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    Wakko Warner
    Wakkus Horribilis
    il 2017-01-27 20:33:57.0 alle 2017-01-27 20:33:57.0
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    Quello che succede quando la gente può portare armi
    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        Wakko Warner
        Wakkus Horribilis
        il 2017-01-27 21:10:43.0 alle 2017-01-27 21:10:43.0
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        Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
        Scritto da:
        > Scritto da: Wakko Warner
        > > https://gfycat.com/LivelySlipperyAsianwaterbuffalo
        >
        > Non ho capito Triste
        > che è successo?

        $Tizio estrae un coltello e lo punta alla schiena di $cassiera per avere il denaro della cassa. $Tizio2 in fila dietro di lui estrae la pistola e con un abile argomentazione filosofica convince $Tizio con coltello che quello che sta facendo non è giusto.
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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          Non Autenticato
          il 2017-01-28 02:20:59.0 alle 2017-01-28 02:20:59.0
          Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Wakko Warner
          > > > https://gfycat.com/LivelySlipperyAsianwaterbuffalo
          > >
          > > Non ho capito Triste
          > > che è successo?
          >
          > $Tizio estrae un coltello e lo punta alla schiena di $cassiera per avere il denaro della cassa. $Tizio2 in fila dietro di lui estrae la pistola e con un abile argomentazione filosofica convince $Tizio con coltello che quello che sta facendo non è giusto.

          Quello che invece non considero è la situazione in cui $Tizio ha un'arma mentre $Tizio2 no, i due litigano e $Tizio, essendo irascibile, estrae d'istinto la pistola e spara a $Tizio2 che è disarmato.

          Senza armi, $Tizio2 si sarebbe magari preso un cazzotto, ma non un proiettile... tralasciando il fatto che una persona con in mano un'arma da fuoco contro di te che non ce l'hai diventa tipo DIO o qualcosa di simile.

          Poniamo invece che sia $Tizio che $Tizio2 abbiano le armi e quindi si scontrano alla pari. Resta il fatto che con le pistole si ammazzano, mentre a pugni si fanno solo male.
          A parte questo, i pugni feriscono l'avversario, mentre i proiettili possono ferire potenzialmente chiunque, per sua sfiga, si trovi intorno.
          Se $Tizio spara contro $Tizio2 e lo manca, può spaccare un vetro (causando danni materiali), oppure colpire una persona che si trova 50 metri più in là.

          Naturalmente un'arma da fuoco te la puoi procurare illegalmente, ma è un po' come dire che non c'è nulla che ti impedisce di stuprare una tipa, a parte il fatto che se lo fai finisci in galera.

          La legge serve a disincentivare determinate cose, non a impedire a priori che queste cose succedano. La legge da noi tende a disincentivare il possesso di armi da fuoco perché l'epilogo di uno scontro a fuoco è più pericoloso rispetto a uno scontro a pugni.
          Poi è ovvio che i malavitosi siano in vantaggio rispetto a te, già solo per il fatto che loro sono stronzi mentre tu una persona che magari non vuole fare male a nessuno.
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            Wakko Warner
            Wakkus Horribilis
            il 2017-01-28 11:03:03.0 alle 2017-01-28 11:03:03.0
            Trollate totali: 6779
            Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
            Scritto da:
            > Quello che invece non considero è la situazione in cui $Tizio ha un'arma mentre $Tizio2 no

            Cioè proprio il caso in cui $Tizio ha un coltello e $Tizio2 può solo stare a guardare... o il caso Bataclan in cui $Tizi[100] sono disarmati ed entrano $Musulmani[3] entrano con i mitra e fanno un massacro.

            > i due litigano e $Tizio, essendo irascibile, estrae d'istinto la pistola e spara a $Tizio2 che è disarmato.

            Cioè quello che succede di solito nei paesi in cui è illegale portare armi... dato che i delinquenti le armi le trovano (fosse anche solo un coltellaccio da cucina come in questo caso) mentre i non delinquenti rispettano la legge e non si portano appresso armi.

            > Senza armi, $Tizio2 si sarebbe magari preso un cazzotto,

            O una coltellata in questo caso. Certo, $Tizio2 in questo caso avrebbe fatto meglio a lasciare che $Tizio rapini $Cassiera...

            > ma non un proiettile... tralasciando il fatto che una persona con in mano un'arma da fuoco contro di te che non ce l'hai diventa tipo DIO o qualcosa di simile.

            È proprio il genere di situazione che sperava di avere $Tizio, lui DIO con il coltellaccio da cucina, gli altri suoi servi che gli obbedivano ciecamente. Sfortunatamente per lui ha trovato che $Tizio2 era armato.

            > Poniamo invece che sia $Tizio che $Tizio2 abbiano le armi e quindi si scontrano alla pari.

            Se sai che gli altri possono essere armati sei molto, MOLTO, scoraggiato dal metterti in situazioni in cui è probabile beccarsi una pallottola nelle budella. Infatti avevo postato tempo fa (non ho il belink ora) una statistica in cui si diceva che nella gran parte dei casi un aggressore quando vede che sei armato abbandona immediatamente ogni proposito violento nei tuoi confronti... perché? Perché nessuno sano di mente vuole scontrarsi ALLA PARI con qualcun altro, soprattutto se in questo scontro rischia la vita. Un aggressore cercherà sempre la vittima più indifesa del branco, proprio come fanno i predatori in Africa quando si trovano a dover cacciare un branco di gazzelle... non vanno certo contro la gazzelle più forte e veloce... cercano quelle piccole ed indifese... quelle che corrono meno... quelle che fanno fare loro meno fatica e correre meno rischi.

            > Resta il fatto che con le pistole si ammazzano, mentre a pugni si fanno solo male.

            Noterai che la maggior parte degli aggressori va armata ad un'aggressione, mentre la maggior parte delle vittime no. È per questo che gli aggressori hanno in genere successo in quello che fanno. Già il fatto di avere con te un arma è un buon disincentivo per qualunque aggressore.

            Prendiamo il caso di nuovo del Bataclan... se qualcuno di loro fosse stato armato ALMENO avrebbero avuto una chance di farcela. Ma siccome nessuno di loro era armato gli aggressori (armati di tutto punto, perché gli aggressori tendono a fottersene della legge) hanno avuto carta bianca e gli altri hanno potuto solo aspettare il loro turno.

            > A parte questo, i pugni feriscono l'avversario, mentre i proiettili possono ferire potenzialmente chiunque, per sua sfiga, si trovi intorno.

            Anche le Auto vs le Biciclette... dobbiamo andare tutti in bicicletta o a piedi per questo? Quanti morti ci sono ogni anno sulle strade americane e quanti morti per una pallottola vagante? Come mai due pesi e due misure?

            > Naturalmente un'arma da fuoco te la puoi procurare illegalmente, ma è un po' come dire che non c'è nulla che ti impedisce di stuprare una tipa, a parte il fatto che se lo fai finisci in galera.

            Ripeto, un aggressore parte già con l'intento di violare la legge, quindi per lui la legge è irrilevante. Portarsi un coltellaccio da cucina in un supermercato con l'intento di minacciare il cassiere è illegale, eppure come vedi il tipo del video lo sta facendo.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-01-28 13:49:07.0 alle 2017-01-28 13:49:07.0
              Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
              Quello che volevo dire io è che ci sono situazioni in cui il poter avere liberamente un'arma causa danni, mentre altre in cui riduce i danni... tu ti stai concentrando solo sui pro, ma non sui contro.

              Mi sono dimenticato di specificare che nelle scenette che ho proposto $Tizio e $Tizio2 erano persone diverse rispetto alla situazione di cui hai parlato.

              Quello che volevo dire è che se portarsi appresso armi da fuoco diventasse la norma, due persone per strada che litigano potrebbero, presi dalla rabbia, estrarre le pistole e cominciare a sparare, mettendo in pericolo chiunque, per sua sfiga, si trovi nei paraggi.

              Non c'è bisogno di essere criminali per arrivare a una situazione del genere, perché la rabbia è una cosa umana e quando sei arrabbiato agisci in maniera non razionale.
              Non avendo armi, noi finiamo semplicemente per scazzottarci... finché qualcuno non arriva e ci separa. Come la mettiamo invece se cominciamo a girare con armi da fuoco?

              Le situazioni come quella del Bataclan sono situazioni particolari, le risse invece sono cose di tutti i giorni.

              Il punto comunque è che i criminali, con le leggi attuali, non possono procurarsi e portarsi in giro un'arma facilmente.
              È normale che se uno vuole può procurarsi armi, ma la legge serve appunto a disincentivare. Senza restrizioni diventa "pistole per tutti, cani e porci!".
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-01-28 13:59:04.0 alle 2017-01-28 13:59:04.0
                Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
                Scritto da:
                > Quello che volevo dire io è che ci sono situazioni in cui il poter avere liberamente un'arma causa danni, mentre altre in cui riduce i danni... tu ti stai concentrando solo sui pro, ma non sui contro.
                >
                > Mi sono dimenticato di specificare che nelle scenette che ho proposto $Tizio e $Tizio2 erano persone diverse rispetto alla situazione di cui hai parlato.
                >
                > Quello che volevo dire è che se portarsi appresso armi da fuoco diventasse la norma, due persone per strada che litigano potrebbero, presi dalla rabbia, estrarre le pistole e cominciare a sparare, mettendo in pericolo chiunque, per sua sfiga, si trovi nei paraggi.

                Oppure si guardano bene dal litigare, perché l'altro potrebbe avere un'arma e aaltri armati nei paraggi potrebbero intervenire.

                Così in caso di un banale tamponamento, invece di far volare gli insulti si compilano i moduli dell'asicurazione a denti stretti. Gli insulti volano quando credi che l'altro non ti faccia niente.

                > Non c'è bisogno di essere criminali per arrivare a una situazione del genere, perché la rabbia è una cosa umana e quando sei arrabbiato agisci in maniera non razionale.
                > Non avendo armi, noi finiamo semplicemente per scazzottarci... finché qualcuno non arriva e ci separa. Come la mettiamo invece se cominciamo a girare con armi da fuoco?

                Avando armi, non ci si scazzotta nemmeno.

                Ma tutto dipende dalla cultura del posto. Non mi risulta che gli americani che commettono crimini siano gli stessi fanatici delle armi che postano su Youtube il video della figlia di sei anni che maneggia un kalashnikov. In Italia invece c'è chi ti scaricherebbe addosso un caricatore perché hai guardato la sua ragazza, mmèeenghia!

                > Le situazioni come quella del Bataclan sono situazioni particolari, le risse invece sono cose di tutti i giorni.
                >
                > Il punto comunque è che i criminali, con le leggi attuali, non possono procurarsi e portarsi in giro un'arma facilmente.

                I criminali hanno i loro giri, serve un mitragliatore? L'indomani c'è. I criminali non portano sempre le armi in giro, se le portano dietro nelle loro operazioni.

                > È normale che se uno vuole può procurarsi armi, ma la legge serve appunto a disincentivare. Senza restrizioni diventa "pistole per tutti, cani e porci!".

                Con le restrizioni le hanno invece solo lo stato e i criminali.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-01-28 14:06:28.0 alle 2017-01-28 14:06:28.0
                  Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
                  Scritto da:
                  > Oppure si guardano bene dal litigare, perché l'altro potrebbe avere un'arma e aaltri armati nei paraggi potrebbero intervenire.

                  Infatti il West era un posto tranquillissimo. Idea!
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                    Non Autenticato
                    il 2017-01-28 14:08:00.0 alle 2017-01-28 14:08:00.0
                    Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Oppure si guardano bene dal litigare, perché l'altro potrebbe avere un'arma e aaltri armati nei paraggi potrebbero intervenire.
                    >
                    > Infatti il West era un posto tranquillissimo. Idea!
                    >

                    ... o gli USA in generale, dove i poliziotti vedono un bambino con una pistola giocattolo e pensano che sia vera e perciò gli sparano.
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-01-28 14:56:18.0 alle 2017-01-28 14:56:18.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da:
                      > > > Oppure si guardano bene dal litigare, perché l'altro potrebbe avere un'arma e aaltri armati nei paraggi potrebbero intervenire.
                      > >
                      > > Infatti il West era un posto tranquillissimo. Idea!
                      > >
                      >
                      > ... o gli USA in generale, dove i poliziotti vedono un bambino con una pistola giocattolo e pensano che sia vera e perciò gli sparano.

                      Il problema della violenza dei pulotti in USA non ha a che fare con le armi.

                      http://www.copblock.org/170938/video-proves-cops-f...

                      In parte i casi di violenza contro i neri (tipo gente sparata, armata o meno, senza motivo) sono dovuti al fatto che i neri sono mediamente più violenti e spesso reagiscono in modo pericoloso... questo porta i pulotti ad un eccesso di cautela e di forza quando hanno a che fare con neri.
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                    Wakko Warner
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                    il 2017-01-28 15:00:22.0 alle 2017-01-28 15:00:22.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: Quello che succede quando la gente può portare armi
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Oppure si guardano bene dal litigare, perché l'altro potrebbe avere un'arma e aaltri armati nei paraggi potrebbero intervenire.
                    >
                    > Infatti il West era un posto tranquillissimo. Idea!

                    Non mi risulta che si possa paragonare il west, che era una società basata sulla violenza, con la situazione attuale. Qualche settimana fa ho postato le statistiche prese dal Texas, uno degli stati con leggi più pro-armi degli USA, da cui risultava che la quantità di crimini violenti commessi da gente armata con il permesso di portare armi forse praticamente inesistente. Non ho il belink a portata di mano, se vuoi cercalo fra i miei post passati (se ci riesci con il motorino di ricerca che solo sarrusofono capisce come funziona).
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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