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    Non Autenticato
    il 2016-09-22 04:21:45.0 alle 2016-09-22 04:21:45.0
    Wakko, sul laicismo
    Ho letto i tuoi post in cui ti lamenti che in uno stato laico le persone possano decidere determinate leggi ispirandosi al loro credo religioso.

    Conosci il significato di stato laico?

    Uno stato laico è uno stato che non impone nessuna posizione in merito al credo religioso, e cioè che mette sullo stesso piano cristiani, islamici e atei.

    Uno stato che mette l'ateismo a un livello superiore e privilegiato rispetto alla religiosità non è uno stato laico per definizione, ma uno stato ateo, aka "ateismo di stato".

    https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo_di_Stato

    L'ateismo di stato alla fine è un po' come la negazione di uno stato non laico: si passa da imporre una religione, a imporre l'assenza di credo religioso.
    Il laicismo invece è quello che rende possibile la democrazia: ognuno legifera traendo ispirazione da ciò in cui crede. In uno stato laico come quello italiano è perciò perfettamente normale che una persona possa votare giustificando il suo voto in base alla sua fede religiosa.
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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2016-09-22 04:31:08.0 alle 2016-09-22 04:31:08.0
      Trollate totali: 6779
      Re: Wakko, sul laicismo
      https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità

      Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.

      La parola laicità, in senso politico e sociale, denota la rivendicazione, da parte di un individuo o di una entità collettiva, dell'autonomia decisionale rispetto a ogni condizionamento ideologico, morale o religioso altrui. In senso morale indica l'indipendenza dell'individuo dall'autorità religiosa che si presenti come depositaria del diritto divino.

      La laicità è l'autonomia da qualsiasi autorità religiosa e il rifiuto di qualunque forma (palese od occulta) di teocrazia e la pretesa di autodeterminare le proprie scelte morali ed etiche.

      [CUT]

      le leggi di uno Stato laico non devono essere ispirate a dogmi o altre pretese ideologiche di alcune correnti di pensiero, ma devono essere mosse dal fine di mantenere la giustizia, la sicurezza e la coesione sociale dei suoi cittadini.

      Quindi no, in uno stato laico non è legittimo per un superstizioso ispirarsi alle sue allucinazioni per fare le leggi.
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Non Autenticato
        il 2016-09-22 08:25:44.0 alle 2016-09-22 08:25:44.0
        Re: Wakko, sul laicismo
        > > Conosci il significato di stato laico?
        > >
        > > Uno stato laico è uno stato che non impone nessuna posizione in merito al credo religioso, e cioè che mette sullo stesso piano cristiani, islamici e atei.
        >
        > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicit%C3%A0
        >
        > Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.

        uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l'eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;

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          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-09-22 10:54:35.0 alle 2016-09-22 10:54:35.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Wakko, sul laicismo
          Scritto da:
          > > > Conosci il significato di stato laico?
          > > >
          > > > Uno stato laico è uno stato che non impone nessuna posizione in merito al credo religioso, e cioè che mette sullo stesso piano cristiani, islamici e atei.
          > >
          > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicit%C3%A0
          > >
          > > Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.
          >
          > uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l'eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;

          Questo vale per le superstizioni ed ideologie non violente, bamba, non certo per quelle pericolose. In uno Stato Laico puoi afferire a qualunque superstizione o ideologia desideri, e fintanto che questa cosa resta tua privata e non interferisce nella vita altrui nessuno può dirti nulla.

          Diciamo che la fallacia di questo ragionamento sta nell'ignorare la natura delle superstizioni, che tendono a dominare la vita delle loro vittime in ogni aspetto e perciò a considerare una persona superstiziosa capace di separare le proprie folli convinzioni dalla vita pubblica. Purtroppo, come ho già spiegato, non è quasi mai così... una persona superstiziosa tenderà a proiettare la sua superstizione in qualunque cosa faccia, incluse eventuali leggi su cui è chiamato a legiferare, perciò violando il principio citato sopra: "le leggi di uno Stato laico non devono essere ispirate a dogmi o altre pretese ideologiche di alcune correnti di pensiero, ma devono essere mosse dal fine di mantenere la giustizia, la sicurezza e la coesione sociale dei suoi cittadini".

          Certo che a dover spiegare certe cose sembra quasi di essere all'asilo. A bocca storta
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Non Autenticato
        il 2016-09-22 14:35:18.0 alle 2016-09-22 14:35:18.0
        Re: Wakko, sul laicismo
        Scritto da: Wakko Warner
        > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità
        >
        > Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.

        No, ripeto. Sei tu che non hai capito.

        Uno stato non laico è uno stato in cui si dichiara ufficialmente una religione (cristiana, islamica o ebrea) e poi si creano sistematicamente leggi seguendo ciò che la religione dice. Dal momento che a decidere le leggi è il testo sacro della religione ufficiale, in pratica la democrazia non è possibile, perché un cittadino non può chiaramente votare una legge che contraddica quanto detto dai testi sacri.

        Lo scopo della separazione tra stato e chiesa, e quindi la creazione di stati laici, non era e non è quello di dichiarare guerra alla religiosità, ma bensì di smettere di privilegiare un credo religioso rispetto agli altri, o la religiosità in generale rispetto all'ateismo.
        E fin qui magari ci sei anche tu. Quello che però non capisce è che uno stato laico non privilegia nemmeno l'ateismo.
        Capisci la differenza tra "stato non guidato da un'ideologia o credo religioso" e "stato guidato dall'atesimo"? La seconda è in contraddizione con la prima, perché l'atesimo è anche un'ideologia.

        >
        > La parola laicità, in senso politico e sociale, denota la rivendicazione, da parte di un individuo o di una entità collettiva, dell'autonomia decisionale rispetto a ogni condizionamento ideologico, morale o religioso altrui.

        Quindi uno stato laico è anche autonomo rispetto all'ateismo, essendo l'ateismo un condizionamento ideologico.

        > In senso morale indica l'indipendenza dell'individuo dall'autorità religiosa che si presenti come depositaria del diritto divino.

        Ovvero, lo stato laico non ha un'autorità religiosa, bensì un'autorità che è neutrale rispetto alla posizione religiosa.

        > La laicità è l'autonomia da qualsiasi autorità religiosa e il rifiuto di qualunque forma (palese od occulta) di teocrazia

        La teocrazia è quando il governo è in mano a un'istituzione religiosa che ha pieno potere legislativo e scrive le leggi seguendo i test sacri di una determinata religione.

        > e la pretesa di autodeterminare le proprie scelte morali ed etiche.

        Autodeterminare le proprie scelte morali ed etiche, ovvero mi ispiro a ciò che voglio: ateismo, cristianesimo, islam, hip-hop, circolo degli anziani,....
        Non viene imposto di scrivere leggi sulla base di una determinata posizione ideologica e religiosa.

        Quindi ripeto: non puoi lamentarti se in uno stato laico un cristiano vota ispirandosi alla sua fede religiosa, perché in uno stato laico questo lo puoi fare (ed è empiricamente vero... se non credi a me ti basta guardare come la realtà funziona, e capirai anche tu che il laicismo non è quello che pensi tu... ci sono anche partiti cristiani).

        Forse la pagina di wikipedia che hai linkato non è abbastanza chiara su questo aspetto, mentre quella che ho linkato io è decisamente più chiara.

        https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo_di_Stato

        "Pertanto, l'ateismo di stato implica che il governo si opponga attivamente alla professione di ogni forma di religione, mentre il governo laico implica che il governo abbia un punto di vista neutrale sulle questioni religiose."

        Tu sei nato nel posto e nel tempo sbagliato, perché lo stato laico non è quello che tu vorresti che fosse. Tu ti saresti trovato bene negli stati dominati dal comunismo, dove effettivamente era stato instaurato l'ateismo di stato.

        Purtroppo per te, se vai a vedere in fondo alla pagina, l'ateismo di stato è morto in tutti gli stati in cui era stato instaurato... l'Italia non è mai stata toccata dall'atesimo di stato!
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-09-22 15:01:28.0 alle 2016-09-22 15:01:28.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Wakko, sul laicismo
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità
          > >
          > > Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.
          >
          > No, ripeto. Sei tu che non hai capito.

          Come al solito cerchi di ridefinire il significato delle parole pur di avere ragione, un po' come hai cercato di fare con la parola "omosessuale" con arrampicamenti sugli specchi mai visti prima. (Sì, sei omosessuale)

          Il significato di Stato Laico, nel link di Wikipedia che ho postato è chiarissimo ed è esattamente quello che ho detto io. In uno Stato Laico un politico crisitano NON è libero di ispirarsi alle sue superstizioni, perché se lo facesse (come avviene regolarmente in Italia ad esempio) imporrebbe i SUOI principi e la SUA superstizione a tutti gli altri.

          In uno Stato Laico tu sei libero di afferire ad una qualsivoglia superstizione PACIFICA, ma NON sei libero di imporla agli altri, come dice l'articolo né in forma palese né occulta.

          Quindi ora smettila di rosikare e di cercare di arrampicarti sugli specchi come fai di solito quando hai torto. Agitarti non serve a nulla.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-09-22 15:29:37.0 alle 2016-09-22 15:29:37.0
            Re: Wakko, sul laicismo
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità
            > > >
            > > > Temo che il significato di Stato laico sia tu a non conoscerlo.
            > >
            > > No, ripeto. Sei tu che non hai capito.
            >
            > Come al solito cerchi di ridefinire il significato delle parole pur di avere ragione

            No, sei tu che non capisci il significato delle parole e accusi coloro che lo hanno capito di stare ridefinendo le parole.

            Te lo dimostro nella maniera più chiara possibile.

            La Svizzera è uno stato laico? Si oppure no?

            (Risposta corretta: si)

            E in Svizzera esiste il "Partito Cristiano Sociale", che indubbiamente prende ispirazione dalla religione cristiana.

            https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Cristiano_So...

            Ed è un partito assolutamente regolare in uno stato laico come la Svizzera.

            Quindi uno stato laico non è quello che pensi tu: sei tu che cerchi di ridefinire le parole in base alla tua fantasia.

            Morale della favola: in uno stato laico è possibile votare una legge seguendo la propria vocazione religiosa? Certo che si, e a dirla tutta nessuno ti chiede motivazioni quando voti... nessuno ti chiede di argomentare perché voti si e perché voti no, quindi il motivo del tuo voto sono affari tuoi.


            > un po' come hai cercato di fare con la parola "omosessuale" con arrampicamenti sugli specchi mai visti prima. (Sì, sei omosessuale)

            Il discorso sulla questione omosessualità è un discorso che va ben oltre il dizionario. Il discorso è se abbia senso, in determinato contesti, fare distinzione tra eterosessualità e omosessualità. Ovvero, quando la distinzione tra maschi e femmine è scarsa, l'eterosessualità e l'omosessualità sono praticamente la stessa cosa. Il discorso vale per le specie in cui c'è scarso dimorfismo sessuale (nelle quali, da quello che mi ha detto uno studente di biologia, c'è un alto tasso di bisessualità) e in molte specie (tra cui l'homo sapiens) per gli individui che non hanno ancora raggiunto la pubertà.

            Invece in questo caso è puro e semplice dizionario e quello che non capisce il significato dalla parola "laicismo" sei tu: i fatti empirici ti danno torto al 100%, in uno stato laico si può creare un partito cristiano. Se questo non ti piace, allora vuol dire che non ti piace il laicismo, perché il laicismo non equivale all'atesimo di stato, ci sono due pagine wikipedia contrapposte per le due voci.



            > Il significato di Stato Laico, nel link di Wikipedia che ho postato è chiarissimo ed è esattamente quello che ho detto io. In uno Stato Laico un politico crisitano NON è libero di ispirarsi alle sue superstizioni

            Falso, la realtà ti da torto.
            Non cercare di allineare la tua fantasia con la realtà.

            Ripeto: uno stato laico non è ciò che tu vorresti che fosse.


            > perché se lo facesse (come avviene regolarmente in Italia ad esempio) imporrebbe i SUOI principi e la SUA superstizione a tutti gli altri.

            La stessa cosa accadrebbe se gli atei imponessero i propri principi e la propria posizione religiosa a tutti gli altri. Ecco che quindi in uno stato laico ognuno può votare e proporre leggi ispirandosi a quello che preferisce.


            >
            > In uno Stato Laico tu sei libero di afferire ad una qualsivoglia superstizione PACIFICA, ma NON sei libero di imporla agli altri, come dice l'articolo né in forma palese né occulta.

            Infatti il Partito Sociale Cristiano non impone la religione cristiana, ma la mette all'interno del pool democratico, in maniera tale che anche i cristiani abbiano una rappresentanza politica.

            Uno stato laico è uno stato che mette ogni posizione religiosa sullo stesso piano, mentre uno stato teocratico è uno stato in cui una determinata fazione religiosa decide il brutto e il cattivo tempo.
            Quindi in uno stato laico può esistere il partito cristiano, il partito islamico e il partito ateo.

            Invece in una teocrazia cristiana tutto ruota intorno al cristianesimo.

            > Quindi ora smettila di rosikare e di cercare di arrampicarti sugli specchi come fai di solito quando hai torto. Agitarti non serve a nulla.

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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-09-23 03:32:46.0 alle 2016-09-23 03:32:46.0
        Re: Wakko, sul laicismo
        Scritto da: Wakko Warner
        > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità

        Sono andato a leggermi la pagina. Il fatto che tu non abbia riportato la parte seguente mette in luce il tuo bias di conferma rispetto all'argomento.

        "L'abuso del termine in sede politica, in funzione di sinonimo perfettamente sovrapponibile ad "anticlericale" o "ateo", ha generato l'utilizzo del termine spregiativo "laicista", con un significato simile e opposto all'uso del termine spregiativo "clericale" per indicare persone che si autodefiniscono "laiche" e si comportano come anticlericali."

        Dovresti ringraziarmi per averti reso un po' meno ignorante (era un errore che commettevo anche io), invece che prenderlo come un affronto personale.
        • Avatar
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-09-23 11:38:36.0 alle 2016-09-23 11:38:36.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Wakko, sul laicismo
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Laicità
          >
          > Sono andato a leggermi la pagina. Il fatto che tu non abbia riportato la parte seguente mette in luce il tuo bias di conferma rispetto all'argomento.
          >
          > "L'abuso del termine in sede politica, in funzione di sinonimo perfettamente sovrapponibile ad "anticlericale" o "ateo", ha generato l'utilizzo del termine spregiativo "laicista", con un significato simile e opposto all'uso del termine spregiativo "clericale" per indicare persone che si autodefiniscono "laiche" e si comportano come anticlericali."
          >
          > Dovresti ringraziarmi per averti reso un po' meno ignorante (era un errore che commettevo anche io), invece che prenderlo come un affronto personale.
          >

          Non c'entra un cazzo con quello che ho detto. Infatti non ho citato nemmeno il copyright della pagina né ho riportato il menu laterale, né ho riportato Jimmy Wales che chiede soldi. Smettila di agitarti, di correre in tondo mordendoti la coda... non cambierai il fatto di avere torto.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2016-09-22 11:32:54.0 alle 2016-09-22 11:32:54.0
      Re: Wakko, sul laicismo
      Scritto da:
      > Ho letto i tuoi post in cui ti lamenti che in uno stato laico le persone possano decidere determinate leggi ispirandosi al loro credo religioso.
      >
      > Conosci il significato di stato laico?
      >
      > Uno stato laico è uno stato che non impone nessuna posizione in merito al credo religioso, e cioè che mette sullo stesso piano cristiani, islamici e atei.
      >
      > Uno stato che mette l'ateismo a un livello superiore e privilegiato rispetto alla religiosità non è uno stato laico per definizione, ma uno stato ateo, aka "ateismo di stato".
      >
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo_di_Stato
      >
      > L'ateismo di stato alla fine è un po' come la negazione di uno stato non laico: si passa da imporre una religione, a imporre l'assenza di credo religioso.
      > Il laicismo invece è quello che rende possibile la democrazia: ognuno legifera traendo ispirazione da ciò in cui crede. In uno stato laico come quello italiano è perciò perfettamente normale che una persona possa votare giustificando il suo voto in base alla sua fede religiosa.

      All'incirca una religione si compone di:

      - spiegazioni circa l'origine del mondo;

      - un bagaglio di eventi più o meno realmente accaduti, che ne costituisce la mitologia;

      - una visione etica e perciò anche politica del mondo, ovvero un'ideologia.

      Le spiegazioni sull'origine del mondo sono state superate dalle conoscenze scientifiche, gli eventi sono oggetto di studio per appurarne la storicità, l'ideologia può dare più o meno problemi.

      Di solito tutte le ideologie danno problemi, se prese acriticamente. Se vi crede un numero significativo di persone, i problemi cessano di essere personali (v. LSDboy) e diventano sociali. L'islam in particolare predica violenza e disprezzo per il non islamico, e una gran quantità di aderenti pretende di imporsi. Non è perciò sbagliato paragonarlo al nazismo, e finché i musulmani non capiranno che

      - le spiegazioni bibliche sull'origine del mondo non sono scientifiche;

      - gli eventi mitologici sono fantasie, e quelli storici sono accaduti molto tempo fa;

      - la loro ideologia è incompatibile con il vivere civile;

      per loro non ci sarà posto nella civiltà mondiale.

      Ovviamente tutto ciò prescinde dai lati negativi che l'immigrazione possiede indipendentemente dalla qualità degli immigrati.
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