Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Scritto da
    ::1
    il 2017-03-05 15:29:21.0 alle 2017-03-05 15:29:21.0
    Trollate totali: 12321
    upgrade gratuito windows 10
    Normalmente non sarebbe piu` possibile gratuitamente, ma microsoft lo permette ancora a chi usa "tecnologie assistive" (questa mi sa di traduzione automatica/fatta col culo):
    https://www.microsoft.com/it-it/accessibility/wind...
    Young professional woman and busy mom.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2017-03-05 15:48:35.0 alle 2017-03-05 15:48:35.0
      Re: upgrade gratuito windows 10
      Tanto ormai in tutte le PA del mondo dove hanno provato il free Sw ritornano a gambe levate a Win
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-03-05 16:51:09.0 alle 2017-03-05 16:51:09.0
        Re: upgrade gratuito windows 10
        Scritto da:
        > Tanto ormai in tutte le PA del mondo dove hanno provato il free Sw ritornano a gambe levate a Win

        Se intendi monaco ha deciso tutto il sindaco prima e dopo, vedi te Rotola dal ridere
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2017-03-05 17:34:18.0 alle 2017-03-05 17:34:18.0
          Trollate totali: 6779
          Re: upgrade gratuito windows 10
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Tanto ormai in tutte le PA del mondo dove hanno provato il free Sw ritornano a gambe levate a Win
          >
          > Se intendi monaco ha deciso tutto il sindaco prima e dopo, vedi te Rotola dal ridere

          Immagino che il sindaco prima di far spendere soldi sia per il passaggio all'opensource che poi a tornare indietro ci abbia pensato su, abbia chiesto a chi quei software deve usarli se andavano bene, si sia consultato con le aziende che offrono assistenza tecnica, abbia valutato eventuali offerte di Microsoft, ecc.

          In realtà allontanarsi da M$ Office non è semplice, Word, Excel e Access sono prodotti molto ben conosciuti, molto ben collaudati, ma soprattutto molto facili da personalizzare e automatizzare. Se chiedi ad un'azienda di sviluppo software qualsiasi di farti una modifica a Word (chessò, installare una macro, creare dei modelli, far interagire Word con il software XYZ, ecc) per rendere più semplice e veloce il tuo lavoro te la sanno fare quasi tutti, ma se lo chiedi per OpenOffice? Quasi nessuno sa dove mettere le mani.

          Perché?
          1) perché OpenOffice non è ben collaudato e conosciuto come Office e certe cose non le puoi fare come le faresti facilmente con Office
          2) la documentazione di OpenOffice (o qualunque altro progetto opensource d'ufficio), soprattutto lato sviluppatore, fa cagare (per quel poco che esiste) perciò è pure un incubo svilupparci qualcosa sopra
          3) non c'è nessuno o quasi nessuno a cui rivolgersi online per avere dell'aiuto mentre sviluppi (confrontalo con le millemila pagine, forum, ecc sullo sviluppo Office in cui quasi sicuramente troverai qualcuno che ha sviluppato qualcosa di simile a quello che devi sviluppare tu)

          Questo si traduce in poche aziende che sono in grado di darti supporto con le tue necessità, ed essendo poche c'è anche poca concorrenza, di conseguenza quello che risparmi nelle licenze per Office vai a spenderlo 10 volte tanto in assistenza da parte di quei 4 gatti che masticano questi argomenti.

          Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture. Questo alla fine della fiera significa che quello che in ambienti M$ stai 10 minuti a fare in ambienti non M$ potresti stare 1 ora o più... e questo tempo in più che devi stare a fracassarti inutilmente le balle finisce per pesare su te che sviluppi (facendoti passare la voglia) e sui tuoi clienti (su cui dovrai rifarti per il tempo perso).

          Quindi alla fine adottare roba tipo OpenOffice ti può andare bene se non hai necessità particolari... ma appena devi cominciare a fare un po' di office-automation è meglio che dai fuoco a tutto e passi a Office.

          Quello che risparmi in licenza è nulla rispetto a quello che ti troveresti poi a spendere in sviluppo per via della poca concorrenza che c'è fra chi è in grado di sviluppare su ambienti non M$ e del fatto che per ambienti M$ esiste tutta una serie di cose che accorciano notevolmente i tempi di sviluppo e quindi i costi relativi.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            ::1
            il 2017-03-05 22:45:11.0 alle 2017-03-05 22:45:11.0
            Trollate totali: 12321
            Re: upgrade gratuito windows 10
            Scritto da: Wakko Warner
            > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.

            Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
            Young professional woman and busy mom.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-03-05 22:53:15.0 alle 2017-03-05 22:53:15.0
              Re: upgrade gratuito windows 10
              Scritto da: ::1
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
              >
              > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.

              È questa?

              quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software

              Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              avvelenato
              un mezzo cavallo
              il 2017-03-05 23:18:50.0 alle 2017-03-05 23:18:50.0
              Trollate totali: 14239
              Re: upgrade gratuito windows 10
              Scritto da: ::1
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
              >
              > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.

              A saperlo lo sanno. Che lo facciano, è un altro discorso Anonimo.
              I pedoni possono muoversi solo in avanti.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2017-03-05 23:52:10.0 alle 2017-03-05 23:52:10.0
              Trollate totali: 6779
              Re: upgrade gratuito windows 10
              Scritto da: ::1
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
              >
              > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.

              Belink alla cazzata? Newbie, inesperto
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-03-06 01:47:56.0 alle 2017-03-06 01:47:56.0
                Re: upgrade gratuito windows 10
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da: ::1
                > > Scritto da: Wakko Warner
                > > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
                > >
                > > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
                >
                > Belink alla cazzata? Newbie, inesperto

                Probabilmente la fonte è la sua esperienza personale.

                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-03-06 02:09:56.0 alle 2017-03-06 02:09:56.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: upgrade gratuito windows 10
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Wakko Warner
                  > > Scritto da: ::1
                  > > > Scritto da: Wakko Warner
                  > > > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
                  > > >
                  > > > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
                  > >
                  > > Belink alla cazzata? Newbie, inesperto
                  >
                  > Probabilmente la fonte è la sua esperienza personale.

                  Io ho provato entrambe gli ambienti, e ti dico che gli strumenti sviluppati da M$ sono, in generale, superiori a quelli opensorci sotto innumerevoli punti di vista, per esperienza personale... ma se preferiamo mettere l'ideologia davanti alla realtà... come al solito d'altra parte...

                  Chiaro che ci possono essere singoli casi in cui la roba opensorcia è superiore a quella di M$, pensa ad esempio alle millemila utility a linea di comando di unix che messe assieme ti permettono di fare cose davvero notevoli con poco sforzo... ma in linea generale c'è un motivo se gran parte degli sviluppatori usano e preferiscono roba M$.

                  **Modificato dall'autore il 06.03.2017 02:35**
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2017-03-06 04:12:36.0 alle 2017-03-06 04:12:36.0
                    Re: upgrade gratuito windows 10
                    Scritto da: Wakko Warner
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > Scritto da: ::1
                    > > > > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
                    > > > >
                    > > > > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
                    > > >
                    > > > Belink alla cazzata? Newbie, inesperto
                    > >
                    > > Probabilmente la fonte è la sua esperienza personale.
                    >
                    > Io ho provato entrambe gli ambienti, e ti dico che gli strumenti sviluppati da M$ sono, in generale, superiori a quelli opensorci sotto innumerevoli punti di vista, per esperienza personale... ma se preferiamo mettere l'ideologia davanti alla realtà... come al solito d'altra parte...
                    >
                    > Chiaro che ci possono essere singoli casi in cui la roba opensorcia è superiore a quella di M$, pensa ad esempio alle millemila utility a linea di comando di unix che messe assieme ti permettono di fare cose davvero notevoli con poco sforzo... ma in linea generale c'è un motivo se gran parte degli sviluppatori usano e preferiscono roba M$.
                    >
                    > **Modificato dall'autore il 06.03.2017 02:35**

                    Si si, concordo: visual studio è considerato da molti il miglior IDE e nel .NET framework c'è di tutto.

                    Però effettivamente ho sentito più sviluppatori .NET affermare che le vari componenti del framework non sempre sono così straightforward. Per esempio molti dicono che WCF è una cosa assurda, quando devi consumare il servizio con un client che non è fatto con .NET. Ma forse è dovuto al fatto che il sistema SOAP è più difficile rispetto ad altre alternative, come i REST.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-03-06 06:15:51.0 alle 2017-03-06 06:15:51.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: upgrade gratuito windows 10
                      Scritto da:
                      > Scritto da: Wakko Warner
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da: Wakko Warner
                      > > > > Scritto da: ::1
                      > > > > > Scritto da: Wakko Warner
                      > > > > > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
                      > > > > >
                      > > > > > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
                      > > > >
                      > > > > Belink alla cazzata? Newbie, inesperto
                      > > >
                      > > > Probabilmente la fonte è la sua esperienza personale.
                      > >
                      > > Io ho provato entrambe gli ambienti, e ti dico che gli strumenti sviluppati da M$ sono, in generale, superiori a quelli opensorci sotto innumerevoli punti di vista, per esperienza personale... ma se preferiamo mettere l'ideologia davanti alla realtà... come al solito d'altra parte...
                      > >
                      > > Chiaro che ci possono essere singoli casi in cui la roba opensorcia è superiore a quella di M$, pensa ad esempio alle millemila utility a linea di comando di unix che messe assieme ti permettono di fare cose davvero notevoli con poco sforzo... ma in linea generale c'è un motivo se gran parte degli sviluppatori usano e preferiscono roba M$.
                      > >
                      > > **Modificato dall'autore il 06.03.2017 02:35**
                      >
                      > Si si, concordo: visual studio è considerato da molti il miglior IDE e nel .NET framework c'è di tutto.

                      Non è solo il .NET ma è un po' tutto... tieni conto che M$ è stata nel mercato dello sviluppo di strumenti di sviluppo fin dalle origini e proprio grazie a questa sua esperienza ha capito che se vuoi che il tuo prodotto abbia successo (esempio: Office) devi dare un supporto speciale a chi ci deve programmare sopra, sia come documentazione sia come strumenti.

                      Ha fatto degli sbagli, come tutti, (ad esempio il fatto di non aver investito subito sullo sviluppo WEB, anche se l'ha fatto perché vedeva che le applicazioni web avrebbero eroso il mercato di Windows) ma in generale sta facendo e ha fatto un ottimo lavoro lì dove ha messo mano.

                      > Però effettivamente ho sentito più sviluppatori .NET affermare che le vari componenti del framework non sempre sono così straightforward. Per esempio molti dicono che WCF è una cosa assurda, quando devi consumare il servizio con un client che non è fatto con .NET. Ma forse è dovuto al fatto che il sistema SOAP è più difficile rispetto ad altre alternative, come i REST.

                      Su questo non ti so dire, mai usato WCF né SOAP, quando voglio trasferire dati per esempio dal mio sito alle mie app uso json o XML, più che altro perché non ho mai avuto voglia di stare a studiarmi altre cose e impelagarmi in robe inutilmente complicate, so che M$ offre diverse soluzioni ma non mi sono mai messo lì a studiarmele (magari sbaglio e mi sto complicando la vita inutilmente ma mi da fastidio imparare cose che oggi funzionano e domani saranno obsolete perché sostituite dalla prossima novità, mi è già capitato di investire un sacco di tempo in cose che poi si sono dimostrate strade senza uscita e sono morte nonostante sembrassero la figata del momento).

                      **Modificato dall'autore il 06.03.2017 06:17**
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-03-06 11:31:20.0 alle 2017-03-06 11:31:20.0
                        Re: upgrade gratuito windows 10
                        Scritto da: Wakko Warner
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: Wakko Warner
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Scritto da: Wakko Warner
                        > > > > > Scritto da: ::1
                        > > > > > > Scritto da: Wakko Warner
                        > > > > > > > Tieni anche conto che Microsoft è un'azienda che sviluppa software PER SVILUPPATORI (dalle sue origini)... quindi sanno esattamente come rendere la vita facile agli sviluppatori e invogliarli ad usare i loro software e le loro infrastrutture.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Andavi quasi bene e poi hai detto una cazzata grossa come una moschea.
                        > > > > >
                        > > > > > Belink alla cazzata? Newbie, inesperto
                        > > > >
                        > > > > Probabilmente la fonte è la sua esperienza personale.
                        > > >
                        > > > Io ho provato entrambe gli ambienti, e ti dico che gli strumenti sviluppati da M$ sono, in generale, superiori a quelli opensorci sotto innumerevoli punti di vista, per esperienza personale... ma se preferiamo mettere l'ideologia davanti alla realtà... come al solito d'altra parte...
                        > > >
                        > > > Chiaro che ci possono essere singoli casi in cui la roba opensorcia è superiore a quella di M$, pensa ad esempio alle millemila utility a linea di comando di unix che messe assieme ti permettono di fare cose davvero notevoli con poco sforzo... ma in linea generale c'è un motivo se gran parte degli sviluppatori usano e preferiscono roba M$.
                        > > >
                        > > > **Modificato dall'autore il 06.03.2017 02:35**
                        > >
                        > > Si si, concordo: visual studio è considerato da molti il miglior IDE e nel .NET framework c'è di tutto.
                        >
                        > Non è solo il .NET ma è un po' tutto... tieni conto che M$ è stata nel mercato dello sviluppo di strumenti di sviluppo fin dalle origini e proprio grazie a questa sua esperienza ha capito che se vuoi che il tuo prodotto abbia successo (esempio: Office) devi dare un supporto speciale a chi ci deve programmare sopra, sia come documentazione sia come strumenti.
                        >
                        > Ha fatto degli sbagli, come tutti, (ad esempio il fatto di non aver investito subito sullo sviluppo WEB, anche se l'ha fatto perché vedeva che le applicazioni web avrebbero eroso il mercato di Windows) ma in generale sta facendo e ha fatto un ottimo lavoro lì dove ha messo mano.
                        >
                        > > Però effettivamente ho sentito più sviluppatori .NET affermare che le vari componenti del framework non sempre sono così straightforward. Per esempio molti dicono che WCF è una cosa assurda, quando devi consumare il servizio con un client che non è fatto con .NET. Ma forse è dovuto al fatto che il sistema SOAP è più difficile rispetto ad altre alternative, come i REST.
                        >
                        > Su questo non ti so dire, mai usato WCF né SOAP, quando voglio trasferire dati per esempio dal mio sito alle mie app uso json o XML, più che altro perché non ho mai avuto voglia di stare a studiarmi altre cose e impelagarmi in robe inutilmente complicate, so che M$ offre diverse soluzioni ma non mi sono mai messo lì a studiarmele (magari sbaglio e mi sto complicando la vita inutilmente ma mi da fastidio imparare cose che oggi funzionano e domani saranno obsolete perché sostituite dalla prossima novità, mi è già capitato di investire un sacco di tempo in cose che poi si sono dimostrate strade senza uscita e sono morte nonostante sembrassero la figata del momento).

                        Nell'integrare fra loro le applicazioni la cattedrale si dimostra più adatta del bazar.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-03-06 15:59:52.0 alle 2017-03-06 15:59:52.0
                        Re: upgrade gratuito windows 10
                        Scritto da: Wakko Warner
                        > Su questo non ti so dire, mai usato WCF né SOAP, quando voglio trasferire dati per esempio dal mio sito alle mie app uso json o XML, più che altro perché non ho mai avuto voglia di stare a studiarmi altre cose e impelagarmi in robe inutilmente complicate, so che M$ offre diverse soluzioni ma non mi sono mai messo lì a studiarmele (magari sbaglio e mi sto complicando la vita inutilmente ma mi da fastidio imparare cose che oggi funzionano e domani saranno obsolete perché sostituite dalla prossima novità, mi è già capitato di investire un sacco di tempo in cose che poi si sono dimostrate strade senza uscita e sono morte nonostante sembrassero la figata del momento).

                        La maggior parte degli sviluppatori .NET ti consigliano di usare le web API allo scopo e la maggior parte ti sconsigliano WCF.

                        Le web API funzionano in maniera simile ai controller di ASP.NET MVC: facendo una request http a un determinato url, il framework capisce che stai invocando un determinato metodo. Quindi il metodo viene chiamato, fa quello che deve fare e se non è un void restituisce dei dati che quindi il framework invia al client in risposta.

                        Tu invece cosa fai? Fai semplicemente un GET che restituisce un json?
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Wakko Warner
                          Wakkus Horribilis
                          il 2017-03-06 17:05:50.0 alle 2017-03-06 17:05:50.0
                          Trollate totali: 6779
                          Re: upgrade gratuito windows 10
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Wakko Warner
                          > > Su questo non ti so dire, mai usato WCF né SOAP, quando voglio trasferire dati per esempio dal mio sito alle mie app uso json o XML, più che altro perché non ho mai avuto voglia di stare a studiarmi altre cose e impelagarmi in robe inutilmente complicate, so che M$ offre diverse soluzioni ma non mi sono mai messo lì a studiarmele (magari sbaglio e mi sto complicando la vita inutilmente ma mi da fastidio imparare cose che oggi funzionano e domani saranno obsolete perché sostituite dalla prossima novità, mi è già capitato di investire un sacco di tempo in cose che poi si sono dimostrate strade senza uscita e sono morte nonostante sembrassero la figata del momento).
                          >
                          > La maggior parte degli sviluppatori .NET ti consigliano di usare le web API allo scopo e la maggior parte ti sconsigliano WCF.

                          Buono a sapersi, meno tempo sprecato ad imparare cose che non servono

                          > Le web API funzionano in maniera simile ai controller di ASP.NET MVC: facendo una request http a un determinato url, il framework capisce che stai invocando un determinato metodo. Quindi il metodo viene chiamato, fa quello che deve fare e se non è un void restituisce dei dati che quindi il framework invia al client in risposta.

                          Si ho visto come funzionano le WebAPI e mi piace, ma per il momento continuo ad usare il metodo usato fin'ora se non altro perché il codice è già pronto e collaudato.

                          > Tu invece cosa fai? Fai semplicemente un GET che restituisce un json?

                          Non è un GET ma un POST. E per ragioni "storiche" (cioè ho cominciato prima che JSON esistesse o almeno prima che lo scoprissi) uso ancora XML per lo più. Il post invia un piccolo XML contenente diverse informazioni fra cui il comando da eseguire, la versione, altri dati necessari al comando e un campo di firma dei dati (non è proprio una firma, serve solo ad evitare che qualcuno tarocchi con la richiesta)... il serve riceve l'XML, lancia il comando corretto in base anche alla versione, e mette i dati richiesti, poi "firma" tutto (stesso discorso di prima) e viene inviato indietro.

                          Quando cominciai a fare ste cose non credo esistessero webapi, wcf, ecc... e sono rimasto a fare così perché semplicemente il codice è già pronto, ben collaudato e lo riciclo. Non mi pagano abbastanza per perdere tempo a sperimentare con mezzi nuovi e di solito tutte le richieste che mi fanno sono "urgenti" (anche se poi alla fine salta sempre fuori che sono cazzate... nel senso che mi fanno fare le cose in fretta e furia e poi scopro che sono ferme da un mese sul tavolo di chi deve testarle oppure "si, ho provato, funziona, ma non ho avuto tempo di installarlo" A bocca storta ) perciò onestamente mi sto anche scoglionando.
                          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
<softv>

Pagina generata in 124 millisecondi

Utenti attivi: 10 nell'ultimo minuto, 17 negli ultimi cinque minuti, 42 negli ultimi 15 minuti