Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    Scritto da
    Non Autenticato
    il 2016-11-24 16:57:42.0 alle 2016-11-24 16:57:42.0
    RefernZium CostituziAnale
    Come voterete?

    era già stata posta la domanda?
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      ::1
      il 2016-11-24 22:56:45.0 alle 2016-11-24 22:56:45.0
      Trollate totali: 12321
      Re: RefernZium CostituziAnale
      Scritto da:
      > Come voterete?

      Voterò Sì.

      > era già stata posta la domanda?

      Sì.
      Young professional woman and busy mom.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-11-24 23:00:17.0 alle 2016-11-24 23:00:17.0
        Re: RefernZium CostituziAnale
        Scritto da: ::1
        > Scritto da:
        > > Come voterete?
        >
        > Voterò Sì.

        perchè sì?


        >
        > > era già stata posta la domanda?
        >
        > Sì.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          ::1
          il 2016-11-24 23:51:28.0 alle 2016-11-24 23:51:28.0
          Trollate totali: 12321
          Re: RefernZium CostituziAnale
          Scritto da:
          > Scritto da: ::1
          > > Scritto da:
          > > > Come voterete?
          > >
          > > Voterò Sì.
          >
          > perchè sì?

          Perché sono allineato ai giornali filogovernativi, e non so pensare con la mia testa. Da brava pecora a testa bassa continuerò a foraggiare Renzi e la sua cricca. Infine per dare contro al movimento cinque stelle.

          Più seriamente:
          1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
          2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale

          Del superamento del bicameralismo perfetto mi interessa poco, anche se è un gradevole effetto della proposta; idem per il fatto che si vantano che i sindaci-senatori non avranno lo stipendio, manco fosse quello il costo della politica, tanto tra immunità, rimborsi, e privilegi dell'essere onorevoli di certo non moriranno di fame.
          La parte negativa, che secondo me non bilancia gli effetti positivi, è il solito modo a cazzo di cane di Renzi, il volerci infilare le quote rosa nella costituzione. Non ho capito la roba dello statuto delle opposizioni, magari spiegatemi meglio.
          Young professional woman and busy mom.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-11-25 10:08:14.0 alle 2016-11-25 10:08:14.0
            Re: RefernZium CostituziAnale
            Scritto da: ::1
            > Scritto da:
            > > Scritto da: ::1
            > > > Scritto da:
            > > > > Come voterete?
            > > >
            > > > Voterò Sì.
            > >
            > > perchè sì?
            >
            > Perché sono allineato ai giornali filogovernativi, e non so pensare con la mia testa. Da brava pecora a testa bassa continuerò a foraggiare Renzi e la sua cricca. Infine per dare contro al movimento cinque stelle.
            >
            > Più seriamente:
            > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
            > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale

            Ti dirò, se vince il Sì pensavo di sfruttare l'onda di delusione per crearmi un lavoro allestendo un comitato per unire Piemonte e Liguria alla valle d'Aosta. Cylon

            > Del superamento del bicameralismo perfetto mi interessa poco, anche se è un gradevole effetto della proposta; idem per il fatto che si vantano che i sindaci-senatori non avranno lo stipendio, manco fosse quello il costo della politica, tanto tra immunità, rimborsi, e privilegi dell'essere onorevoli di certo non moriranno di fame.
            > La parte negativa, che secondo me non bilancia gli effetti positivi, è il solito modo a cazzo di cane di Renzi, il volerci infilare le quote rosa nella costituzione. Non ho capito la roba dello statuto delle opposizioni, magari spiegatemi meglio.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2016-11-25 11:51:58.0 alle 2016-11-25 11:51:58.0
            Trollate totali: 11553
            Re: RefernZium CostituziAnale
            Scritto da: ::1
            > Più seriamente:
            > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale

            In che senso "equilibrato"?
            Mi risulta che al senato regionale andranno soggetti già in carica nei consigli regionali ma essendo individuati con voto di secondo livello la probabilità che ci vada qualcuno già parte della maggioranza è molto elevata, quindi avremo semplicemente una rappresentanza delle maggioranze nelle varie regioni

            > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale

            UNA cosa buona non diminuisce il peso delle altre meno buone

            in realtà la variazione è declinata con l' intento di accentrare più che di eliminare i conflitti di competenza

            http://www.wired.it/attualita/politica/2016/10/05/...

            le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.
            Ma smettila di secernere cazzate!
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              ::1
              il 2016-11-25 11:57:08.0 alle 2016-11-25 11:57:08.0
              Trollate totali: 12321
              Re: RefernZium CostituziAnale
              Scritto da: Alessandrox
              > Scritto da: ::1
              > > Più seriamente:
              > > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
              >
              > In che senso "equilibrato"?

              Nel senso che sulle decisioni del parlamento ci saranno meno ostacoli da parte degli enti territoriali (regioni, comuni), ma avranno comunque una opinione ufficialmente considerata dallo stato, a differenza di adesso.

              > Mi risulta che al senato regionale andranno soggetti già in carica nei consigli regionali ma essendo individuati con voto di secondo livello la probabilità che ci vada qualcuno già parte della maggioranza è molto elevata, quindi avremo semplicemente una rappresentanza delle maggioranze nelle varie regioni
              >
              > > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale
              >
              > UNA cosa buona non diminuisce il peso delle altre meno buone
              >
              > in realtà la variazione è declinata con l' intento di accentrare più che di eliminare i conflitti di competenza
              >
              > http://www.wired.it/attualita/politica/2016/10/05/...
              >
              > le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.

              Inutili al cazzo.
              Young professional woman and busy mom.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-11-25 12:14:18.0 alle 2016-11-25 12:14:18.0
                Re: RefernZium CostituziAnale
                > > le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.
                >
                > Inutili al cazzo.

                Espandi il concetto, perché anch'io penso che stringi stringi in gioco ci sia quello.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  ::1
                  il 2016-11-25 12:32:29.0 alle 2016-11-25 12:32:29.0
                  Trollate totali: 12321
                  Re: RefernZium CostituziAnale
                  Scritto da:
                  > > > le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.
                  > >
                  > > Inutili al cazzo.
                  >
                  > Espandi il concetto, perché anch'io penso che stringi stringi in gioco ci sia quello.

                  Non ci riesco, wakko mi distrae.
                  Young professional woman and busy mom.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Wakko Warner
                    Wakkus Horribilis
                    il 2016-11-25 12:34:49.0 alle 2016-11-25 12:34:49.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: RefernZium CostituziAnale
                    Scritto da: ::1
                    > Scritto da:
                    > > > > le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.
                    > > >
                    > > > Inutili al cazzo.
                    > >
                    > > Espandi il concetto, perché anch'io penso che stringi stringi in gioco ci sia quello.
                    >
                    > Non ci riesco, wakko mi distrae.

                    Sei tu che vuoi copiare i miei compiti Arrabbiato
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2016-11-25 18:57:32.0 alle 2016-11-25 18:57:32.0
                    Re: RefernZium CostituziAnale
                    Scritto da: ::1
                    > Scritto da:
                    > > > > le clausole di supremazia non servono a niente altro che ad imporre le grandi opere inutili, non sono MAI servite ad altro.
                    > > >
                    > > > Inutili al cazzo.
                    > >
                    > > Espandi il concetto, perché anch'io penso che stringi stringi in gioco ci sia quello.
                    >
                    > Non ci riesco, wakko mi distrae.

                    Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      ::1
                      il 2016-11-25 19:28:50.0 alle 2016-11-25 19:28:50.0
                      Trollate totali: 12321
                      Re: RefernZium CostituziAnale
                      Scritto da:
                      > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.

                      Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                      Young professional woman and busy mom.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Wakko Warner
                        Wakkus Horribilis
                        il 2016-11-25 19:44:49.0 alle 2016-11-25 19:44:49.0
                        Trollate totali: 6779
                        Re: RefernZium CostituziAnale
                        Scritto da: ::1
                        > Scritto da:
                        > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                        >
                        > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...

                        E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto
                        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          ::1
                          il 2016-11-25 19:46:00.0 alle 2016-11-25 19:46:00.0
                          Trollate totali: 12321
                          Re: RefernZium CostituziAnale
                          Scritto da: Wakko Warner
                          > Scritto da: ::1
                          > > Scritto da:
                          > > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                          > >
                          > > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                          >
                          > E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto

                          Se hanno la maggioranza rappresentano la volontà del popolo, non ci vedo niente di sbagliato.
                          Young professional woman and busy mom.
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Wakko Warner
                            Wakkus Horribilis
                            il 2016-11-25 19:58:01.0 alle 2016-11-25 19:58:01.0
                            Trollate totali: 6779
                            Re: RefernZium CostituziAnale
                            Scritto da: ::1
                            > Scritto da: Wakko Warner
                            > > Scritto da: ::1
                            > > > Scritto da:
                            > > > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                            > > >
                            > > > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                            > >
                            > > E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto
                            >
                            > Se hanno la maggioranza rappresentano la volontà del popolo, non ci vedo niente di sbagliato.

                            Io sì, perché alcune leggi NON devono passare semplicemente perché "la maggioranza del popolo" vuole così. Ad esempio immagino che saresti piuttosto contrariato se, a maggioranza, decidessero che devi essere messo a morte. Perché lo saresti? La maggioranza del popolo ha deciso così... idem per questioni tipo la TAV e simili. Il sistema a due camere è stato pensato proprio per avere un doppio controllo sulle leggi promulgate dal governo... e infatti nasce dopo il fascismo, per rendere più difficili derive autoritarie di chi è al comando.
                            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2016-11-25 20:11:45.0 alle 2016-11-25 20:11:45.0
                              Re: RefernZium CostituziAnale
                              Scritto da: Wakko Warner
                              > Scritto da: ::1
                              > > Scritto da: Wakko Warner
                              > > > Scritto da: ::1
                              > > > > Scritto da:
                              > > > > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                              > > > >
                              > > > > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                              > > >
                              > > > E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto
                              > >
                              > > Se hanno la maggioranza rappresentano la volontà del popolo, non ci vedo niente di sbagliato.
                              >
                              > Io sì, perché alcune leggi NON devono passare semplicemente perché "la maggioranza del popolo" vuole così. Ad esempio immagino che saresti piuttosto contrariato se, a maggioranza, decidessero che devi essere messo a morte. Perché lo saresti? La maggioranza del popolo ha deciso così... idem per questioni tipo la TAV e simili. Il sistema a due camere è stato pensato proprio per avere un doppio controllo sulle leggi promulgate dal governo... e infatti nasce dopo il fascismo, per rendere più difficili derive autoritarie di chi è al comando.

                              E non è solo a rischio il sistema a due camere, ma ogni tipo di bilanciamento, compreso quello che vede poteri centrali e locali.
                              • Avatar
                                ☺
                                Scritto da
                                Wakko Warner
                                Wakkus Horribilis
                                il 2016-11-25 20:13:19.0 alle 2016-11-25 20:13:19.0
                                Trollate totali: 6779
                                Re: RefernZium CostituziAnale
                                Scritto da:
                                > Scritto da: Wakko Warner
                                > > Scritto da: ::1
                                > > > Scritto da: Wakko Warner
                                > > > > Scritto da: ::1
                                > > > > > Scritto da:
                                > > > > > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                                > > > > >
                                > > > > > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                                > > > >
                                > > > > E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto
                                > > >
                                > > > Se hanno la maggioranza rappresentano la volontà del popolo, non ci vedo niente di sbagliato.
                                > >
                                > > Io sì, perché alcune leggi NON devono passare semplicemente perché "la maggioranza del popolo" vuole così. Ad esempio immagino che saresti piuttosto contrariato se, a maggioranza, decidessero che devi essere messo a morte. Perché lo saresti? La maggioranza del popolo ha deciso così... idem per questioni tipo la TAV e simili. Il sistema a due camere è stato pensato proprio per avere un doppio controllo sulle leggi promulgate dal governo... e infatti nasce dopo il fascismo, per rendere più difficili derive autoritarie di chi è al comando.
                                >
                                > E non è solo a rischio il sistema a due camere, ma ogni tipo di bilanciamento, compreso quello che vede poteri centrali e locali.

                                Senza contare le quote rosa... Arrabbiato
                                Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2016-11-25 20:09:54.0 alle 2016-11-25 20:09:54.0
                            Re: RefernZium CostituziAnale
                            Scritto da: ::1
                            > Scritto da: Wakko Warner
                            > > Scritto da: ::1
                            > > > Scritto da:
                            > > > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                            > > >
                            > > > Non è questo il punto, però non nego che "non bisogna bloccare l'Italia"...
                            > >
                            > > E per non bloccare l'Italia cancelliamo il Senato così che sia più semplice far passare qualunque porcheria di legge voluta dalla maggioranza? Newbie, inesperto
                            >
                            > Se hanno la maggioranza rappresentano la volontà del popolo, non ci vedo niente di sbagliato.

                            La volontà del popolo viene già di per sé abbondantemente pilotata facendo leva sulle ideologie correnti. Senza contare che livello dopo livello la democrazia rappresentativa viene a somigliare al giochino delle scatole cinesi con cui controlli una società con una quantità minima di azioni.

                            In realtà non se ne esce, finora non sono riuscito a concepire alcun sistema politico decentemente immune dalla corruzione. Il mio principio etico di base - e dico mio perché sembra banale ma l'ho ideato io, mai sentito anima viva accennare a qualcosa di simile - è che l'assenso o il diniego a qualcosa spetta a chi lo subisce. Le grandi opere si fanno perché utili - in tempi recenti però la necessità di molte di esse è dubbia - ma bisogna vedere se indispensabili o soltanto utili, utili a chi e chi no, a chi recano vantaggio e a chi danno, e per come la vedo io l'ultima parola spetta a chi ne è danneggiato. Riconosco che in questo modo diventa difficile realizzarne, ma qualsiasi altro porta alla prevaricazione e trasforma lo stato nella stessa cosa della mafia.

                            Non sono un simpatizzante della grande economia, quella delle grandi industrie e della grande distribuzione. Per economia intendo quella degli individui e delle famiglie, e questa, se si vuole, si risolleva abbassando le tasse agli individui e alle piccole imprese. Non credo affatto che questo sia l'obiettivo delle riforme costituzionali redatte dalla Boschi sotto dettatura di Napolitano. L'obiettivo è blindare il governo.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      avvelenato
                      un mezzo cavallo
                      il 2016-11-25 20:12:24.0 alle 2016-11-25 20:12:24.0
                      Trollate totali: 14239
                      Re: RefernZium CostituziAnale
                      Scritto da:
                      >
                      > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.

                      Non vedo come questo dimostri che l'italia non vada sbloccata.
                      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2016-11-25 21:23:56.0 alle 2016-11-25 21:23:56.0
                        Re: RefernZium CostituziAnale
                        Scritto da: avvelenato
                        > Scritto da:
                        > >
                        > > Ho notato che gli argomenti tipo "bisogna sbloccare l'Italia" in questo forum han fatto presa su te, avvelenato e gengiva, cioè sui più giovani. Mi ricorda quando mi ero fatto insaponare dal maggioritario.
                        >
                        > Non vedo come questo dimostri che l'italia non vada sbloccata.

                        L'Italia non è "bloccata", è in atto una crisi economica mondiale che interessa tutti i paesi industrializzati. La produzione industriale non ha più l'importanza che aveva negli anni del boom economico, l'automazione rende superflui molti posti di lavoro, la delocalizzazione sposta i posti di lavoro altrove, la concorrenza estera pesa.

                        L'Italia ha molte norme (in termini di tasse e adempimenti) che rendono difficile e oneroso l'esercizio d'impresa, nessuna di esse dipende dalla costituzione.

                        Inoltre c'è il problema del costo del lavoro. Sulle cause non mi pronuncio, in parte è burocrazia in parte stato sociale (utile) ma anni fa avevamo fatto un calcolo sommario da cui risultava che un dipendente inizia a rendere all'azienda quando gli introiti che porta superano i sessanta milioni all'anno. Una conseguenza di questo è ad esempio che due dipendenti che lavorano quattro ore a testa costano di più di un dipendente che lavora otto ore, problemi organizzativi a parte, per cui quando c'è poco lavoro non è praticabile far lavorare di meno tutti i dipendenti (pagandoli di meno) ma occorre licenziarne una parte. I licenziati e i disoccupati sono quelli che soprattutto patiscono la crisi economica, gli altri continuano a girare in SUV.

                        In conclusione, "sbloccare l'Italia" è solo uno slogan perché il governo di un paese può fare poco contro una crisi mondiale, e quel poco che potrebbe fare, abbassare le tasse e semplificare gli adempimenti, questo governo non mostra di avere intenzione di farlo.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          avvelenato
                          un mezzo cavallo
                          il 2016-11-25 22:43:34.0 alle 2016-11-25 22:43:34.0
                          Trollate totali: 14239
                          Re: RefernZium CostituziAnale
                          Scritto da:
                          >
                          > L'Italia non è "bloccata", è in atto una crisi economica mondiale che interessa tutti i paesi industrializzati. La produzione industriale non ha più l'importanza che aveva negli anni del boom economico, l'automazione rende superflui molti posti di lavoro, la delocalizzazione sposta i posti di lavoro altrove, la concorrenza estera pesa.
                          >

                          Ma gli altri paesi stan gestendo la crisi enormemente meglio. In parte ciò si può imputare al nostro debitozzo-palla al piede. Ma oltre a quello? Considerando che se ci impegnamo riusciamo a rimediare tassi ridicoli che rendono il debito molto meno influente?
                          E' tutto qui. Far vedere agli altri che ci spicciamo. Che ci rimbocchiamo le maniche e tentiamo qualcosa. Gli altri non è che possono dirci cosa fare. O meglio, possono consigliare, infatti in questo caso alcune testate straniere si sono schierate per il Sì, altre per il No.
                          Ma alla fine la scelta è nostra.
                          Decidere di muoverci? O continuare con la solita tiritera del bicameralismo, dei conflitti stato-regione, ecc?
                          Premesso che se tu sei gatto posso capire che una riforma centralizzante non ti vada a genio, ma devi ammettere che, accettando la mia tesi di base secondo cui le realtà locali e il governo non riescono a lavorare in sinergia, questa riforma stabilisce delle gerarchie, garantendo comunque delle tutele locali extra a compensazione di quelle perse (non è poco avere un senato a disposizione)

                          > L'Italia ha molte norme (in termini di tasse e adempimenti) che rendono difficile e oneroso l'esercizio d'impresa, nessuna di esse dipende dalla costituzione.
                          >

                          Cioé, è bloccata, e ti ho spiegato sopra perché

                          > Inoltre c'è il problema del costo del lavoro. Sulle cause non mi pronuncio, in parte è burocrazia in parte stato sociale (utile) ma anni fa avevamo fatto un calcolo sommario da cui risultava che un dipendente inizia a rendere all'azienda quando gli introiti che porta superano i sessanta milioni all'anno. Una conseguenza di questo è ad esempio che due dipendenti che lavorano quattro ore a testa costano di più di un dipendente che lavora otto ore, problemi organizzativi a parte, per cui quando c'è poco lavoro non è praticabile far lavorare di meno tutti i dipendenti (pagandoli di meno) ma occorre licenziarne una parte. I licenziati e i disoccupati sono quelli che soprattutto patiscono la crisi economica, gli altri continuano a girare in SUV.
                          >

                          Sì, ma ad esempio sul lavoro, servirebbe più liberalizzazione, ci vorrebbero delle leggi in grado di permettere ai datori di lavoro di sfruttare tutti gli Yoda di cui l'italia è piena, ma scateneresti i sindacati sul timore dei diritti persi. Altro che Jobs act, sarebbe una catastrofe.
                          Poi bisognerebbe dare la possibilità ad ogni yoda di accedere a tantissime opportunità di formazione con investimenti bassi (e qua basterebbe già solo rendere la banda larga servizio universale -ma ti vai a scontrare con la telecom, ci vuole un governo forte-), un'altra cosa utile potrebbe essere abolire la validità del titolo legale, sull'istruzione ci sarebbe da aprire un capitolo a parte, ma sai le rivolte dei professori poltroni?
                          Ci vorrebbero più soldi, e il governo dovrebbe essere capace di politiche espansive pur riducendo gli sprechi. Inoltre dovrebbe essere in grado di fare politica europea per garantirci i miglior margini possibili di movimento.
                          Ci sarebbero riforme da fare in ogni ambito e settore, ma dovunque ti volti c'è una corporazione o una lobby, e il governo è costretto a capitolare o a cercare i compromessi.

                          Il tutto è ovviamente esacerbato dal clima di partigianeria totale che permea la nostra politica. Stiamo scontando gli anni di Berlusconismo e Antiberlusconismo, che ci hanno insegnato a metterci contro l'uno con l'altro anziché cercare di collaborare, nel rispetto delle divergenze di idee.

                          Per questo ci vuole un sistema dove si vota un programma politico, attraverso il proprio partito ed eventualmente dando la forza all'ascesa di un potenziale pdc attraverso le preferenze.

                          > In conclusione, "sbloccare l'Italia" è solo uno slogan perché il governo di un paese può fare poco contro una crisi mondiale, e quel poco che potrebbe fare, abbassare le tasse e semplificare gli adempimenti, questo governo non mostra di avere intenzione di farlo.

                          Guarda, stai dicendo che il governo può fare poco contro una crisi mondiale, che è proprio il problema che la riforma costituzionale si propone di risolvere. Vedi te se non c'entra...
                          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Alessandrox
                            (XYZ)Troll
                            il 2016-11-26 21:20:18.0 alle 2016-11-26 21:20:18.0
                            Trollate totali: 11553
                            Re: RefernZium CostituziAnale
                            Scritto da: avvelenato

                            > Guarda, stai dicendo che il governo può fare poco contro una crisi mondiale, che è proprio il problema che la riforma costituzionale si propone di risolvere. Vedi te se non c'entra...

                            Tu hai letto solo il quesito referendario non gli articoli modificati e quelli attuali...?

                            Inoltre ti sono completamente trasparenti le politiche legiferate dai vari governi fino ad oggi...

                            altrimenti avresti capito che le leggi *MERDA* che hanno finora fatto e che ci hanno portato a questa situazione, non dipendono AFFATTO dalla costituzione...

                            **Modificato dall'autore il 26.11.2016 21:23**
                            Ma smettila di secernere cazzate!
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2016-11-25 13:09:10.0 alle 2016-11-25 13:09:10.0
                Trollate totali: 11553
                Re: RefernZium CostituziAnale
                Scritto da: ::1
                >
                > Nel senso che sulle decisioni del parlamento ci saranno meno ostacoli da parte degli enti territoriali (regioni, comuni), ma avranno comunque una opinione ufficialmente considerata dallo stato, a differenza di adesso.

                Decisione del governo , confondi governo con parlamento. VA da se che se il governo decide qualcosa questo di solito è avallato dalla maggioranza in parlamento anche se non è automatico ma sono 2 cose molto diverse, il risultato è un aumento del potere del governo, non del parlamento.

                >
                > Inutili al cazzo.

                Prendiamo la linea TAV: inizio lavori credo intorno al 1992/93
                Prima forma di affidamento (voluta da prodi) tramite General Contractor , quindi senza gare di appalto ma su affidamentio diretto da parte del GC.

                Cosa poi abolita credo intorno al 2006/2007, visti i disastri che ha causato

                Risultato ad oggi: costa meno spostarsi in auto che in treno, se i costi sono divisi in 2, in certi casi anche rispetto al singolo


                Inoltre:
                http://digilander.libero.it/altavoracita/storico/a...
                -----------------------------------------------
                Un'analisi di questo tipo dovrebbe essere preliminare alla scelta circa lo standard da adottare, ma non è stata fatta né per l'intera linea Torino-Milano-Napoli, né per le singole tratte, men che meno per la Milano-Venezia e per la diramazione Milano-Genova. E' tuttavia opportuno ricordare che questa analisi è stata effettuata in Gran Bretagna in un contesto non dissimile, per densità e distribuzione degli insediamenti e, in parte, per conformazione del territorio, da quello italiano. La velocità ottimale ottenuta è stata di circa 220 km/h [nota 31]. Tale velocità non richiede la realizzazione di linee dedicate, mentre richiede l'adozione, per quanto riguarda il materiale rotabile e i sistemi di gestione, di tecnologie atte ad ottimizzare le prestazioni ottenibili su linee tradizionali. Questa in effetti è stata la politica adottata dalla Gran Bretagna, che ha rinunciato alla realizzazione di linee dedicate e ha cercato di sviluppare propri treni ad assetto variabile.
                -----------------------------------------------

                il TAV non serve ad un cazzo
                almeno per come è stato IMPOSTO dallo stato centrale.

                MQ in Italia siamo esperti nelle opere inutili, di ogni genere e dimensione
                https://www.google.it/search?q=opere+inutili&prmd=...


                **Modificato dall'autore il 25.11.2016 17:51**
                Ma smettila di secernere cazzate!
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  ::1
                  il 2016-11-25 13:58:05.0 alle 2016-11-25 13:58:05.0
                  Trollate totali: 12321
                  Re: RefernZium CostituziAnale
                  Scritto da: Alessandrox
                  > Scritto da: ::1
                  > >
                  > > Nel senso che sulle decisioni del parlamento ci saranno meno ostacoli da parte degli enti territoriali (regioni, comuni), ma avranno comunque una opinione ufficialmente considerata dallo stato, a differenza di adesso.
                  >
                  > Decisione del governo , confondi governo con parlamento. VA da se che se il governo decide qualcosa questo di solito è avallato dalla maggioranza in parlamento anche se non è automatico ma sono 2 cose molto diverse, il risultato è un aumento del potere del governo, non del parlamento.
                  >
                  > >
                  > > Inutili al cazzo.
                  >
                  > Prendiamo la linea TAV: inizio lavori credo intorno al 1992/93
                  > Prima forma di affidamento (voluta da prodi) tramite General Contractor , quindi senza gare di appalto ma su affidamentio diretto da parte del GC.
                  >
                  > Cosa poi abolita credo intorno al 2006/2007, visti i disastri che ha causato
                  >
                  > Risultato ad oggi: costa meno spostarsi in auto che in treno, se i costi sono divisi in 2, in certi casi anche rispetto al singolo
                  >
                  >
                  > Inoltre:
                  > http://digilander.libero.it/altavoracita/storico/a...
                  > -----------------------------------------------
                  > [img]Un'analisi di questo tipo dovrebbe essere preliminare alla scelta circa lo standard da adottare, ma non è stata fatta né per l'intera linea Torino-Milano-Napoli, né per le singole tratte, men che meno per la Milano-Venezia e per la diramazione Milano-Genova. E' tuttavia opportuno ricordare che questa analisi è stata effettuata in Gran Bretagna in un contesto non dissimile, per densità e distribuzione degli insediamenti e, in parte, per conformazione del territorio, da quello italiano. La velocità ottimale ottenuta è stata di circa 220 km/h [nota 31]. Tale velocità non richiede la realizzazione di linee dedicate, mentre richiede l'adozione, per quanto riguarda il materiale rotabile e i sistemi di gestione, di tecnologie atte ad ottimizzare le prestazioni ottenibili su linee tradizionali. Questa in effetti è stata la politica adottata dalla Gran Bretagna, che ha rinunciato alla realizzazione di linee dedicate e ha cercato di sviluppare propri treni ad assetto variabile.[/img]
                  > -----------------------------------------------
                  >
                  > il TAV non serve ad un cazzo
                  > almeno per come è stato IMPOSTO dallo stato centrale.
                  >
                  > MQ in Italia siamo esperti nelle opere inutili, di ogni genere e dimensione
                  > https://www.google.it/search?q=opere+inutili&prmd=...
                  >

                  Prendi anche le cose realizzate e che sono servite, coglionazzo. Autostrade, stazioni, aeroporti, ponti, viadotti, porti non si costruiscono da soli o spontaneamente per un esigenza del territorio, ma vanno pianificati a livello statale.
                  Continua pure a guardare nello steccato del tuo orticello.

                  **Modificato dall'autore il 25.11.2016 13:58**
                  Young professional woman and busy mom.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    Alessandrox
                    (XYZ)Troll
                    il 2016-11-25 17:49:17.0 alle 2016-11-25 17:49:17.0
                    Trollate totali: 11553
                    Re: RefernZium CostituziAnale
                    Non ho mai detto (ne lasciato intendere) che tutte le grandi opere pubbliche realizzate siano state inutili, quello che ho detto è chiaro: purtroppo spesso ne abbiamo costruite, alcune fortunatamente sono rimaste solo sulla carta... come il Ponte sullo stretto

                    altre sono buone nel principio (vedi TAV) ma molto carenti nella progettazione


                    MA principalmente il fatto è che questa riforma (buona negli intenti ma deficitaria nella sua formulazione attuativa) non va a risolvere i problemi imputati alla attuale formulazione, ti consiglio di leggere questo articolo:

                    http://www.huffingtonpost.it/enzo-di-salvatore-/ri...


                    **Modificato dall'autore il 25.11.2016 21:56**
                    Ma smettila di secernere cazzate!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-11-25 13:41:09.0 alle 2016-11-25 13:41:09.0
            Re: RefernZium CostituziAnale
            Scritto da: ::1
            > Scritto da:
            > > Scritto da: ::1
            > > > Scritto da:
            > > > > Come voterete?
            > > >
            > > > Voterò Sì.
            > >
            > > perchè sì?
            >
            > Perché sono allineato ai giornali filogovernativi, e non so pensare con la mia testa. Da brava pecora a testa bassa continuerò a foraggiare Renzi e la sua cricca. Infine per dare contro al movimento cinque stelle.
            >
            > Più seriamente:
            > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
            > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale
            >
            > Del superamento del bicameralismo perfetto mi interessa poco, anche se è un gradevole effetto della proposta; idem per il fatto che si vantano che i sindaci-senatori non avranno lo stipendio, manco fosse quello il costo della politica, tanto tra immunità, rimborsi, e privilegi dell'essere onorevoli di certo non moriranno di fame.
            > La parte negativa, che secondo me non bilancia gli effetti positivi, è il solito modo a cazzo di cane di Renzi, il volerci infilare le quote rosa nella costituzione.

            le quote rosa nella Costituzione? per le femmine? AhHHHHHHHHHHH! che schifo!! belink subito.. fermate questo scempio !!


            > Non ho capito la roba dello statuto delle opposizioni, magari spiegatemi meglio.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-11-25 13:43:07.0 alle 2016-11-25 13:43:07.0
              Trollate totali: 6779
              Re: RefernZium CostituziAnale
              Scritto da:
              > Scritto da: ::1
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: ::1
              > > > > Scritto da:
              > > > > > Come voterete?
              > > > >
              > > > > Voterò Sì.
              > > >
              > > > perchè sì?
              > >
              > > Perché sono allineato ai giornali filogovernativi, e non so pensare con la mia testa. Da brava pecora a testa bassa continuerò a foraggiare Renzi e la sua cricca. Infine per dare contro al movimento cinque stelle.
              > >
              > > Più seriamente:
              > > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
              > > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale
              > >
              > > Del superamento del bicameralismo perfetto mi interessa poco, anche se è un gradevole effetto della proposta; idem per il fatto che si vantano che i sindaci-senatori non avranno lo stipendio, manco fosse quello il costo della politica, tanto tra immunità, rimborsi, e privilegi dell'essere onorevoli di certo non moriranno di fame.
              > > La parte negativa, che secondo me non bilancia gli effetti positivi, è il solito modo a cazzo di cane di Renzi, il volerci infilare le quote rosa nella costituzione.
              >
              > le quote rosa nella Costituzione? per le femmine? AhHHHHHHHHHHH! che schifo!! belink subito.. fermate questo scempio !!

              Un motivo in più per votare NO. È ora di finirla con questa bojata del voler avantaggiare qualcuno in base a quello che ha nel mezzo delle gambe anziché PER MERITO.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-11-25 13:52:18.0 alle 2016-11-25 13:52:18.0
                Re: RefernZium CostituziAnale
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da:
                > > Scritto da: ::1
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: ::1
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > Come voterete?
                > > > > >
                > > > > > Voterò Sì.
                > > > >
                > > > > perchè sì?
                > > >
                > > > Perché sono allineato ai giornali filogovernativi, e non so pensare con la mia testa. Da brava pecora a testa bassa continuerò a foraggiare Renzi e la sua cricca. Infine per dare contro al movimento cinque stelle.
                > > >
                > > > Più seriamente:
                > > > 1. Darà un peso equilibrato alla rappresentanza territoriale: io l'avrei fatto diversamente, ma non per questo bisogna fermare qualcosa che va in questa direzione, senza finire dalla parte opposta dove l'interesse di un territorio prevalica quello nazionale
                > > > 2. va ad eliminare le sovrapposizioni tra stato e regioni nell'emissione di leggi: mi spiace solo che non mandano affanculo i carrozzoni delle regioni a statuto speciale
                > > >
                > > > Del superamento del bicameralismo perfetto mi interessa poco, anche se è un gradevole effetto della proposta; idem per il fatto che si vantano che i sindaci-senatori non avranno lo stipendio, manco fosse quello il costo della politica, tanto tra immunità, rimborsi, e privilegi dell'essere onorevoli di certo non moriranno di fame.
                > > > La parte negativa, che secondo me non bilancia gli effetti positivi, è il solito modo a cazzo di cane di Renzi, il volerci infilare le quote rosa nella costituzione.
                > >
                > > le quote rosa nella Costituzione? per le femmine? AhHHHHHHHHHHH! che schifo!! belink subito.. fermate questo scempio !!
                >
                > Un motivo in più per votare NO. È ora di finirla con questa bojata del voler avantaggiare qualcuno in base a quello che ha nel mezzo delle gambe anziché PER MERITO.
                >


                Il problema è che le donne allo stato attuale sono svantaggiate nei posti dirigenziali pur prendendo voti più alti dei maschi. Come te lo spieghi ?
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2016-11-25 13:56:08.0 alle 2016-11-25 13:56:08.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: RefernZium CostituziAnale
                  Scritto da:
                  > Il problema è che le donne allo stato attuale sono svantaggiate nei posti dirigenziali pur prendendo voti più alti dei maschi. Come te lo spieghi ?

                  Cosa ti fa pensare che la cosa non sia una mera questione di merito?

                  Ho già spiegato per esempio perché le femmine sono _generalmente_ inadatte ai posti di comando (guarda il casino che ha combinato Merdkel in Germania ad esempio).

                  Se devi prendere delle decisioni, siano esse per la tua nazione che per la tua azienda, non puoi prenderle in base ai tuoi sentimenti, devi prenderle in base ad argomentazioni logiche, e le femmine, IN GENERE, su questo fronte latitano.
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
<softv>

Pagina generata in 235 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 22 negli ultimi cinque minuti, 48 negli ultimi 15 minuti