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@gattoGreenProssima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-05 00:27:36.0 alle 2016-09-05 00:27:36.0Scritto da: Giambo
> Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
E te pareva
Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.-
Re: @gattoGreenScritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
>
> Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
>
> E te pareva
Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-05 16:11:45.0 alle 2016-09-05 16:11:45.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
> >
> > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> >
> > E te pareva
>
> Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
>
> Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?-
Re: @gattoGreenScritto da:
> > > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
> > >
> > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> > >
> > > E te pareva
> >
> > Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
> >
> > Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
>
> Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?
Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-05 16:43:36.0 alle 2016-09-05 16:43:36.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
> > > >
> > > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> > > >
> > > > E te pareva
> > >
> > > Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
> > >
> > > Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
> >
> > Ma se il consiglio federale respinge l'iniziativa, la votazione si terrà lo stesso?
>
> Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.-
Re: @gattoGreenScritto da:
> > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
>
> Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-05 18:27:55.0 alle 2016-09-05 18:27:55.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
> >
> > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
>
> Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
> La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.-
Re: @gattoGreenScritto da:
> > > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
> > >
> > > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
> >
> > Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
> > La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
>
> Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.
"La gente e' tutta stupida tranne che me"
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-05 20:48:12.0 alle 2016-09-05 20:48:12.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > Il Consiglio Federale suggerisce di respingerla, ma siccome siamo in democrazia sara' il popolo a decidere, il 25 Settembre.
> > > >
> > > > Ah ecco. Ma mi sa che il popolo ascolterà il consiglio.
> > >
> > > Capita spesso. Significa che i rappresentanti del popolo sono in sintonia con chi li elegge.
> > > La democrazia svizzera obbliga i nostri politici a confrontarsi col volere del popolo piu' volte all'anno. E' un buon feedback per loro e fa in modo che la politica sia al servizio del cittadino in maniera maggiore rispetto ad altri paesi.
> >
> > Oppure il popolo anche lì è ottuso dai media, e le tematiche ambientaliste sono difficili da spiegare perché l'ecologia è la biologia del pianeta, e la biologia è complessa.
>
> "La gente e' tutta stupida tranne che me"
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Un'altro con la sindrome "del mezzo neurone"?
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Re: @gattoGreenScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2016-09-06 01:46:22.0 alle 2016-09-06 01:46:22.0Trollate totali: 14239Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
> > > Prossima votazione in Svizzera: https://www.uvek.admin.ch/uvek/it/home/datec/votaz...
> >
> > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> >
> > E te pareva
>
> Eppure e' una politica che in passato si e' dimostrata vincente: Adesione all'EU, diritto di voto alle donne, ...
>
Avete toppato sulla cannabis però.
> Tendo per un "no", ma devo ancora informarmi meglio.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: @gattoGreenScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2016-09-06 01:45:27.0 alle 2016-09-06 01:45:27.0Trollate totali: 14239Scritto da:
>
> Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
>
> E te pareva
> Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.
Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.
Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.
Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: @gattoGreenScritto daNon Autenticatoil 2016-09-06 02:09:39.0 alle 2016-09-06 02:09:39.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> >
> > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> >
> > E te pareva
> > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
>
> Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.
>
> Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.
>
> Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.
>
> Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.
Peccato che economia e conservazione siano agli antipodi. L'iniziativa propone infatti di cambiare economia, addirittura per il 2050, e il consiglio federale risponde che vogliono troppo e subito. C'è da mandarli a cagare.
Ho scritto
> > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
perché da parecchi anni sostengo che gli ambientalisti (e altre categorie) dovrebbero crearsi un sistema economico loro, indipendente da quello del resto del mondo, autosufficiente. Produzione, distribuzione, scambi, tutto fra ambientalisti. Il rubinetto perde? Invece di un idraulico qualsiasi chiami un idraulico ambientalista iscritto al tuo sistema. Poi quando ci sono le crisi eonomiche si ride, perché nel momento in cui tu puoi avere qualsiasi prodotto o servizio erogato dal sistema alternativo di cui sei parte, te ne freghi se la borsa scende, se le fabbriche chiudono, se gli altri non trovano lavoro.
Solo una cosa simile riesce se si fa in molti, ma molti sono della forza dei miei amici, intrisi di mentalità perdente. Una sera parlando di gruppi di acquisto è venuto fuori che però occorre che qualcuno le arance ai mercati generali le vada a prendere, "ma io ho da correggere i compiti".
Finché hai un lavoro hai più denaro che tempo, e quindi è più comodo andare al supermercato e pagare di più che dal grossiata e pagare di meno. Per cui un'iniziativa simile per riuscire deve rivolgersi a chi ha più tempo che denaro.
Patetico che in queste associazioni locali, che si riuniscono una sera alla settimana a parlare, non ci sia nessuno che abbia voglia di fare sul serio.-
Re: @gattoGreenScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2016-09-06 04:50:39.0 alle 2016-09-06 04:50:39.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da:
> > >
> > > Il Consiglio federale condivide questo obiettivo, ma respinge l'iniziativa in quanto vuole ottenere troppo in troppo poco tempo.
> > >
> > > E te pareva
> > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
> >
> > Perché non sei realista, e quindi quando si toccano le tue corde emotive finisci per yodare.
> >
> > Se leggi fra le righe scopri che l'opinione espressa è che non ci siano le condizioni per rendere economicamente sostenibile l'iniziativa, il ché potrebbe condurre a conseguenze economiche negative.
> >
> > Questo a sua volta potrebbe sul medio/lungo termine impattare sulla tutela ambientale; figurati a poveri cristi con crisi e disoccupazione che gliene fotte dell'ambiente.
> >
> > Invece il modo per garantire il successo di iniziative ambientaliste è far sì che si dimostrino convenienti su ogni piano, compreso quello economico.
>
> Peccato che economia e conservazione siano agli antipodi. L'iniziativa propone infatti di cambiare economia, addirittura per il 2050, e il consiglio federale risponde che vogliono troppo e subito. C'è da mandarli a cagare.
>
E che numeri ci sono in mano per arrivare al 2050? Quali sono le cose di cui ora si è sicuri, senza sperare a ipotetici per quanto auspicabili sviluppi tecnologici?
Se parliamo di rispetto dell'ambiente inteso come rispetto di un ecosistema funzionale per la vita umana, evitando di produrre danni principalmente a noi stessi, è un tipo di ambientalismo, se parliamo di dendrofilia, quello è un altro tipo di ambientalismo. Molto di nicchia, non ti puoi stupire che non sia diffuso.
> Ho scritto
>
> > > Da parecchio sostengo che gli ambientalisti - e non solo loro - dovrebbero darsi alla secessione sociale, ma la maggior parte di quelli che ho conosciuto lo sono per hobby e stan troppo bene come stanno.
>
> perché da parecchi anni sostengo che gli ambientalisti (e altre categorie) dovrebbero crearsi un sistema economico loro, indipendente da quello del resto del mondo, autosufficiente. Produzione, distribuzione, scambi, tutto fra ambientalisti. Il rubinetto perde? Invece di un idraulico qualsiasi chiami un idraulico ambientalista iscritto al tuo sistema. Poi quando ci sono le crisi eonomiche si ride, perché nel momento in cui tu puoi avere qualsiasi prodotto o servizio erogato dal sistema alternativo di cui sei parte, te ne freghi se la borsa scende, se le fabbriche chiudono, se gli altri non trovano lavoro.
>
> Solo una cosa simile riesce se si fa in molti, ma molti sono della forza dei miei amici, intrisi di mentalità perdente. Una sera parlando di gruppi di acquisto è venuto fuori che però occorre che qualcuno le arance ai mercati generali le vada a prendere, "ma io ho da correggere i compiti".
> Finché hai un lavoro hai più denaro che tempo, e quindi è più comodo andare al supermercato e pagare di più che dal grossiata e pagare di meno. Per cui un'iniziativa simile per riuscire deve rivolgersi a chi ha più tempo che denaro.
>
> Patetico che in queste associazioni locali, che si riuniscono una sera alla settimana a parlare, non ci sia nessuno che abbia voglia di fare sul serio.
Ti ho già detto altre volte, ci sono gli amish, ma non lo dico per sfotterti. È il tuo ideale di vita, lo rispetto, ed anzi quando sarò il padrone del mondo ti donerò qualche decina di migliaia di km2, a piacimento tra aree non antropizzate o da de-antropizzare (anzi penso che qualcosa del genere te lo regalerei a parte sicuramente, mi piacerebbe vedere un paese essere riassorbito dalla natura senza l'inquietante minaccia nucleare di pripiat).
Però del tuo ideale di vita agli altri frega poco, l'ambientalismo di cui ci frega a quasi tutti è non sfasciare il pianeta, poi qualche ferita qua e là chissene.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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