurisco i 30$ per comprare il paper non posso pagarti nulla per riceverne una spiegazione dettagliata con la pazienza che ti contraddistingue Occhiolino
                      >
                      > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                      >
                      > Questo lo dici te, e poi i numeri son belli.
                      >

                      Ho provato a scaricarlo da sci-hub , ma dopo avere caricato 17 cosi (pagine?) adesso mostra sempre una pagina e non capisco che devo fare o dove scliccare.
                      A voi si vede? Newbie, inesperto
                      Young professional woman and busy mom.
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-08-19 00:36:41.0 alle 2016-08-19 00:36:41.0
                        Re: gatto, lavoro per te
                        Scritto da: ::1
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: avvelenato
                        > > > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                        > > >
                        > > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                        > > >
                        > >
                        > > L'idea è quella, solo che se esaurisco i 30$ per comprare il paper non posso pagarti nulla per riceverne una spiegazione dettagliata con la pazienza che ti contraddistingue Occhiolino
                        > >
                        > > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                        > >
                        > > Questo lo dici te, e poi i numeri son belli.
                        > >
                        >
                        > Ho provato a scaricarlo da sci-hub , ma dopo avere caricato 17 cosi (pagine?) adesso mostra sempre una pagina e non capisco che devo fare o dove scliccare.
                        > A voi si vede? Newbie, inesperto

                        Ti pareva che la suora lo trovava, dovremmo metterlo nell'angolo lì in alto del browser al posto di Google.

                        Io vedo una barra di scorrimento che arrivata a 18/18 mostra una pagina con qualche scritta in cirillico e niente da cliccare, cioè lo stesso punto a cui sei arrivato tu.
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                          ☺
                          Scritto da
                          avvelenato
                          un mezzo cavallo
                          il 2016-08-19 00:49:59.0 alle 2016-08-19 00:49:59.0
                          Trollate totali: 14239
                          Re: gatto, lavoro per te
                          Scritto da:
                          > Scritto da: ::1
                          > > Scritto da: avvelenato
                          > > > Scritto da:
                          > > > > Scritto da: avvelenato
                          > > > >
                          > > > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                          > > > >
                          > > >
                          > > > L'idea è quella, solo che se esaurisco i 30$ per comprare il paper non posso pagarti nulla per riceverne una spiegazione dettagliata con la pazienza che ti contraddistingue Occhiolino
                          > > >
                          > > > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                          > > >
                          > > > Questo lo dici te, e poi i numeri son belli.
                          > > >
                          > >
                          > > Ho provato a scaricarlo da sci-hub , ma dopo avere caricato 17 cosi (pagine?) adesso mostra sempre una pagina e non capisco che devo fare o dove scliccare.
                          > > A voi si vede? Newbie, inesperto
                          >
                          > Ti pareva che la suora lo trovava, dovremmo metterlo nell'angolo lì in alto del browser al posto di Google.
                          >
                          > Io vedo una barra di scorrimento che arrivata a 18/18 mostra una pagina con qualche scritta in cirillico e niente da cliccare, cioè lo stesso punto a cui sei arrivato tu.

                          idem, ho tradotto la pagina e dice qualcosa tipo "ricerca proxy per download in corso" e poi "proxy adatti trovati 10000 / 104378342342", però zero link.

                          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2016-08-19 00:37:34.0 alle 2016-08-19 00:37:34.0
                      Re: gatto, lavoro per te
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: avvelenato
                      > > > Qualcuno può spiegare per conto mio a questa dimostrazione vivente dell'effetto dunning kruger che il mio quesito iniziale verteva su una spiegazione quantitativa e non qualitativa del fenomeno?
                      > >
                      > > Aah. Per la spiegazione quantitativa sgancia i trenta dollari e scarica il papiro. Poi ne voglio una copia gratis.
                      > >
                      >
                      > L'idea è quella, solo che se esaurisco i 30$ per comprare il paper non posso pagarti nulla per riceverne una spiegazione dettagliata con la pazienza che ti contraddistingue Occhiolino

                      Volevi pagarmi così poco? Cylon

                      > > Comunque la spiegazione quantitativa non aggiunge granché alla comprensione del fenomeno.
                      >
                      > Questo lo dici te, e poi i numeri son belli.
                      >
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