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    Wakko Warner
    Wakkus Horribilis
    il 2016-11-25 15:04:58.0 alle 2016-11-25 15:04:58.0
    Trollate totali: 6779
    Raddoppiare...
    Propongo questo metodo, è un "metodo ad isteresi" diciamo.

    Si parte scommettendo 1 euro e si prosegue raddoppiando vincita o meno) finché non si raggiunge una certa soglia _di vincita_ (chessò, 10 euro). Ciò singifica che se arrivi a 10 euro e NON hai vinto continui a giocare finché non vinci... ma APPENA vinci smetti subito di raddoppiare.

    Quindi, se raddoppiando arrivi a 10 euro e VINCI, smetti subito.
    Se invece raddoppiando arrivi a 10 euro ma non hai vinto, continui a raddoppiare finché non vinci (o finché sei disposto a perdere).

    Poi ricominci con 1 euro e fai esattamente la stessa cosa.

    Perché 10 euro? Perché da quel punto in poi raddoppiare diventa molto costoso.

    La prima volta ti trovi a dover scommettere 20 euro, poi 40, poi 80, poi 160, poi 320 e via avanti. Diventa molto velocemente ingestibile. Quindi bisogna trovare una soglia oltre la quale perdere per tot volte consecutive sia improbabile.

    Se per esempio non hai vinto a 10 euro
    a 10 euro è la prima volta che non vinci (perché se vincevi smettevi)
    a 20 euro è la seconda volta consecutiva che non vinci (idem)
    a 40 euro è la terza volta
    a 80 euro è la quarta
    a 160 euro è la quinta
    a 320 euro è la sesta
    ecc.

    Può succedere naturalmente, ma la probabilità che succeda non dovrebbe essere alta (non ho fatto i conti, penso si debba usare la formula dell'evento in base al risultato di un evento precedente ma non sono sicuro, oramai sono molto arruginito in statistica, forse avvelentani lo sa).

    Oltre una certa soglia, ovviamente, smetti e accetti la sconfitta (e se ti va ricominci da 1 euro ma sarà un casino recuperare la perdita).

    Insomma, puoi comunque avere sfiga e perdere un botto di soldi, ma per lo meno è un metodo per cercare di limitare questa possibilità. Sentiamo cosa dice avvelentani se è una cazzata oppure no (e perché, aggiungo questa parte fra parentesi perché Avvelentani è asperger e sarebbe capaci di rispondere dicendo solo "SI").
    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      Non Autenticato
      il 2016-11-25 15:57:29.0 alle 2016-11-25 15:57:29.0
      Re: Raddoppiare...
      Io non ho capito. Fai un esempio
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        Scritto da
        Wakko Warner
        Wakkus Horribilis
        il 2016-11-25 17:32:35.0 alle 2016-11-25 17:32:35.0
        Trollate totali: 6779
        Re: Raddoppiare...
        Scritto da:
        > Io non ho capito. Fai un esempio

        Supponiamo che tu punti 1 euro.
        perdi (perso 1 euro)
        punti 2 euro
        perdi (perso 3 euro [2+1])
        punti 4 euro
        perdi ancora (perso 7 euro [4+3])
        punti 8 euro
        vinci (hai vinto 16 euro ma ne avevi perso 7 e giocati 8 nell'ultima puntata quindi sei in positivo di solo 1 euro)

        Non hai ancora raggiunto i 10 euro di scommessa quindi continui a giocare.
        punti 16 euro
        perdi (perso 15 euro [16-1])

        Hai superato i 10 euro di soglia ma non hai vinto quindi continui a raddoppiare finché non vinci

        punti 32 euro
        vinci (quindi hai vinto 64 euro, ma ne hai giocati 32 e ne avevi persi 15 prima quindi hai vinto 17 euro in totale)

        Ora ti fermi perché avevi puntato 32 euro che è > dei 10 di soglia che ti eri preposto e hai comunque vinto. Ricominci giocando da 1.

        Insomma, i rischi sono alti (che succede se perdi per molte puntate dopo la soglia dei 10 euro? Che devi vendere l'auto per pagare i debiti?) e quando vinci vinci di poco. IMO non ne vale la pena.

        **Modificato dall'autore il 25.11.2016 17:35**
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-11-25 18:20:19.0 alle 2016-11-25 18:20:19.0
          Re: Raddoppiare...
          Scritto da: Wakko Warner
          > Insomma, i rischi sono alti (che succede se perdi per molte puntate dopo la soglia dei 10 euro? Che devi vendere l'auto per pagare i debiti?) e quando vinci vinci di poco. IMO non ne vale la pena.
          >
          > **Modificato dall'autore il 25.11.2016 17:35**


          E allora che cavolo l'hai proposto a fare? Rotola dal ridereRotola dal ridere
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            Scritto da
            Wakko Warner
            Wakkus Horribilis
            il 2016-11-25 18:22:52.0 alle 2016-11-25 18:22:52.0
            Trollate totali: 6779
            Re: Raddoppiare...
            Scritto da:
            > Scritto da: Wakko Warner
            > > Insomma, i rischi sono alti (che succede se perdi per molte puntate dopo la soglia dei 10 euro? Che devi vendere l'auto per pagare i debiti?) e quando vinci vinci di poco. IMO non ne vale la pena.
            > >
            > > **Modificato dall'autore il 25.11.2016 17:35**
            >
            >
            > E allora che cavolo l'hai proposto a fare? Rotola dal ridereRotola dal ridere

            Per limitare le perdite e avere almeno la speranza di poter vincere, ovviamente, che è un po' l'unica cosa che puoi fare in questi casi.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2016-11-25 18:55:16.0 alle 2016-11-25 18:55:16.0
      Re: Raddoppiare...
      Scritto da: Wakko Warner
      > Propongo questo metodo, è un "metodo ad isteresi" diciamo.
      >
      > Si parte scommettendo 1 euro e si prosegue raddoppiando vincita o meno) finché non si raggiunge una certa soglia _di vincita_ (chessò, 10 euro). Ciò singifica che se arrivi a 10 euro e NON hai vinto continui a giocare finché non vinci... ma APPENA vinci smetti subito di raddoppiare.
      >
      > Quindi, se raddoppiando arrivi a 10 euro e VINCI, smetti subito.
      > Se invece raddoppiando arrivi a 10 euro ma non hai vinto, continui a raddoppiare finché non vinci (o finché sei disposto a perdere).
      >
      > Poi ricominci con 1 euro e fai esattamente la stessa cosa.
      >
      > Perché 10 euro? Perché da quel punto in poi raddoppiare diventa molto costoso.
      >
      > La prima volta ti trovi a dover scommettere 20 euro, poi 40, poi 80, poi 160, poi 320 e via avanti. Diventa molto velocemente ingestibile. Quindi bisogna trovare una soglia oltre la quale perdere per tot volte consecutive sia improbabile.
      >
      > Se per esempio non hai vinto a 10 euro
      > a 10 euro è la prima volta che non vinci (perché se vincevi smettevi)
      > a 20 euro è la seconda volta consecutiva che non vinci (idem)
      > a 40 euro è la terza volta
      > a 80 euro è la quarta
      > a 160 euro è la quinta
      > a 320 euro è la sesta
      > ecc.
      >
      > Può succedere naturalmente, ma la probabilità che succeda non dovrebbe essere alta (non ho fatto i conti, penso si debba usare la formula dell'evento in base al risultato di un evento precedente ma non sono sicuro, oramai sono molto arruginito in statistica, forse avvelentani lo sa).
      >
      > Oltre una certa soglia, ovviamente, smetti e accetti la sconfitta (e se ti va ricominci da 1 euro ma sarà un casino recuperare la perdita).
      >
      > Insomma, puoi comunque avere sfiga e perdere un botto di soldi, ma per lo meno è un metodo per cercare di limitare questa possibilità. Sentiamo cosa dice avvelentani se è una cazzata oppure no (e perché, aggiungo questa parte fra parentesi perché Avvelentani è asperger e sarebbe capaci di rispondere dicendo solo "SI").

      Secondo me non è un buon metodo.

      La cosa più sensata che puoi fare alla roulette è giocare sul rosso e nero con una puntata base di 10 centesimi e raddoppiare SOLO quando perdi.

      Il raddoppio serve a recuperare le perdite, ma non ha senso raddoppiare quando vinci, perché se raddoppi quando vinci tenderai a stare fermo a un guadagno di 0.

      Raddoppiando SOLO quando perdi invece il tuo bilancio tende in positivo sulle singole giocate, però se hai una botta di sfiga in una giocata su 100 puoi perdere un sacco di soldi.

      Quindi la roulette per me è una di quelle cose con cui dovresti al massimo giocare un paio di volte nella tua vita e poi una volta che sei in positivo dimenticarla per tutto il resto della tua vita: il problema è che la psicologia del giocatore non funziona così, perché il gioco d'azzardo è un po' come il fumo: finché sei in positivo vuoi sempre continuare a giocare.

      Volete giocare d'azzardo in maniera sensata? Allora giocate a poker. Trovatevi un poker online in cui è possibile lasciare la partita in qualsiasi momento (ho vinto 100 euro, lascio).
      Nel poker le probabilità possono essere a tua favore (mentre nella roulette non lo sono mai) e a ogni giro puoi decidere se puntare o lasciare.
      Quando hai delle buone carte giochi, altrimenti no.
      Dal comportamento degli altri giocatori puoi poi intuire se essi hanno o meno delle buone carte.

      Un vantaggio del poker è che il mazzo di carte "ha memoria" (perché le carte vengono estratte dal mazzo e quindi puoi farti un'idea di che carte ci sono ancora nel mazzo e quali carte possono avere gli altri giocatori), mentre la roulette non ha memoria e quindi le estrazioni fatte prima non influenzano quelle presenti.



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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2016-11-25 19:01:39.0 alle 2016-11-25 19:01:39.0
        Re: Raddoppiare...
        > Quindi la roulette per me è una di quelle cose con cui dovresti al massimo giocare un paio di volte nella tua vita e poi una volta che sei in positivo dimenticarla per tutto il resto della tua vita: il problema è che la psicologia del giocatore non funziona così, perché il gioco d'azzardo è un po' come il fumo: finché sei in positivo vuoi sempre continuare a giocare.

        Sono d'accordo.
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        Scritto da
        avvelentani
        Cubicolario
        il 2016-11-25 19:09:07.0 alle 2016-11-25 19:09:07.0
        Trollate totali: 18184
        Re: Raddoppiare...
        > Volete giocare d'azzardo in maniera sensata? Allora giocate a poker.

        Esatto. Se uno vuole veramente fare soldi nel gioco d'azzardo senza aver bisogno di un colpo di culo, ci sono due possibilita`:

        a. allontanarsi dal gioco d'azzardo in senso stretto e darsi invece ai prestiti, o diretti oppure giocando in borsa
        b. mettersi nella posizione di controllare i termini della scommessa, nella maggior parte dei casi questo e` illegale (in quanto simile alla truffa) ma ci sono casi, es. poker, dove e` considerato legale. Non saprei quanto sia praticabile l'hustling (https://en.wikipedia.org/wiki/Hustling ) in italia perche' non esco mai di casa.

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        **Modificato dall'autore il 25.11.2016 19:11**
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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        Scritto da
        Wakko Warner
        Wakkus Horribilis
        il 2016-11-25 19:51:40.0 alle 2016-11-25 19:51:40.0
        Trollate totali: 6779
        Re: Raddoppiare...
        Scritto da:
        > Secondo me non è un buon metodo.
        >
        > La cosa più sensata che puoi fare alla roulette è giocare sul rosso e nero con una puntata base di 10 centesimi e raddoppiare SOLO quando perdi.

        Il motivo per cui ho messo una soglia inferiore (10 euro nell'esempio) è che se vinci prima la tua vincita è davvero misera.

        Per esempio... se punti 1 euro e vinci... hai vinto solo un euro. Se punti 1 euro e non vinci, ma vinci puntando dopo due, hai vinto solo 3 euro.

        Ora, puoi abbassare quella soglia quanto ti pare, ma più l'abbassi e più a lungo devi giocare per poter vincere alla fine la stessa somma (ammesso naturalmente che non ti colpisca una botta di sfiga).

        > Quindi la roulette per me è una di quelle cose con cui dovresti al massimo giocare un paio di volte nella tua vita e poi una volta che sei in positivo dimenticarla per tutto il resto della tua vita: il problema è che la psicologia del giocatore non funziona così, perché il gioco d'azzardo è un po' come il fumo: finché sei in positivo vuoi sempre continuare a giocare.

        Ovviamente. La cosa importante da capire nei giochi come il lotto, la roulette, ecc... è che sono stati studiati di proposito per vincere (loro, non tu). È vero che ogni tanto al gratta e vinci vinci 5 o 10 euro, ed è vero che qualcuno (poche persone) ha culo e stravince... ma in media il sistema è studiato affinché chi gioca perda e non c'è nulla (di legale) che tu possa fare per cambiare questo fatto. Non serve che le routolle o le slot machine siano truccate, semplicemente la probabilità di vincere sta dalla parte del Casinò, e non dalla tua... e sul lungo periodo è il Casinò a vincere.
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2016-11-26 04:16:41.0 alle 2016-11-26 04:16:41.0
          Re: Raddoppiare...
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da:
          > > Secondo me non è un buon metodo.
          > >
          > > La cosa più sensata che puoi fare alla roulette è giocare sul rosso e nero con una puntata base di 10 centesimi e raddoppiare SOLO quando perdi.
          >
          > Il motivo per cui ho messo una soglia inferiore (10 euro nell'esempio) è che se vinci prima la tua vincita è davvero misera.

          Prova e creare una simulazione (se vuoi fare una cosa un po' scientifica), oppure prova qui (se non vuoi essere scientifico ma goderti la musichetta): https://www.casinoeuro.com/en/table-games/roulette...

          La mia opinione (senza portarti calcoli matematici o simulazioni come confutazione) è che raddoppiando quando vinci peggiori la tua già svantaggiosa situazione: già nel singolo lancio le probabilità sono a tua sfavore, ma il tuo metodo praticamente pretende che le probabilità siano a tua favore diverse volte di fila.

          Parto con un budget di 100 euro.

          Punto 1 euro, dunque il mio budget si abbassa a 99 euro.
          Vinco: sono a 101 euro.

          Punto 2 euro, dunque il mio budget scende a 99 euro.
          Vinco: sono a 103 euro.

          Punto 4 euro, dunque il mio budget scende a 99 euro.
          Perdo, sono a 99 euro.

          Ecco, quello che non mi piace è che il tuo budget resta sempre fisso a 99 euro, a meno che non vinci X volte di fila.

          Questa non è una buona cosa, perché se vuoi accumulare vincite il tuo budget deve salire, mentre con il metodo che hai proposto il budget resta a 99 euro per diversi lanci.

          Applicando il raddoppio solo sulle perdite e non sulle vincite invece il tuo budget di gioco aumenta e le vincite si accumulano.

          Parto con un budget di 100 euro.

          Punto 1 euro, dunque il mio budget si abbassa a 99 euro.
          Vinco: sono a 101 euro.

          Punto 1 euro, dunque il mio budget scende a 100 euro.
          Vinco: sono a 102 euro.

          Punto 1 euro, dunque il mio budget scende a 101 euro.
          Perdo, sono a 101 euro.

          Il mio budget è di 2 euro più alto rispetto alla situazione a cui mi ha portato il tuo metodo.

          E tu mi dici "si, ma con il mio hai raddoppiato e se vinci, vinci di più", ma dal momento che il tuo budget resta fermo a -1 per diverse giocate e vincere più volte di fila è improbabile, statisticamente tenderai ad ancorarti tra 0 e negativo, anziché tra negativo e positivo.
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