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    il 2016-12-21 22:37:07.0 alle 2016-12-21 22:37:07.0
    Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
    In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.

    E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici

    "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"

    I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".

    Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.

    Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.

    Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta

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      il 2016-12-21 23:17:26.0 alle 2016-12-21 23:17:26.0
      Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
      Scritto da:
      > In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.
      >
      > E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici
      >
      > "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"
      >
      > I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".
      >
      > Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.

      Interessante, somiglia a una mia idea che non ho mai detto a nessuno perché non saprei a chi dirla.

      > Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.
      >
      > Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta
      >
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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2016-12-21 23:31:48.0 alle 2016-12-21 23:31:48.0
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      Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
      Scritto da:
      > In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.
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      > E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici
      >
      > "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"
      >
      > I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".
      >
      > Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.
      >
      > Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.
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      > Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta
      >
      >

      1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)
      2) il fatto che qualche medico la sostenga non significa che sia vera, c'è gente convinta di ogni cosa, medici inclusi
      3) la teoria può anche essere vera, ma non essendo una teoria sperimentata e provata è pericoloso suggerirla a qualcuno che potrebbe prenderla come vera e magari pensare che basta mangiare pochi zuccheri per guarire da un tumore magari preferendola a tecniche ben più efficaci e dimostrate nel corso degli anni in appropriati esperimenti

      Il problema di diffondere teorie alternative è questo. Da un lato ci sono le tecniche provate e dimostrate, che si sa funzionano, o per lo meno danno un qualche vantaggio (non tutto è curabile), dall'altro hai teorie che potrebbero essere o non essere vere. Un medico dovrebbe attenersi a quello che dice la medicina ufficiale... se proprio vuole può discutere circa l'implementazione di una sperimentazione e DOPO, quando avrà raccolto abbastanza dati che confermano la sua tesi, può presentarla al mondo scientifico e se ha ragione farla diventare una vera cura.

      Dire "secondo me funziona così, quindi mangia solo pesce bollito" da alla gente false speranze (soprattutto perché sei un medico, e la gente pensa che se sei un medico allora tutto quello che dici ha fondamento scientifico)... ci sono molti disperati lì fuori che stanno morendo e si attaccherebbero a qualunque speranza pur di sopravvivere, non è giusto giocare con le loro vite solo perché ti sei convinto che recitare il rosario fa recedere il tumore... anche perché molte di queste persone sono PRONTISSIME a credere a tutto ciò che dici e a darti fiducia totale... molte di loro dopo aver sentito questo medico dire che si può guarire con una dieta particolare andranno sull'Internet dove verranno convinti che mangiando solo 1 mela al giorno e bevendo aria fritta (ma senza olio di palma, mi raccomando) guariranno molto prima che sottoponendosi alla chemioterapia... e così moriranno.

      Quindi, senza sapere se la teoria della dieta è valida, darle validità senza prove è un atto poco onesto e pericoloso che potrebbe portare molta gente a rifiutare medicine vere in favore di fantasie, portandole a morire quando magari avrebbero potuto salvarsi o a peggiorare la loro situazione.
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Non Autenticato
        il 2016-12-21 23:46:30.0 alle 2016-12-21 23:46:30.0
        Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da:
        > > In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.
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        > > E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici
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        > > "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"
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        > > I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".
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        > > Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.
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        > > Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.
        > >
        > > Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta
        > >
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        >
        > 1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)

        Infatti no, ma stando a quanto ha detto Mattia il medico s'è limitato a dire che esistono delle basi, non ha sostenuto che una dieta sana guarisce.

        > 2) il fatto che qualche medico la sostenga non significa che sia vera, c'è gente convinta di ogni cosa, medici inclusi
        > 3) la teoria può anche essere vera, ma non essendo una teoria sperimentata e provata è pericoloso suggerirla a qualcuno che potrebbe prenderla come vera e magari pensare che basta mangiare pochi zuccheri per guarire da un tumore magari preferendola a tecniche ben più efficaci e dimostrate nel corso degli anni in appropriati esperimenti

        Probabilmente qualcuno potrà anche essere guarito con la dieta, ma si tratta di casi isolati che non sono stati studiati, per cui come esempi scientifici non hanno valore. Ad esempio, uno potrebbe essere spontaneamente guarito per una causa sconosciuta mentre stava facendo la dieta, e dare il merito alla dieta.

        > Il problema di diffondere teorie alternative è questo. Da un lato ci sono le tecniche provate e dimostrate, che si sa funzionano, o per lo meno danno un qualche vantaggio (non tutto è curabile), dall'altro hai teorie che potrebbero essere o non essere vere. Un medico dovrebbe attenersi a quello che dice la medicina ufficiale... se proprio vuole può discutere circa l'implementazione di una sperimentazione e DOPO, quando avrà raccolto abbastanza dati che confermano la sua tesi, può presentarla al mondo scientifico e se ha ragione farla diventare una vera cura.
        >
        > Dire "secondo me funziona così, quindi mangia solo pesce bollito" da alla gente false speranze (soprattutto perché sei un medico, e la gente pensa che se sei un medico allora tutto quello che dici ha fondamento scientifico)... ci sono molti disperati lì fuori che stanno morendo e si attaccherebbero a qualunque speranza pur di sopravvivere, non è giusto giocare con le loro vite solo perché ti sei convinto che recitare il rosario fa recedere il tumore... anche perché molte di queste persone sono PRONTISSIME a credere a tutto ciò che dici e a darti fiducia totale... molte di loro dopo aver sentito questo medico dire che si può guarire con una dieta particolare andranno sull'Internet dove verranno convinti che mangiando solo 1 mela al giorno e bevendo aria fritta (ma senza olio di palma, mi raccomando) guariranno molto prima che sottoponendosi alla chemioterapia... e così moriranno.
        >
        > Quindi, senza sapere se la teoria della dieta è valida, darle validità senza prove è un atto poco onesto e pericoloso che potrebbe portare molta gente a rifiutare medicine vere in favore di fantasie, portandole a morire quando magari avrebbero potuto salvarsi o a peggiorare la loro situazione.
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          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-12-22 01:28:22.0 alle 2016-12-22 01:28:22.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > 1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)
          >
          > Infatti no, ma stando a quanto ha detto Mattia il medico s'è limitato a dire che esistono delle basi, non ha sostenuto che una dieta sana guarisce.

          Eppure se guardi lo screenshot del video c'è chiaramente scritto:
          Antonio malato di tumore: "sono guarito con una dieta sana"

          Perché scrivono cose senza basi scientifiche? In TV? In un programma visto da tantissime persone che danno per scontato che "se lo dice la TV allora è vero"? Chi assicura Antonio che sia stata la sua dieta a farlo guarire e non semplicemente una medicina che ha preso o sia semplicemente guarito da sé? Vedi, è un po' come quei tardoni che vanno dal medico, prendono le medicine, ecc... guariscono e poi vanno in giro dicendo "ho pregato molto e la madonna mi ha guarito". La gente vede queste cose e si convince che basta non mangiare bistecche per guarire.

          > Probabilmente qualcuno potrà anche essere guarito con la dieta, ma si tratta di casi isolati che non sono stati studiati, per cui come esempi scientifici non hanno valore. Ad esempio, uno potrebbe essere spontaneamente guarito per una causa sconosciuta mentre stava facendo la dieta, e dare il merito alla dieta.

          Esatto.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            il 2016-12-22 01:37:48.0 alle 2016-12-22 01:37:48.0
            Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > 1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)
            > >
            > > Infatti no, ma stando a quanto ha detto Mattia il medico s'è limitato a dire che esistono delle basi, non ha sostenuto che una dieta sana guarisce.
            >
            > Eppure se guardi lo screenshot del video c'è chiaramente scritto:
            > Antonio malato di tumore: "sono guarito con una dieta sana"
            >
            > Perché scrivono cose senza basi scientifiche? In TV? In un programma visto da tantissime persone che danno per scontato che "se lo dice la TV allora è vero"? Chi assicura Antonio che sia stata la sua dieta a farlo guarire e non semplicemente una medicina che ha preso o sia semplicemente guarito da sé? Vedi, è un po' come quei tardoni che vanno dal medico, prendono le medicine, ecc... guariscono e poi vanno in giro dicendo "ho pregato molto e la madonna mi ha guarito". La gente vede queste cose e si convince che basta non mangiare bistecche per guarire.
            >
            > > Probabilmente qualcuno potrà anche essere guarito con la dieta, ma si tratta di casi isolati che non sono stati studiati, per cui come esempi scientifici non hanno valore. Ad esempio, uno potrebbe essere spontaneamente guarito per una causa sconosciuta mentre stava facendo la dieta, e dare il merito alla dieta.
            >
            > Esatto.

            Per questo non posso dire la mia idea. Quel che vorrei dire è che mettendo insieme informazioni lette qua e là m'è venuta un'idea che andrebbe sperimentata (e già qui sento le risate preregistrate) ma già così verrei preso per un ciarlatano, e se poi non funzionasse anche peggio.

            Già vedo che fine fanno quelli che fanno domande un po' strane sui forum di fisica, dove nessuno rischia la vita.
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        Non Autenticato
        il 2016-12-22 00:04:54.0 alle 2016-12-22 00:04:54.0
        Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da:
        > > In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.
        > >
        > > E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici
        > >
        > > "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"
        > >
        > > I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".
        > >
        > > Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.
        > >
        > > Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.
        > >
        > > Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta
        > >
        > >
        >
        > 1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)
        > 2) il fatto che qualche medico la sostenga non significa che sia vera, c'è gente convinta di ogni cosa, medici inclusi
        > 3) la teoria può anche essere vera, ma non essendo una teoria sperimentata e provata è pericoloso suggerirla a qualcuno che potrebbe prenderla come vera e magari pensare che basta mangiare pochi zuccheri per guarire da un tumore magari preferendola a tecniche ben più efficaci e dimostrate nel corso degli anni in appropriati esperimenti
        >
        > Il problema di diffondere teorie alternative è questo. Da un lato ci sono le tecniche provate e dimostrate, che si sa funzionano, o per lo meno danno un qualche vantaggio (non tutto è curabile), dall'altro hai teorie che potrebbero essere o non essere vere. Un medico dovrebbe attenersi a quello che dice la medicina ufficiale... se proprio vuole può discutere circa l'implementazione di una sperimentazione e DOPO, quando avrà raccolto abbastanza dati che confermano la sua tesi, può presentarla al mondo scientifico e se ha ragione farla diventare una vera cura.
        >
        > Dire "secondo me funziona così, quindi mangia solo pesce bollito" da alla gente false speranze (soprattutto perché sei un medico, e la gente pensa che se sei un medico allora tutto quello che dici ha fondamento scientifico)... ci sono molti disperati lì fuori che stanno morendo e si attaccherebbero a qualunque speranza pur di sopravvivere, non è giusto giocare con le loro vite solo perché ti sei convinto che recitare il rosario fa recedere il tumore... anche perché molte di queste persone sono PRONTISSIME a credere a tutto ciò che dici e a darti fiducia totale... molte di loro dopo aver sentito questo medico dire che si può guarire con una dieta particolare andranno sull'Internet dove verranno convinti che mangiando solo 1 mela al giorno e bevendo aria fritta (ma senza olio di palma, mi raccomando) guariranno molto prima che sottoponendosi alla chemioterapia... e così moriranno.
        >
        > Quindi, senza sapere se la teoria della dieta è valida, darle validità senza prove è un atto poco onesto e pericoloso che potrebbe portare molta gente a rifiutare medicine vere in favore di fantasie, portandole a morire quando magari avrebbero potuto salvarsi o a peggiorare la loro situazione.

        Ascolta bene quello che dice il medico: lui non dice di non fare chemioterapia, ma di fare OLTRE alla chemioterapia una dieta, senza proteine animali, che manda il corpo in chetogenesi.
        Dice esplicitamente che consigliare di non fare la chemio e indirizzarsi solo su rimedi naturali è criminale e che la medicina integrata (di cui lo si fa promotore) unisce la farmacologia con le cose che hanno senso della medicina alternativa.

        Il tuo corpo (compreso il tumore) si nutrono grazie a ciò che tu mangi (+ l'ossigeno che respiri), quindi non è che il medico ti stia presentando delle magie.

        In quanto alla medicina: è un business, basato sulla vendita di farmaci.
        Può anche darsi che la fissa per trattamenti rigidamente e puramente farmacologici c'entri qualcosa con il fare soldi.
        Il metodo scientifico è utilizzato anche dall'oncologia integrata: http://www.artoi.it/
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          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2016-12-22 01:49:14.0 alle 2016-12-22 01:49:14.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > Scritto da:
          > > > In trasmissione prendono in esame il caso di un tizio che ritiene di aver sconfitto il cancro anche grazie alla dieta e il medico in studio spiega che ci sono delle basi razionali: siccome i tumori si nutrono di zuccheri, una dieta poveri di zuccheri manda "in sofferenza" le cellule tumorali.
          > > >
          > > > E come fa il cervello senza zuccheri? Corpi chetonici: https://it.wikipedia.org/wiki/Corpi_chetonici
          > > >
          > > > "Anche il cervello in condizioni di digiuno prolungato, ossia quando il glucosio è scarsamente disponibile, può adattarsi ad utilizzare i corpi chetonici (escluso l'acetone) come riserva energetica"
          > > >
          > > > I tumori non possono nutrirsi (da quello che dice il medico) di corpi chetonici e quindi mentre il resto del corpo si nutre, il tumore resta "affamato".
          > > >
          > > > Quindi il medico consiglia di prendere in considerazione, qualora si abbia un tumore, un terapia che combina determinate strategie dietetiche con la chemioterapia/radioterapia.
          > > >
          > > > Tutto molto interessante, finché (chissà per quale motivo) viene data la parola a quel coglione di Cecchi Paone che non ha studiato nemmeno un anno di medicina e si mette a inveire contro il medico, come pure la donna che gli sta accanto.
          > > >
          > > > Ma voi italiani se non mettete sempre in televisione dei tuttologi inetti non siete contenti? A bocca storta
          > > >
          > > >
          > >
          > > 1) non mi risulta che la comunità medica riconosca come valida la teoria della "dieta sana", almeno non adesso (potrei sbagliarmi)
          > > 2) il fatto che qualche medico la sostenga non significa che sia vera, c'è gente convinta di ogni cosa, medici inclusi
          > > 3) la teoria può anche essere vera, ma non essendo una teoria sperimentata e provata è pericoloso suggerirla a qualcuno che potrebbe prenderla come vera e magari pensare che basta mangiare pochi zuccheri per guarire da un tumore magari preferendola a tecniche ben più efficaci e dimostrate nel corso degli anni in appropriati esperimenti
          > >
          > > Il problema di diffondere teorie alternative è questo. Da un lato ci sono le tecniche provate e dimostrate, che si sa funzionano, o per lo meno danno un qualche vantaggio (non tutto è curabile), dall'altro hai teorie che potrebbero essere o non essere vere. Un medico dovrebbe attenersi a quello che dice la medicina ufficiale... se proprio vuole può discutere circa l'implementazione di una sperimentazione e DOPO, quando avrà raccolto abbastanza dati che confermano la sua tesi, può presentarla al mondo scientifico e se ha ragione farla diventare una vera cura.
          > >
          > > Dire "secondo me funziona così, quindi mangia solo pesce bollito" da alla gente false speranze (soprattutto perché sei un medico, e la gente pensa che se sei un medico allora tutto quello che dici ha fondamento scientifico)... ci sono molti disperati lì fuori che stanno morendo e si attaccherebbero a qualunque speranza pur di sopravvivere, non è giusto giocare con le loro vite solo perché ti sei convinto che recitare il rosario fa recedere il tumore... anche perché molte di queste persone sono PRONTISSIME a credere a tutto ciò che dici e a darti fiducia totale... molte di loro dopo aver sentito questo medico dire che si può guarire con una dieta particolare andranno sull'Internet dove verranno convinti che mangiando solo 1 mela al giorno e bevendo aria fritta (ma senza olio di palma, mi raccomando) guariranno molto prima che sottoponendosi alla chemioterapia... e così moriranno.
          > >
          > > Quindi, senza sapere se la teoria della dieta è valida, darle validità senza prove è un atto poco onesto e pericoloso che potrebbe portare molta gente a rifiutare medicine vere in favore di fantasie, portandole a morire quando magari avrebbero potuto salvarsi o a peggiorare la loro situazione.
          >
          > Ascolta bene quello che dice il medico: lui non dice di non fare chemioterapia, ma di fare OLTRE alla chemioterapia una dieta, senza proteine animali, che manda il corpo in chetogenesi.

          E se fosse sbagliato? Se non mangiando proteine animali finissi per diventare ancora più debole ed incapace di affrontare la chemioterapia? Se seguendo questo consiglio si finisse per rendere ancora più difficile, se non impossibile, la guarigione? Finché non siamo SICURI che quel consiglio è un buon consiglio, è molto meglio non darlo.

          > Dice esplicitamente che consigliare di non fare la chemio e indirizzarsi solo su rimedi naturali è criminale e che la medicina integrata (di cui lo si fa promotore) unisce la farmacologia con le cose che hanno senso della medicina alternativa.
          >
          > Il tuo corpo (compreso il tumore) si nutrono grazie a ciò che tu mangi (+ l'ossigeno che respiri), quindi non è che il medico ti stia presentando delle magie.

          Appunto. Il mio corpo, tumore incluso, si nutre di ciò che mangio... e da ciò che mangio riceve energia. Se sto bombardando il mio corpo con radiazioni o farmaci il cui scopo è ucciderne le cellule (per lo più quelle cattive) potrebbe risultare che indebolirne anche la parte buona finisce per rendermi più vulnerabile a delle medicine già aggressive di loro. Ci sono stati studi in questo senso che mi assicurano che i vantaggi di una dieta del genere superano gli svantaggi? Siamo sicuri che non finisco per scavarmi la fossa da solo?

          Il medico può anche aver ragione, ma non dovrebbe dare consigli solo perché lui si è convinto che qualcosa è vero senza fare i dovuti studi al riguardo perché la gente che lo guarda prenderà per oro colato quello che dice dando per scontato che quello che dice abbia validità scientifica.

          Alla fine parte del casino sui vaccini è anche stata colpa di tanti medici che hanno dato credibilità a teorie farlocche (a cominciare dal saltarsene fuori dicendo che i vaccini provocano l'autismo)... ai voglia poi a convincere milioni di persone che "scusate, ci siamo sbagliati"... senza contare poi le tante bojate omeopatiche che vengono vendute e consigliate ANCHE da medici... vogliamo ripetere la stessa cosa anche con le cure per il tumore?
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-12-22 02:53:21.0 alle 2016-12-22 02:53:21.0
            Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
            Scritto da: Wakko Warner
            > > Ascolta bene quello che dice il medico: lui non dice di non fare chemioterapia, ma di fare OLTRE alla chemioterapia una dieta, senza proteine animali, che manda il corpo in chetogenesi.
            >
            > E se fosse sbagliato? Se non mangiando proteine animali finissi per diventare ancora più debole ed incapace di affrontare la chemioterapia? Se seguendo questo consiglio si finisse per rendere ancora più difficile, se non impossibile, la guarigione? Finché non siamo SICURI che quel consiglio è un buon consiglio, è molto meglio non darlo.

            Le proteine animali contengono grandi quantità di IGF e le cellule cancerogene se ne servono per crescere.

            https://it.wikipedia.org/wiki/Fattore_di_crescita_...

            I tuoi "e se" mettono in discussione le conoscenze di un medico specializzato in chirurgia, nutrizionismo e oncologia integrata, cioè di una persona che sa come funziona il corpo umano e che conosce la nutrizione e i tumori in maniera approfondita.

            Quindi anche se non è infallibile, comunque parla con cognizione, non sono discorsi da bar.

            Ora, al di là delle considerazione che egli fa, sapendo come i tumori si nutrono e si ingrossano, egli afferma giustamente (in qualità di nutrizionista) che in ogni caso la nutrizione è fondamentale in ogni caso, perché se prima mangiavi porcherie, nel momento in cui sai di avere un tumore è ora di cominciare a mangiare sano per depurare il tuo corpo e rafforzare il sistema immunitario.

            Ci sono altri medici, oltre a lui, che denunciano il fatto che i medici considerano scarsamente questo aspetto: ti danno farmaci, ma spesso nessuna raccomandazione su cosa mangiare per aiutare il decorso della malattia.
            Eppure è assodato che il tuo corpo si nutre ed è fatto di quello che mangi.

            Dette queste cose, ritengo che a dover rispondere alle sue affermazioni sia un medico... perché mettere Cecchi Paone, Wakko o Mattia a discutere con un medico significa creare un becero talk show.

            Secondo me però bisogna riconoscergli almeno il merito di aver portato alla luce il punto di vista nutrizionista, che magari potrebbe portare progressi nella medicina se considerato alla pari della farmacologia.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2016-12-22 03:46:18.0 alle 2016-12-22 03:46:18.0
              Trollate totali: 6779
              Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
              Scritto da:
              > Le proteine animali contengono grandi quantità di IGF e le cellule cancerogene se ne servono per crescere.
              >
              > https://it.wikipedia.org/wiki/Fattore_di_crescita_...
              >
              > I tuoi "e se" mettono in discussione le conoscenze di un medico specializzato in chirurgia, nutrizionismo e oncologia integrata, cioè di una persona che sa come funziona il corpo umano e che conosce la nutrizione e i tumori in maniera approfondita.

              I miei "e se" mettono in discussione chiunque butti lì le sue opinioni, al di là delle evidenze scientifiche. Chiaro che io non sono un medico e non so nulla di medicina, ma finché non c'è consenso fra i medici che quello che dice questo medico è vero per me non è affatto diverso da quelli che ti dicono che l'omeopatia è una cura, o che i vaccini sono il diavolo.

              > Quindi anche se non è infallibile, comunque parla con cognizione, non sono discorsi da bar.

              Vogliamo parlare della coppia di medici che ha fatto morire propria figlia non vaccinandola?

              > Ora, al di là delle considerazione che egli fa, sapendo come i tumori si nutrono e si ingrossano, egli afferma giustamente (in qualità di nutrizionista) che in ogni caso la nutrizione è fondamentale in ogni caso, perché se prima mangiavi porcherie, nel momento in cui sai di avere un tumore è ora di cominciare a mangiare sano per depurare il tuo corpo e rafforzare il sistema immunitario.

              Queste cose saranno anche vere, ma è possibile che ci siano ALTRI parametri da considerare. Uno di questi te l'ho detto io... ovvero che spingere una persona malata ad affamarsi o comunque a non mangiare certi cibi potrebbe essere letale per quella persona e né io né tu, né le ipotesi di quel medico, possono confermare o smentire questa cosa. Quando lui o qualcun altro mi mostrerà uno studio scientifico, sottoposto a peer-review, in cui si afferma che ciò che dice è vero ci crederò... prima di allora possiamo anche parlarne e fare mille ipotesi... ma spacciare delle ipotesi per fatti è pericoloso, soprattutto in questi casi.

              > Ci sono altri medici, oltre a lui, che denunciano il fatto che i medici considerano scarsamente questo aspetto: ti danno farmaci, ma spesso nessuna raccomandazione su cosa mangiare per aiutare il decorso della malattia.
              > Eppure è assodato che il tuo corpo si nutre ed è fatto di quello che mangi.

              Come ho detto, può essere che abbia ragione o che abbia torto... ma se pensa di aver ragione allora dovrebbe spingere per una sperimentazione al riguardo... non andare in TV ad invitare gente a caso, con un sacco di malattie e condizioni personali diverse, a rinunciare a certi cibi. Sarà anche un medico, ma quello che sta facendo è sbagliato... c'è un iter da seguire prima di poter dire che qualcosa è vero, in medicina come in qualsiasi altra scienza, oppure ognuno può dire quel cazzo che gli pare in base alle sue convinzioni e allora buttiamo pure la medicina nel cesso e chiediamo come curarci a wanna marchi.

              Questo NON significa che non può parlarne e dire come la pensa, ma dovrebbe per lo meno dire "secondo la mia esperienza e le mie conoscenze di nutrizionista è così, però si tratta di cose non verificate che potrebbero anche essere false e non consiglio a nessuno di fare da cavia". Così almeno metti sull'attenti chi ti sta ascoltando e a quel punto se vogliono provare provino pure ma sanno di farlo a loro rischio e pericolo.

              > Dette queste cose, ritengo che a dover rispondere alle sue affermazioni sia un medico... perché mettere Cecchi Paone, Wakko o Mattia a discutere con un medico significa creare un becero talk show.

              Il "becero talk show" è quello che ha fatto lui in TV. Deve parlarne con la comunità scientifica, seguire l'iter che è stato stabilito a GARANZIA dei pazienti, e solo DOPO aver ottenuto le prove può andare in TV a dire "non mangiate questo e quello". Prima di allora può avere ragione o torto, può aver aiutato persone o averle condannate... visto che qui si parla della vita di tante persone disperate direi che è bene andarci con i piedi di piombo.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2016-12-22 19:37:48.0 alle 2016-12-22 19:37:48.0
                Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da:
                > > Le proteine animali contengono grandi quantità di IGF e le cellule cancerogene se ne servono per crescere.
                > >
                > > https://it.wikipedia.org/wiki/Fattore_di_crescita_...
                > >
                > > I tuoi "e se" mettono in discussione le conoscenze di un medico specializzato in chirurgia, nutrizionismo e oncologia integrata, cioè di una persona che sa come funziona il corpo umano e che conosce la nutrizione e i tumori in maniera approfondita.
                >
                > I miei "e se" mettono in discussione chiunque butti lì le sue opinioni, al di là delle evidenze scientifiche. Chiaro che io non sono un medico e non so nulla di medicina, ma finché non c'è consenso fra i medici che quello che dice questo medico è vero per me non è affatto diverso da quelli che ti dicono che l'omeopatia è una cura, o che i vaccini sono il diavolo.

                Guardati il servizio delle iene, ci sono più oncologi e ricercatori che supportano la tesi e la ricerca in merito sta andando avanti

                http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/to...

                Ricordiamoci che il consiglio dato da questi medici non è di abbandonare la chemio per fare diete chetoniche, ma di fare tutte le terapie che si fanno usualmente per il cancro e IN PIÙ fare diete chetoniche.

                Il ricercatore dice che dagli studi svolti finora risulta che le terapie di oncologia integrata danno buoni risultati e alle critiche di chi dice "si, ma bisogna fare ancora ulteriori studi" lui risponde "Sicuramente la dieta non ha effetti collaterali, quindi il peggio che può succedere è che non abbia alcun effetto" e porta poi l'esempio "Immagina che vieni morso da un serpente velenoso ed è presente attualmente un solo antidoto ancora sperimentale. Il medico ti dice "Non ti fa nessun danno, però non è detto che ti salvi". Tu l'antidoto lo prendi o no?

                In pratica lui dice che vale la pena provare l'oncologia integrata, perché il peggio che può succedere è che non ti aiuti più di quanto lo faccia l'oncologia convenzionale.
                È una scommessa che puoi vincere, ma che non puoi perdere.

                Poi spiega anche che la medicina integrata è approvata dalla comunità scientifica e che la ricerca viene svolta in maniera scientifica come nelle altre branche della medicina.


                > Vogliamo parlare della coppia di medici che ha fatto morire propria figlia non vaccinandola?

                Loro non rappresentano la medicina che io sappia, ma solo loro stessi.

                Il medico in studio invece rappresenta la comunità scientifica, perché la tesi che espone in studio non l'ha improvvisata lui o un pazzo, ma è una cosa che ha dietro diversi studi, ricercatori e oncologi seri che la supportano.

                > Il "becero talk show" è quello che ha fatto lui in TV.

                Lo hanno invitato per sentire il parere di un esperto, ma la cosa si è trasformata in talk show quando a rispondergli hanno messo Cecchi Paone e quella debosciata, anziché un altro medico o ricercatore.
                Quindi la colpa non è sua, ma di chi ha fatto la trasmissione.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2016-12-22 03:26:28.0 alle 2016-12-22 03:26:28.0
            Re: Il degrado televisivo (Cecchi Paone docet)
            io sapevo già che il digiuno porta chetosi e affami il tumore

            però non si può digiunare per sempre

            togli gli zuccheri al tumore e vivi coi chetoni, il tuo cervello va avanti coi chetoni

            pensavo che una dieta chetogenica quindi iperproteica bastasse , ne avevo parlato anche col mio professore con un medico e una biologa

            ora però quel medico dice una cosa innovativa che nelle proteine animali benchè siano prive di zucchero c'è l'ormone della crescita gh1.. che è deleterio per il tumore perchè lo spinge a ingrandirsi

            quindi la dieta ideale è sempre povera di zuccheri , iperproteica, ma evidentemente di proteine vegetali senza quel rischio dell'ormone della crescita


            che ha detto di male? ha detto la verità

            io che il tumore consumi tantissimo glucosio più delle altre cellule l'avevo letto in studi scientifici, il mio prof diceva che secondo lui sia come le cellule cerebrali si nutrono di corpi chetonici anche i tumori potrebbero aver imparato a farlo , ma non è chiaro

            che la dieta chetogenica affami il tumore ho letto studi

            che la dieta chetogenica con proteine animali sia carica di ormone della crescita mi è nuova e vorrei leggere qualche studio, è possibile che questi ormoni della crescita siano presenti anche per una sorta di doping da allevamenti intensivi oltre che dalla quantità fisiologica

            detto questo Cecchi Paone è uno squadrista, il classico fascista gay, il liberale autoritario
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