Forum libero

Scritto da: cammarrone
> Stai mischiando cose che non c'entrano niente.

Non vedo perché dici questo.

> Il voto serve apposta per insegnarti cosa vuol dire sacrificarsi per qualcosa, serve apposta per darti lo stimolo per studiare.

Nel mondo reale non importa se sai ripetere a pappagallo una definizione, o un mero fatto... non importa se hai studiato qualcosa 5 minuti prima giusto per "passare un'interrogazione" per poi dimenticarla per sempre... quello che importa è che tu sappia applicare quello che in teoria hai imparato. Questo è vero in qualunque mestiere, anche il mestiere della prostituta.

Non vedo perché nella scuola debbano valere altri metri di giudizio che tendono a favorire chi impara giusto per il voto. Questo snatura l'intero scopo della scuola che non è, o non dovrebbe essere, quello di metterti in testa un sacco di nozioni del tutto inutili che poi sei autorizzato a buttare nel cesso... ma ad insegnarti qualcosa che poi resta con te per il resto della tua esistenza.

Invece cosa succede? Succede che lo studente impara quella data cosa senza nemmeno capire a che razzo serve... tendi quindi a far passare un'idea di istruzione fallata in cui l'unico obiettivo è quello di prendere un bel voto all'interrogazione e dimenticare tutto 5 minuti dopo. Ovvero quello di imparare a memoria dei fatti asettici su cui non ti viene chiesto niente altro che ribadirli a macchinetta. Non sai perché lo stai facendo, sai solo che se lo fai ti danno un bel voto.

> Probabilmente se non fossi stato sotto esame non avrei fatto un cazzo per 10 anni campando sulle spalle dei miei.

Oppure saresti stato sbattuto fuori e non avresti dovuto campare sulle spalle dei tuoi perché una volta capito che la scuola non è per te avresti potuto dedicarti a trovarti un mestiere cosa per la quale magari sei più portato, oppure ancora vedendo che a scuola non si scherza ti saresti impegnato di più, o magari non ti sarebbe nemmeno servito impegnarti di più perché avresti capito il motivo per cui i professori stavano lì a fracassarti i coglioni. Se non hai un motivo per imparare qualcosa, quel qualcosa ti sarà molto difficile da capire/imparare.

> Il discorso di "quelli che non vogliono imparare" è vero, ma ti faccio presente che già oggi c'è la possibilità o di espellerlo o da parte loro di abbandonare gli studi a 15 anni (mi pare sia questa l'età della scuola dell'obbligo), se non viene fatto allora bisogna intervenire lì e non certo abolendo i voti.

IMO i voti non sono necessari. Ti do un progetto da completare in cui devi mostrarmi che non solo hai imparato a memoria quello che ti ho insegnato, ma sai anche metterlo in pratica... se non lo sai fare significa che non hai imparato abbastanza. I voti semmai ti portano a pensare che l'obiettivo dell'imparare quella data cosa sia, appunto, quello di prendere un voto ma non è così... serve ad insegnarti qualcosa che poi ti dovrebbe essere utile anche fuori dalla scuola (altrimenti la scuola non serve a un cazzo).

Ti faccio un esempio in cui il sistema dei voti ha fallito miseramente.

In classe mia c'erano tante capre, ma lasciamo perdere le capre, prendiamo invece due tizi che erano, diciamo, nella norma. Nessuno di loro due era lì perché gli interessava quello che veniva insegnato... erano lì solo per il diploma dopo i 5 anni. Uno aveva scelto quella scuola probabilmente tirando i dadi, l'altro, o meglio, l'altra, era venuta nella nostra scuola solo perché c'era andato il suo amico.

Non erano due stupidi, per niente, e nemmeno di quello che vanno a scuola per fare casino... anzi, mi piacevano pure, ma non erano lì perché l'argomento li interessasse... prendevano voti a volte buoni, a volte modesti, quasi mai insufficienti. Arrivati al quinto anno ci veniva chiesto di creare qualcosa, un progetto appunto, in cui dovevamo sintetizzare quello che avremmo dovuto imparare durante i 5 anni e dare prova che non eravamo stati lì a girarci i pollici.

Io il mio progetto l'avevo ideato, studiato, progettato e avevo persino già fatto il prototipo con un anno di anticipo... ma loro non sapevano nemmeno da dove iniziare. Così li ho aiutati io (tanto mi avanzava tempo e mi divertiva fare queste cose) mentre li aiutavo ho capito che nessuno dei due aveva IDEA di cosa stessi facendo. Dopo 5 anni non sapevano neanche le basi nonostante nei singoli compitini/interrogazioni andassero discretamente. Questo perché? Perché appunto studiavano solo per il voto. Una volta dato l'esamino o l'interrogazione svuotavano il buffer di memoria nel cestino ed era quindi come se tutte quelle ore perse dall'insegnante a cercare di spiegare loro le cose fossero ore buttate nel cesso. Ti pare giusto che un insegnante debba stare lì ad insegnarti cose sapendo bene che ti entrano da un orecchio solo per uscire dall'altro? Prova a pensare di essere nei panni di quell'insegnante, di impegnarti, di tenerti aggiornato, di presentarti ogni giorno a scuola... quando vedi che quello per cui stai lavorando non serve a nulla e anzi, viene trascinato nel fango dal solito gruppetto di perditempo in fondo all'aula? Tutti vogliono avere delle soddisfazioni nel lavoro che fanno, professori inclusi... e se non succede, dai oggi, dai domani, quelli perdono interesse in quello che stanno facendo, finisce che non si impegnano più, che si scoraggiano e alla fine a pagarne le conseguenze sono anche quelli che invece vorrebbero imparare.

Quello che con questo esperimento si vuole provare ad aggiustare IMO è questo. Si vuole riportare uno scopo nell'imparare.

> Insomma quello che voglio dire è che alla maggior parte dei bambini/adolescenti la scuola NON piace e se potessero scegliere A QUELL'ETÀ farebbero di tutto per studiare il meno possibile e non stiamo parlando solo degli asini cronici, ma anche di chi potenzialmente sarebbe un discreto studente, ma non lo potrà essere a causa del fatto che si può permettere di non esserlo.
>
> I tuoi discorsi sono giusti in linea di principio, ma nei fatti sono pure utopie. A chi non piacerebbe un mondo dove si studia solo per piacere personale e NON per i voti? A chi non piacerebbe un mondo dove ci si comporta bene per senso del dovere etico e NON per finire in galera? Peccato che nella realtà non sia così e quindi sia voti che galere vengono mantenuti.

Evidentemente non sono tutti d'accordo con te se si cerca altri metodi di insegnamento. Le sperimentazioni servono a questo, a capire se qualcosa è possibile e se i risultati sono migliori di quelli precedenti. Tu hai la pretesa di sapere in anticipo che l'unico modo corretto di insegnare sia quello tradizionale (voti, compiti per casa, ecc) senza però provare a fare qualcosa di diverso. Io dico di provare, magari salta fuori che il metodo non funziona, ma potrebbe anche saltar fuori che il metodo invece funziona ed è migliore di quello attuale.

Ripeto poi che uno degli insegnamenti che la scuola dovrebbe darti è quello di responsabilizzarti. Sono molte le persone che escono dalle superiori, vanno all'università e si trovano completamente spiazzati (e spesso falliscono ritirandosi)... perché all'università non hai la maestrina che ti rincorre dicendoti di studiare, non hai interrogazioni o compiti per casa... hai solo esami a fine o metà corso.
Se hai studiato, se hai fatto gli esercizi che ti avevano consigliato... passi l'esame, altrimenti no. In altre parole, se sei stato _responsabile_ passi l'esame, altrimenti no... ma hai imparato lo stesso una lezione importante: nel mondo reale sei tu che devi prenderti cura di te stesso (della tua istruzione in questo caso), non lo farà qualcun altro al tuo posto. Penso che prima si insegna questo principio e meglio è.

Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da: Ordine
> > Peccato che stiamo parlando di scuola e non di semplice "creatività" alla Art Attack; a quell'età non hai voglia di fare un cazzo, vuoi solo divertirti, uscire con gli amici, giocare alla play station e trasgredire; ti rompi i coglioni di alzarti alle 7 del mattino per 6 volte alla settimana, ti rompi i coglioni di stare per 5 ore in aula a sentire una deficiente che parla, ti rompi i coglioni di tornare a casa dover studiare per ore poichè, presumo, anche se in questo nuovo metodo insegnamento non ci sono i compiti dovrai comunque ripassare a casa quello che la prof hai insegnato.
>
> Delle elementari non ricordo quasi nulla,

Io ricordo F. con i capelli biondo scuro, gli occhi nocciola, la gonna scozzese

> salvo il fatto che a me la scuola non disturbava affatto, anzi, mi piaceva ed imparare mi dava soddisfazione. Per il resto ho solo delle brevi immagini di quel periodo della mia vita. Alle medie ricordo che mi alzavo alle 5 del mattino e ripassavo finché non era ora di prendere il bus per andare a scuola dove rimanevo fino alle 5 del pomeriggio ogni giorno. C'erano materie che mi interessavano di più e altre di meno, ma in generale non l'ho mai vissuta come un'imposizione. Alle superiori addirittura mi divertivo, c'erano un sacco di materie interessantissime come chimica, biologia, fisica (a fisica ho imparato ad usare Excel grazie al professore che avevamo che a tutt'oggi è uno dei migliori professori che abbia mai avuto), ecc che alle medie non si facevano e che trovavo eccitanti.
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> Quando non ero a scuola me ne stavo per lo più a casa a leggere libri, e fare esperimenti vari con i mezzi di fortuna che avevo, ad imparare a programmare e quando ero alle elementari mi divertivo di tanto in tanto a leggere l'enciclopedia per scoprire cose nuove (è così che ho scoperto come si fanno i bambini quando ero alle elementari, ed è così che dopo 5 minuti l'ha scoperto pure mio cugino al quale ho spifferato tutto... non voleva credermi, ha preso l'enciclopedia ed è andato a chiedere conferma da sua mamma... non so perché ma sua mamma non ha dimostrato di apprezzare la cosa).
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> [Wakko la prima volta che ha visto un pene entrare in una vagina sull'enciclopedia di casa]
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> Quando andavo in vacanza al mare (di solito Lignano) ne approfittavo per saccheggiare la loro biblioteca che, al contrario di quella della mia città, aveva dei libri davvero interessanti come un libro di chimica che spiegava passo passo come creare esplosivi, cristalli, composti vari, ecc ecc ecc.
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> Sarò stato pure un caso su mille ma tant'è.
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> > Rendere tutto questo facoltativo e non obbligatorio significherà passare da "tanti studenti che studiano solo per il voto" a "tanti studenti che non studiano affatto". Sia chiaro che anche io cambierei parecchie cose del metodo d'insegnamento scolastico che fa veramente pena, a partire dai professori, ma non vedo come abolendo i voti le cose possano migliorare.
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> Semplicemente chi non studia non merita il diploma... avere un diploma non è un tuo diritto naturale, te lo devi guadagnare. D'altra parte io non ho detto che non ci devono più essere valutazioni, ma che devi dimostrare di saper applicare le cose che ti hanno insegnato. Come diceva il mio ex-professore di matematica delle superiori (che è famoso per aver bocciato un'intera classe i primi anni in cui insegnava) "capire è solo la prima parte dell'imparare"... e aveva ragione, ci ho sbattuto il muso sopra più e più volte.
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> > Ma infatti io del discorso di Wakko non ho ben capito se lui vuole abolire in toto le valutazioni o semplicemente vuole lasciare un'autonomia di studio analoga all'università anche PRIMA della medesima; in questo secondo caso io sono favorevole perchè comunque all'Uni gli esami scritti e orali con relativi voti rimangono, se dopo un anno tu non porti gli esami che tu e i tuoi genitori vi siete prestabiliti a quel punto saranno i tuoi genitori a dirti "Allora? vuoi studiare o vuoi andare a lavorare? Noi non possiamo mantenerti senza che tu non faccia nulla". Alla fine sono i genitori i veri educatori, i professori devono limitarsi solo al loro lavoro d'insegnamento.
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> Quello che dico io è che è bene che si sperimentino altre strade. Fosse per me ci sarebbero scuole di difficoltà varia... per una persona intelligente una scuola "normale" è di una noia mortale e rischia davvero di scoraggiare quella persona e di farle sparire la voglia di imparare. Allo stesso modo un tardo ha bisogno di un passo più lento... perciò non è giusto metterli tutti nella stessa classe perché da un lato finisci per danneggiare le persone più produttive ed intelligenti che finiranno per fregarsene, dall'altro non fai un piacere ai tardi che non capiranno un cazzo, e dall'altro ancora danneggi pure i "normali" che devono adattarsi ad un passo più lento di quello che potrebbero affrontare per colpa dei tardi. Non considero nemmeno poi quelli che vanno a scuola solo per fare casino che danneggiano tutti.
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> Non tutte le persone sono adatte a studiare, alcuni preferiscono i lavori manuali altri quelli intellettuali. È inutile imporre a qualcuno uno stile di vita che non gli serve a nulla, è molto più utile incoraggiare le loro tendenze naturali. Se tuo figlio preferisce imparare a fare il falegname allora è molto più utile che anziché perdere tempo a scuola disturbando tutti vada a fare l'apprendista presso qualche falegname. Lui si divertirà di più e imparerà pure qualcosa di utile per vivere.