Forum libero

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
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> > Il punto è che se un artista è capace a cantare non ha assolutamente bisogno dell'auto-tune.
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> > Quelli che lo usano regolarmente è perché non sono capaci a cantare.
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> > Dimmi pure che sono discorsi da vecchi, ma un pittore è un pittore dal momento che dipinge con le sue mani. Se uno fotografa un paesaggio e poi crea l'effetto "pittura" col pc non è un pittore.
> > Il merito a quel punto è del programmatore.
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> > La qualità di un pezzo registrato con l'auto-tune è merito dei programmatori dell'auto-tune, non del "cantante".
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> > Utilizzi l'auto-tune perché sei stonato? Allora ammettilo pubblicamente: "io non sono un cantante, sono un coglione... se la mia roba vi piace compratela, ma sappiate che io non sono realmente capace a cantare".
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> > E basta idolatrare questi falliti!!!
> > Idolatrando persone prive di talento donando loro milioni di views in youtube ci si rende responsabili del degrado della musica commerciale: i produttori offrono ciò che la gente domanda e se la gente domanda la merda loro produrranno solo merda e gli artisti che sono veramente bravi verranno tagliati fuori dal mercato oppure costretti a produrre merda come tutti.
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> > Quindi tu pensi che la qualità sia volutamente bassa e che lo scopo fosse solo quello di prendere per il culo la dance?
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> > Un conto è essere vecchi, un altro conto è essere critici nei confronti di una tendenza anti meritocratica.
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> > Fabrizio Rovazzi, canzone di merda, 80'000'000 di visualizzazioni e 700'000 likes.
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> L'ha pure detto in un'intervista, non se l'aspettava sto successo, voleva solo ridersela.

Quindi in pratica mi stai dicendo che una canzone in cui non crede nemmeno il produttore può avere un successo del genere?

Siamo messi bene... meritocrazia a livelli stellari...

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> > Marco Masini, cantante con una voce inarrivabile, gli è stata gettata addosso talmente tanta merda che stava quasi per ritirarsi.
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> seh vabbé Masini, e io che perdo tempo a parlarti.
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> Magari sei pure uno di quelli che ritiene Einaudi un genio (a me piace, ma onestamente dal pdv compositivo è piuttosto banale).

Prima di tappettizzarti, voglio specificare che l'elogio a Masini era diretto al Masini in quanto cantante/interprete e non al Masini nei suoi vari aspetti artistici.

Masini può essere scomposto in diverse cose:
- Cantante
- Scrittore di testi
- Scrittore di canzoni (base musicale)
- Pianista

Ognuno di questi aspetti andrebbe valutato in maniera separata.
Io mi mantengo abbastanza neutrale sul secondo, il terzo e il quarto punto... da un lato perché non penso nemmeno io che Masini abbia un talento inarrivabile in queste tre ultime cose e poi perché non saprei come valutarlo in maniera oggettiva su quei tre punti, in quanto ritengo che sia più che altro una questione di gusti... una sequenza di note può piacere o meno, "degustibus non est disputandum" come disse Giulio cesare.
Poi io non ho le competenze per valutarlo in maniera oggettiva su quelle cose.

Posso al massimo dire la mia sui testi: in generale non mi sembra che la sua discografia contenga chissà quale valore da un punto di vista sociale/filosofico... i suoi testi vanno presi un po' come quelle poesie sui ruscelli, oppure alla stregua della poesia cavalleresca tipo gli elogi di Dante a Beatrice.
Onestamente questo genere di cose non mi emozionano per niente e infatti io non ho citato Masini perché voglio convincere qualcuno che i suoi testi siano una figata pazzesca.

La mia considerazione di Masini riguardava se mai il primo dei punti elencati e cioè le sue capacità canore e su queste sono in grado di fare un'analisi oggettiva.

Cosa significa saper cantare? La base essenziale è riuscire a mantenere la corretta tonalità/frequenza di voce: se il piano suona un SI3 tu devi cantare un SI3, se il piano suona un LA3 tu devi cantare un LA3.
Un piano se non sbaglio ha 88 tasti: credo che nessuno (potrei sbagliarmi su questo) riesca a cantare tutti gli 88 tasti. Ogni persona riesce cantare un determinato range di note, che in teoria del canto prende il nome di "estensione vocale": più è grande il range di note che riesci a coprire, più la tua estensione vocale è elevata.

Praticamente tutti (tranne quelle persone veramente negate) riescono a cantare le note che stanno intorno alla propria naturale tonalità di voce.
Potremmo perciò dire che sono tutti capaci a cantare e che quindi ciò che contraddistingue sostanzialmente un cantante da una persona qualsiasi è prima di tutto la capacità di cantare un range elevato di note mantenendo una voce piena e senza avvertire affaticamento.

In generale le parte critica (soprattutto per i maschi adulti) è riuscire a cantare note alte: questo è dovuto al fatto che un suono più acuto richiede un maggiore allungamento delle corde vocali e quindi più la nota è alta e più lo sforzo "muscolare" e lo stress a cui sono sottoposte le corde vocali.

Il range di note che riesci a cantare senza sentire affaticamento viene chiamato "registro modale": quando superi l'ultima nota del tuo registro modale, entri nel cossiddetto "registro in falsetto".

Questi due termini descrivono il modo in cui le tue corde vocali lavorano: il registro modale è il modo in cui lavorano normalmente le tue corde vocali (quando parli o quanto canti note vicine alla tua tonalità di voce).

Ecco come lavorano le tue corde vocali quando sei in registro modale



Eseguono una sorta di movimento rotatorio, sbattendo le une contro le altre (senza lasciare vuoti tra di loro).

Ecco invece come lavorano nel registro in falsetto



Il registro in falsetto può essere una scelta controllata del cantante per ottenere un determinato effetto vocale, ma per quanto concerne le persone che non sono preparate nel canto si tratta di una reazione spontanea del corpo: l'ultima nota del tuo registro modale coincide con l'estensione massima che le tue corde vocali riescono a raggiungere.
Cosa succede però se tu ti sforzi di cantare note più alte? Metti le tue corde vocali nel registro in falsetto, in cui sono più rilassate e a quel punto puoi raggiungere suoni più acuti.

Il problema però è che quei sono risulteranno deboli, strozzati, perché le tue corde vocali lavorano male: l'effetto percepito nei maschi adulti è la "voce da castrato", che perde il suo timbro pieno.

Quindi, imparare a cantare significa prima di tutto riuscire ad aumentare la propria estensione vocale sia verso il basso che verso l'alto e riuscire a cantare note più alte in registro modale, spostando più in su il cosiddetto punto di rottura del registro, in cui avviene la transizione verso il registro in falsetto.

Quindi possiamo dire che il parametro essenziale per valutare oggettivamente un cantante è la sua estensione vocale... però la questione non finisce qui, perché in genere l'aspirazione di un cantante non è solo quello di non stonare, ma per i cantanti più ambiziosi è riuscire ad acquisire un buon controllo della propria voce da tutti punti di vista, non solo dal punto di vista della tonalità.

Infatti un suono non ha soltanto una tonalità (frequenza), ma ha anche un timbro (ciò che contraddistingue un pianoforte da un organo che suona la stessa nota) e un volume.

Quindi un cantante raggiunge la sua pienezza quando riesce non solo a essere intonato su un grande numero di note, ma anche a giocherellare con il proprio timbro di voce (cosa che è tanto più difficile quanto più la nota è alta) e regolare il proprio volume di voce, da sussurrato fino a un volume molto alto (anche questo è tanto più difficile quanto più la nota è alta... se entri nel registro in falsetto non riesci a superare un certo volume, risulterà basso).

Quindi i tre parametri per valutare un cantante sono:
- Capacità di variare la tonalità (nota)
- Capacità di variare il timbro
- Capacità di variare il volume

Dopo questa carrellata di teoria posso arrivare al punto.

Le basi musicali di Masini solitamente iniziano con note basse e man mano si alzano. È uno schema ricorrente nelle canzoni di Masini: l'idea è quella di aumentare sempre di più il pathos e la carica emotiva andando verso la fine. Le note acute sono pungenti, trasmettono più energia perché la frequenza dei suoni acuti è più elevata.

Questo significa che per riuscire a cantare sulle basi musicali di Masini devi avere una buona estensione vocale e la capacità di cantare note alte.
Se una persona scarsamente preparata nel canto mi chiedesse un consiglio su cosa cantare al karaoke non gli consiglierei mai una canzone di Masini... gli direi di cantare una canzone dei Lunapop, o magari di Ramazzotti, o magari degli 883 e gli direi di scegliere una canzone che più si adatta alla sua tonalità di voce.

Se non sei veramente capace a cantare col cazzo che ti metti a fare karaoke di Masini... perché le canzoni di Masini riesci a iniziarle senza troppe problemi (quando le note sono basse), ma andando verso la fine resti bloccato... ti strozzi.

Masini invece sulle sue basi musicali ci canta dall'inizio alla fine e non si accontenta di essere intonato e basta.
Lui ci mette un'energia, un'emozione e un pathos della madonna, soprattutto negli acuti, giocando con il timbro e il volume della voce per trasmettere emozioni diverse.

Questa è probabilmente la sua migliore interpretazione



Ma anche quelle che seguono... da notare la grinta che mette negli acuti.

Da ascoltare in particolare a 2:41 quando dall'ultima strofa entra nel ritornello finale



Poi...

3:39

L'acuto finale



Poi...

2:55

Giunge alla parte conclusiva delle canzone e anche qui fa il finale incazzato... questo versione è live quindi non poteva sbagliare. Per cantare in quella maniera in una tv nazionale devi essere molto sicuro di quello che fai, perché gli acuti gridati sono difficili e se ti "spezzi" le corde vocali fai una pessima figura.

A 3:32 la conclusione: un acuto gridato ininterrotto di quasi 10 secondi... in LIVE in tv nazionale. Ma si, che cazzo ci vuole... Masini non vale un cazzo.



Prendiamo un altro live.
Ottima interpretazione anche questa e ancora una volta LIVE, sta volta su mediaset davanti a tutta Italia.

Solito schema: inizio tranquillo, strofe tranquille, ritornelli con acuti cazzuti con il gran finale, in cui come sempre di destreggia negli acuti più carichi di pathos.

2:59 l'entrata nell'ultimo ritornello.

3:27 l'acuto di chiusura

Infine a 4:04 c'è un buon esempio di variazione del timbro in acuto: le ripetizione della frase "ti innamorerai": una serie di acuti con un timbro di voce agognato.



Infine, vediamo un altro dei suoi classici: bella stronza, con particolare attenzione a partire da 2:47, quando nel finale si incazza con la "stronza".



Da notare come nelle sue varie interpretazioni il suo timbro di voce varia per meglio trasmettere determinate emozioni: se tipo in "Raccontami di te" ha una voce melanconica, invece in bella stronza ha un timbro da incazzato... una voce più ruvida.


Però attenzione: Masini è una merda, sono capaci tutti cantare cosi!

Come volevasi dimostrare, avere capacità non serve a un cazzo, perché basta che arrivi un cretino che dice che tu sei una merda.
Non importa quanto sei oggettivamente bravo a cantare, non importa quanto impegno ci metti... arriva l'Avve di turno che stabilisce chissà per quale motivo che non vali niente, magari perché gli stai antipatico o non gli piace la tua faccia.

Eh si, perché nella musica popolare conta quasi di più il tuo aspetto che le capacità obbiettive.

Se hai un taglio di capelli del cazzo con una faccia da culo non puoi certo essere un bravo cantante



Se poi sei un brutto frocio come Bill Kaulitz nemmeno premi su play: è una merda prescindere.

Su dai, parliamo seriamente... hai un motivo oggettivo per dire che Masini non vale un cazzo, oppure vuoi buttarla sull'infantile, tipo "mi sta sul cazzo e quindi non vale niente"?

Il problema è che se non ti piace la musica (base musicale o genere) di un artista poi lo eviti, cambi canale radio, non lo ascolti.
A molte persone la musica di Masini non piace, ma in genere quando poi lo sentono cantare su una base musicale di loro gradimento restano folgorati dalla sua bravura di cantante.

Tipo, gli amanti degli anime dopo che Masini ha interpretato la sigla dell'anime Shaman King volevano che Cristina D'Avena e Giorgio Vanni venissero rimpiazzati da Masini (vedi commenti).

Perché la verità è che nella musica commerciale italiana non esiste praticamente nessuno con una voce così piena, così carica come Masini.

Bello come sempre l'acuto finale, 2:10.




Per concludere quindi, quello che dico non è che le sequenze di note delle canzoni di Masini sono il the best, l'insuperabile... io dico solo che data una sequenza di note, Masini la indossa sulla sua voce come un guanto. È un cantante con la C maiuscola e ci mette l'anima nelle sue interpretazioni.

Non esiste un motivo razionale per dire che Masini non vale un cazzo, perché se è un ottimo cantante allora un valore ce l'ha come artista.
Uno può dire che non gli piace il suo timbro di voce... ma questa è una questione di gusti. C'è chi preferisca una voce un po' rauca, chi invece preferisce una voce bianca... chi preferisce le voci femminili, chi quelle maschili... chi le voce di bambini.
Non è che ci sia il giusto e lo sbagliato parlando di timbro.

Non ti piace il timbro di voce di Masini? Nulla toglie alle sue capacità canore oggettive, alla sua capacità di cantare note alte con un pathos della madonna... laddove la voce di un maschio normale entra in registro di falsetto e quindi suona castrata.

Scritto da: avvelenato

> Magari sei pure uno di quelli che ritiene Einaudi un genio (a me piace, ma onestamente dal pdv compositivo è piuttosto banale).

Genio è un termine che di solito si riserva a chi è innovatore e creativo. Einaudi è creativo ma, avendo scelto di comporre musica classica, come farebbe ad essere un innovatore? Di certo ha un enorme talento.

L'opera d'arte creata attenendosi a canoni classici ormai stabiliti vale di meno?

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: SAMURAI
> > > La qualità della musica è sempre discutibile. Per i puristi la vera musica è solo quella classica. O al massimo il jazz, il blues e magari anche il rock all'Eivis Presley. Io comunque preferivo i motivi da discoteca alla Donna Summer o Gloria Gaynor (mettiamoci anche White) che la musica elettronica di oggi.
> >
> > Mattia si lamenta più della qualità tecnica dei cantanti che della musica, ma è come dire: oggi col computer tutti possono disegnare mentre ai miei tempi bisognava pestare il carbone, l'ocra e trovare una grotta dalle pareti adatte.
>
> Il paragone giusto è: una volta un aereo bisognava pilotarlo, mentre oggi c'è il pilota automatico che è persino in grado di atterrare l'aereo.
> Sappi che non sei un pilota perché sei capace a schiacciare il tasto ILS. I piloti sono ANCHE capaci a pilotare l'aereo in maniera manuale, quindi per lo è uno strumento utile, non una cosa assolutamente necessaria e senza la quale non possono far atterrare l'aereo.
>
> La domanda da porsi quindi è: un artista utilizza l'auto-tune perché non può farne a meno, oppure per rendere la produzione più rapida?
> Nel primo caso, possiamo banalmente trarre la conclusione che l'artista non è un cantante. Magari è bravo a comporre, però non è un cantante.
> Poniamo però che l'artista in questione si occupi unicamente dell'interpretazione e non della produzione: allora quale merito gli resta? Praticamente nessuno.
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> La musica commerciale funziona sempre di più nella seguente maniera: prendi un tamarro palestrato e pieno di tatuaggi oppure un'ochetta che ti fa i videoclip in posa da troia e crei il personaggio. Non importa se è mediocre dal punto di vista musicale: basta che sia un figo oppure una gnocca e poi li registri con l'auto-tune, fai elaborazioni elettroniche per far sembrare che la voce sia una figata e voilà, il gioco è fatto.
> Il successo è assicurato: per il pubblico di dementi un artista deve essere prima di tutto bello, se poi è un incapace fa niente.
> Chissenefrega se poi paghi per andare ai concerti e l'esibizione è fake e quindi sostanzialmente una truffa.
>
> Le persone che poi si fanno ammagliare da questi artisti da 2 soldi se ne vanno in giro a idolatrare i loro falsi miti, le canzoni vengono overplayate fino alla nausea... guai se poi affermi che un cantante con la C maiuscola come Masini ha delle ottime capacità. Masini non va di moda, è un faccia di culo... uno per persone che sono out.
>
> Morale della favola: gli artisti tamarrati vengono riempiti di soldi fino al buco del culo, mentre quelli capaci come Masini vengono sotterrati. Hanno il loro successo perché qualcuno che ne capisce di musica fortunatamente c'è, ma per la maggior parte delle persone non valgono niente perché non sono tamarrati.
>
> Se poi l'artista in questione sembra un po' finocchio allora nemmeno premi su play: fa schifo a prescindere. Gli haters dei Tokyo Hotel non hanno mai fatto nessuna analisi musicale... hanno semplicemente detto che il cantante sembra un po' frocio e perciò il gruppo non vale niente.
>
> Pensa se nell'aviazione la capacità venissero valutate sulla base dell'aspetto e non delle competenze tecniche: ci andresti ancora in aereo?

Ma sei tu il figlio della musicista famosa?