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    il 2017-03-14 00:22:01.0 alle 2017-03-14 00:22:01.0
    il vegetarianesimo o veganesimo
    o è politica o non è nulla




    come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?
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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2017-03-14 01:35:13.0 alle 2017-03-14 01:35:13.0
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      Re: il vegetarianesimo o veganesimo
      Scritto da:
      > o è politica o non è nulla
      >
      >
      >
      >
      > come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?

      Potresti chiederlo al buon gesù, è lui che ha impostato le regole, a noi rimane solo di adattarci ad esse. La vita si nutre di vita.
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        il 2017-03-14 02:01:43.0 alle 2017-03-14 02:01:43.0
        Re: il vegetarianesimo o veganesimo
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da:
        > > o è politica o non è nulla
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?
        >
        > Potresti chiederlo al buon gesù, è lui che ha impostato le regole, a noi rimane solo di adattarci ad esse. La vita si nutre di vita.

        È comunque meglio nutrirsi della vita non cosciente, dal punto di vista etico.
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          Wakko Warner
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          il 2017-03-14 02:07:56.0 alle 2017-03-14 02:07:56.0
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          Re: il vegetarianesimo o veganesimo
          Scritto da:
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > Scritto da:
          > > > o è politica o non è nulla
          > > >
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?
          > >
          > > Potresti chiederlo al buon gesù, è lui che ha impostato le regole, a noi rimane solo di adattarci ad esse. La vita si nutre di vita.
          >
          > È comunque meglio nutrirsi della vita non cosciente, dal punto di vista etico.

          Considera che molti animali non sarebbero nemmeno mai nati se non fosse per il procurarci del cibo, oppure sarebbero lasciati allo stato naturale dove vivrebbero molto meno per via di predatori che si fanno molte meno seghe mentali di noi con il loro pranzo, malattie, malnutrizione, ecc.

          Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?

          Come ho detto, le regole non le abbiamo fatte noi, e le regole della natura sono di gran lunga peggiori a quello che facciamo noi.

          **Modificato dall'autore il 14.03.2017 02:09**
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            il 2017-03-14 02:15:32.0 alle 2017-03-14 02:15:32.0
            Trollate totali: 6779
            Re: il vegetarianesimo o veganesimo
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > Scritto da:
            > > > > o è politica o non è nulla
            > > > >
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            > > > >
            > > > >
            > > > > come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?
            > > >
            > > > Potresti chiederlo al buon gesù, è lui che ha impostato le regole, a noi rimane solo di adattarci ad esse. La vita si nutre di vita.
            > >
            > > È comunque meglio nutrirsi della vita non cosciente, dal punto di vista etico.
            >
            > Considera che molti animali non sarebbero nemmeno mai nati se non fosse per il procurarci del cibo, oppure sarebbero lasciati allo stato naturale dove vivrebbero molto meno per via di predatori che si fanno molte meno seghe mentali di noi con il loro pranzo, malattie, malnutrizione, ecc.
            >
            > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
            >
            > Come ho detto, le regole non le abbiamo fatte noi, e le regole della natura sono di gran lunga peggiori a quello che facciamo noi.

            Tieni anche conto che noi gli animali li curiamo quando sono malati, li aiutiamo a partorire, gli diamo le medicine per non soffrire e se proprio sono messi male gli diamo una morte veloce con poche o nulle sofferenze inutili. Cosa avrebbero in natura? Un bel nulla. Ti spezzi una zampa? Morirai fra dolori atroci magari in giorni e giorni di sofferenza. Ti becchi un parassita che ti divora lentamente? Idem.

            Se vivessero liberi in natura avrebbero un destino decisamente peggiore di quello che gli diamo noi... il nostro scopo è procurarci del cibo, ma non otteniamo nessun vantaggio a far soffrire gli animali di cui ci cibiamo, anzi, è nel nostro interesse aiutarli a stare bene per quanto possibile. Se viene a mancare la ragione dell'alimentazione nessuno si occuperebbe di loro, come non ci occupiamo dei cinghiali selvatici o degli scoiattoli o di altri animali lasciati a difendersi da soldi dalle intemperie, dai predatori e dalle malattie.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              il 2017-03-14 02:37:12.0 alle 2017-03-14 02:37:12.0
              Re: il vegetarianesimo o veganesimo
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > > Scritto da:
              > > > > > o è politica o non è nulla
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > come si può considerare un'uccisione inaccettabile per se stessi e accettabile per altri?
              > > > >
              > > > > Potresti chiederlo al buon gesù, è lui che ha impostato le regole, a noi rimane solo di adattarci ad esse. La vita si nutre di vita.
              > > >
              > > > È comunque meglio nutrirsi della vita non cosciente, dal punto di vista etico.
              > >
              > > Considera che molti animali non sarebbero nemmeno mai nati se non fosse per il procurarci del cibo, oppure sarebbero lasciati allo stato naturale dove vivrebbero molto meno per via di predatori che si fanno molte meno seghe mentali di noi con il loro pranzo, malattie, malnutrizione, ecc.
              > >
              > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
              > >
              > > Come ho detto, le regole non le abbiamo fatte noi, e le regole della natura sono di gran lunga peggiori a quello che facciamo noi.
              >
              > Tieni anche conto che noi gli animali li curiamo quando sono malati, li aiutiamo a partorire, gli diamo le medicine per non soffrire e se proprio sono messi male gli diamo una morte veloce con poche o nulle sofferenze inutili. Cosa avrebbero in natura? Un bel nulla. Ti spezzi una zampa? Morirai fra dolori atroci magari in giorni e giorni di sofferenza. Ti becchi un parassita che ti divora lentamente? Idem.
              >
              > Se vivessero liberi in natura avrebbero un destino decisamente peggiore di quello che gli diamo noi... il nostro scopo è procurarci del cibo, ma non otteniamo nessun vantaggio a far soffrire gli animali di cui ci cibiamo, anzi, è nel nostro interesse aiutarli a stare bene per quanto possibile. Se viene a mancare la ragione dell'alimentazione nessuno si occuperebbe di loro, come non ci occupiamo dei cinghiali selvatici o degli scoiattoli o di altri animali lasciati a difendersi da soldi dalle intemperie, dai predatori e dalle malattie.

              Gli allevamenti non sono posti caldi e accoglienti (caldi può darsi, ma accoglienti no), ma fabbriche di animali.

              Chiaramente tu parli del contadinello montanaro, ma il grande commercio usa gli allevamenti intensivi e la carne dei supermercati è da quelli che arriva.

              Anche gli allevamenti piccoli comunque non sono rosa e fiori per animali.

              Fuori dagli allevamenti come vivono gli animali? In libertà.
              Forse doversela vedere con i predatori non è una bella cosa, ma vedertela con gli umani ancora meno, perché per gli umani sei solo un pezzo di fabbrica.

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                Trollate totali: 6779
                Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                Scritto da:
                > Gli allevamenti non sono posti caldi e accoglienti (caldi può darsi, ma accoglienti no), ma fabbriche di animali.

                Dipende da che tipo di allevamenti. Molti allevamenti qui in Italia sono allevamenti decisamente migliori di quello che un animale troverebbe in natura.

                > Chiaramente tu parli del contadinello montanaro, ma il grande commercio usa gli allevamenti intensivi e la carne dei supermercati è da quelli che arriva.

                Qui in Italia ci sono delle regolamentazioni da rispettare per il bene degli animali negli allevamenti.

                > Anche gli allevamenti piccoli comunque non sono rosa e fiori per animali.

                Di certo sono migliori di quello che gli stessi animali troverebbero in natura.

                > Fuori dagli allevamenti come vivono gli animali? In libertà.

                Alle intemperie, alla mercé di predatori che li uccideranno senza alcuna compassione e senza preoccuparsi di non far loro del male e alla mercé di malattie senza che nessuno li curi.

                > Forse doversela vedere con i predatori non è una bella cosa

                Di certo essere divorati vivi non lo è, e nemmeno essere uccisi lentamente da una malattia o un incidente doloroso.

                > ma vedertela con gli umani ancora meno,

                Non è così, almeno non nei nostri allevamenti, o per lo meno non è la norma dato che ci sono leggi da rispettare. Di quello che fanno altrove (ad esempio negli allevamenti gestiti dalle bestie islamiche) non mi riguarda.
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                  il 2017-03-14 16:48:13.0 alle 2017-03-14 16:48:13.0
                  Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                  Scritto da: Wakko Warner
                  > > Chiaramente tu parli del contadinello montanaro, ma il grande commercio usa gli allevamenti intensivi e la carne dei supermercati è da quelli che arriva.
                  >
                  > Qui in Italia ci sono delle regolamentazioni da rispettare per il bene degli animali negli allevamenti.

                  Regolamentazioni all'interno delle quali queste cose risultano comunque regolari.

                  Questi non sono allevamenti in musulmania, ma in Italia.



                  Gli imprenditori saranno sicuramente contenti del fatto che le persone credano ingenuamente che gli allevamenti italiani sono posti accoglienti per gli animali, così possono continuare a fare quello che fanno.

                  A proposito di cosa sceglierebbe un animale: probabilmente sceglierebbe di vivere in un allevamento all'aperto (con buone condizioni) senza essere ucciso.
                  Nel migliore dei casi gli umani offrono loro allevamenti all'aperto con condizioni non sempre buone e in cui vengono allevati solo per essere uccisi, ma probabilmente la maggior parte di loro vivono in allevamenti di merda che sono studiati per essere fabbriche di animali.

                  Questa cosa del "in natura vivrebbero peggio", a parte essere falsa, è comunque una scusa molto debole per pulirsi la coscienza: mi fa venire in mente una persona incriminata per sequestro di persona che si difende sostenendo che quella persona in libertà avrebbe dovuto lottare per sopravvivere, mentre con lui aveva vitto e alloggio gratis.



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                    il 2017-03-14 16:53:44.0 alle 2017-03-14 16:53:44.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > Chiaramente tu parli del contadinello montanaro, ma il grande commercio usa gli allevamenti intensivi e la carne dei supermercati è da quelli che arriva.
                    > >
                    > > Qui in Italia ci sono delle regolamentazioni da rispettare per il bene degli animali negli allevamenti.
                    >
                    > Regolamentazioni all'interno delle quali queste cose risultano comunque regolari.
                    >
                    > Questi non sono allevamenti in musulmania, ma in Italia.
                    >
                    >
                    >
                    > Gli imprenditori saranno sicuramente contenti del fatto che le persone credano ingenuamente che gli allevamenti italiani sono posti accoglienti per gli animali, così possono continuare a fare quello che fanno.
                    >
                    > A proposito di cosa sceglierebbe un animale: probabilmente sceglierebbe di vivere in un allevamento all'aperto (con buone condizioni) senza essere ucciso.
                    > Nel migliore dei casi gli umani offrono loro allevamenti all'aperto con condizioni non sempre buone e in cui vengono allevati solo per essere uccisi, ma probabilmente la maggior parte di loro vivono in allevamenti di merda che sono studiati per essere fabbriche di animali.
                    >
                    > Questa cosa del "in natura vivrebbero peggio", a parte essere falsa, è comunque una scusa molto debole per pulirsi la coscienza: mi fa venire in mente una persona incriminata per sequestro di persona che si difende sostenendo che quella persona in libertà avrebbe dovuto lottare per sopravvivere, mentre con lui aveva vitto e alloggio gratis.

                    Pulirsi la coscienza? Non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza. Ti sto solo dicendo la REALTÀ com'è, ma come al solito metti la fantasia davanti ai fatti. Per quello che mi riguarda, a prescindere dalle tue argomentazioni, io continuerò a mangiare carne e non mi sento neanche un pelo in colpa per questo, quindi "buona fortuna" nei tuoi vaneggiamenti. Geek
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                      il 2017-03-14 17:33:31.0 alle 2017-03-14 17:33:31.0
                      Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                      Scritto da: Wakko Warner
                      > Pulirsi la coscienza? Non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza.

                      È quello che dicono sempre gli psicopatici. Idea!

                      > Ti sto solo dicendo la REALTÀ com'è, ma come al solito metti la fantasia davanti ai fatti.

                      Questa è solita cosa che dici a chiunque non ti dia ragione, fai prima a metterla nella firma.

                      Da notare che mentre io ho messo un video tu hai fatto solo bla bla bla. Sarà che quel video l'ho creato io con gli effetti speciali per allinearlo alla mia fantasia.

                      > io continuerò a mangiare carne

                      Anche io, perché anche io, come te, sono un debole che non riesce a staccarsi dalle proprie dipendenze e abitudini di vita.

                      Io però non ho problemi ad ammettere come stanno le cose e quindi la carne non la mangio con la conoscenza pulita, mentre tu ti racconti frottole per non sentirti in colpa.

                      > non mi sento neanche un pelo in colpa per questo

                      Perché ti racconti frottole o perché sei uno psicopatico?

                      In altre parole, credi davvero che gli animali stiano bene in quegli allevamenti merdosi mostrati in video, oppure non te ne frega niente del fatto che stiano male?

                      Poi onestamente non ho ben capito perché non possiamo allevare anche i gatti per ucciderli e mangiarli. Se si può fare con i maiali, allora si può fare anche con i gatti.

                      > quindi "buona fortuna" nei tuoi vaneggiamenti.

                      Fai bene ad augurarmi "buona fortuna", anzi... dovresti augurarmene molta.

                      Se cerchi di proteggere le VITTIME è tutta energia sprecata: la filosofia dell'essere umano è quello di approfittarsi dei deboli per trarne vantaggio, appena può e ogni volta che può.
                      Le persone che hanno principi morali ed etici vanno contro corrente e hanno perso in partenza.
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                        Wakkus Horribilis
                        il 2017-03-14 18:07:10.0 alle 2017-03-14 18:07:10.0
                        Trollate totali: 6779
                        Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Wakko Warner
                        > > Pulirsi la coscienza? Non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza.
                        >
                        > È quello che dicono sempre gli psicopatici. Idea!

                        Ciò non toglie che non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza. Geek

                        > > Ti sto solo dicendo la REALTÀ com'è, ma come al solito metti la fantasia davanti ai fatti.
                        >
                        > Questa è solita cosa che dici a chiunque non ti dia ragione, fai prima a metterla nella firma.

                        E continuerò a ripetertelo, finché non capirai che alla realtà delle tue fantasie non fotte una sega. Idea!

                        > Da notare che mentre io ho messo un video tu hai fatto solo bla bla bla. Sarà che quel video l'ho creato io con gli effetti speciali per allinearlo alla mia fantasia.

                        Il video non l'ho neanche visto, né mi interessa vederlo, in ogni caso non cambia di una virgola ciò che ho detto.

                        > > io continuerò a mangiare carne
                        >
                        > Anche io, perché anche io, come te, sono un debole che non riesce a staccarsi dalle proprie dipendenze e abitudini di vita.

                        Io invece non mi considero un "debole" per mangiare carne. La natura mi ha creato onnivoro, e sto semplicemente giocando con le carte che mi sono state messe in mano. Al contrario di te io non faccio finta di essere qualcosa di diverso da quello che sono, né mi sento minimamente in colpa per essere ciò che sono.

                        > Io però non ho problemi ad ammettere come stanno le cose e quindi la carne non la mangio con la conoscenza pulita, mentre tu ti racconti frottole per non sentirti in colpa.

                        Non sono affatto frottole. Io accetto la realtà per come è, come ho già detto le regole non le ho scelte io, come non mi sentirei affatto in colpa se dovessi sparare a qualcuno che cerca di aggredire me o le persone che mi stanno attorno. Questo darsi costantemente la colpa delle circostanze è anche il motivo per cui qui in Europa stanno entrando selvaggi in quantità industriale, cosa che porterà a condizioni di vita che saranno ben peggiori di quelle di adesso (sia per noi che per gli animali di cui ci nutriamo).

                        >
                        > > non mi sento neanche un pelo in colpa per questo
                        >
                        > Perché ti racconti frottole o perché sei uno psicopatico?

                        Vedi sopra.

                        > Poi onestamente non ho ben capito perché non possiamo allevare anche i gatti per ucciderli e mangiarli. Se si può fare con i maiali, allora si può fare anche con i gatti.

                        Non lo facciamo perché non ne abbiamo bisogno, ci sono un sacco di altri ottimi animali da carne che possiamo usare, magiare cani e gatti con i quali tendiamo a sviluppare legami affettivi non ci darebbe in più nulla... semmai è la dimostrazione che non uccidiamo per divertimento. C'è stato però un periodo in cui mangiavamo anche quelli, e non per cattiveria, ma perché non c'era tutta la varietà odierna.

                        > > quindi "buona fortuna" nei tuoi vaneggiamenti.
                        >
                        > Fai bene ad augurarmi "buona fortuna", anzi... dovresti augurarmene molta.

                        Forse non hai capito che era un modo come un altro per dirti che puoi continuare in eterno a raccontarmi quanto sia sbagliato mangiare carne e io continuerò a farlo finché non saremo in grado di crearla da noi... a quel punto vedrai che molti degli animali che vorresti difendere si estingueranno perché incapaci di vivere in natura e perché l'uomo non avrà più alcun interesse di difenderli e farli riprodurre. Sarà un brutto giorno per molte specie, mentre quelli come te si daranno le pacche sulla schiena da soli perché il non mangiare più animali li farà sembrare più belli agli occhi degli altri. Idea!
                        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                          Non Autenticato
                          il 2017-03-15 02:25:20.0 alle 2017-03-15 02:25:20.0
                          Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                          Scritto da: Wakko Warner
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Wakko Warner
                          > > > Pulirsi la coscienza? Non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza.
                          > >
                          > > È quello che dicono sempre gli psicopatici. Idea!
                          >
                          > Ciò non toglie che non sento proprio alcun bisogno di pulirmi la coscienza. Geek

                          Nemmeno i terroristi probabilmente sentono il bisogno di pulirsi la coscienza, dormono sogni tranquilli perché pensano che quello che fanno è giusto. Idea!

                          >
                          > > > Ti sto solo dicendo la REALTÀ com'è, ma come al solito metti la fantasia davanti ai fatti.
                          > >
                          > > Questa è solita cosa che dici a chiunque non ti dia ragione, fai prima a metterla nella firma.
                          >
                          > E continuerò a ripetertelo, finché non capirai che alla realtà delle tue fantasie non fotte una sega. Idea!

                          E dunque i video che ho postato sono una proiezione della mia immaginazione?
                          Oppure hai troppa poca empatia verso i tuoi simili (e i mammiferi lo sono) per non riuscire a fare un'ipotesi realistica di come si sentono in quei merdai?

                          Sei mai stato in un autobus o treno strapieno, dove fai fatica a muoverti? Come ti senti in quelle situazioni? Noi umani le viviamo per tempi brevi, ma quegli animali le vivono per tutta la loro vita.

                          Non sto parlando di cose sofisticate come l'autorealizzazione, ma dello spazio vitale, una cosa che prescinde dall'intelligenza umana.


                          >
                          > > Da notare che mentre io ho messo un video tu hai fatto solo bla bla bla. Sarà che quel video l'ho creato io con gli effetti speciali per allinearlo alla mia fantasia.
                          >
                          > Il video non l'ho neanche visto, né mi interessa vederlo, in ogni caso non cambia di una virgola ciò che ho detto.

                          Quindi non ti interessa prendere atto della realtà e poi accusi di me non prendere atto della realtà? Cylon

                          >
                          > > > io continuerò a mangiare carne
                          > >
                          > > Anche io, perché anche io, come te, sono un debole che non riesce a staccarsi dalle proprie dipendenze e abitudini di vita.
                          >
                          > Io invece non mi considero un "debole" per mangiare carne. La natura mi ha creato onnivoro

                          "Onnivoro" nel caso degli umani significa che POSSIAMO mangiare tutto e non che DOBBIAMO mangiare tutto.

                          Possiamo vivere anche se mangiare carne e quindi mangiarla è una SCELTA e non un DOVERE.

                          Da mediciitalia.it

                          "La dieta vegetariana, associata ad uno stile di vita salutare, e opportunamente pianificata dal punto di vista dei macro e micro nutrienti è in grado di ridurre il rischio di numerose malattie come il sovrappeso e l'obesità per il consumo di cibi a bassa densità calorica e l'alto apporto di fibre."

                          http://www.medicitalia.it/minforma/scienza-dell-al...


                          > > Io però non ho problemi ad ammettere come stanno le cose e quindi la carne non la mangio con la conoscenza pulita, mentre tu ti racconti frottole per non sentirti in colpa.
                          >
                          > Non sono affatto frottole. Io accetto la realtà per come è, come ho già detto le regole non le ho scelte io

                          Le regole non solo le puoi cambiare, ma puoi mandare affanculo chi le crea o mettere in ridicolo chi le ha create.

                          Ciò che separa gli onnivori dai vegetariani non sono regole biologiche (tipo "se non mangi carne muori"), ma regole sociali, che quindi si possono mettere in discussione senza compromettere gli umani dal punto di vista biologico.

                          I vampiri hanno bisogno del sangue o se no muoiono, noi no.

                          > come non mi sentirei affatto in colpa se dovessi sparare a qualcuno che cerca di aggredire me o le persone che mi stanno attorno. Questo darsi costantemente la colpa delle circostanze è anche il motivo per cui qui in Europa stanno entrando selvaggi in quantità industriale, cosa che porterà a condizioni di vita che saranno ben peggiori di quelle di adesso (sia per noi che per gli animali di cui ci nutriamo)

                          Non devi sentirti in colpa per il fatto di sparare per autodifesa a un leone che ti vuole sbranare e quindi nemmeno per sparare in testa, per autodifesa, a un umano che mostra atteggiamenti pericolosi verso di te.

                          Il problema etico si pone nel momento in cui siamo noi umani a fare la parte del leone nei confronti di altri esseri viventi. In quel caso siamo noi i musulmani cattivi e sanguinari, non le nostre vittime.

                          Nota bene: molte delle specie animali che ammazziamo sono erbivore.


                          > > Poi onestamente non ho ben capito perché non possiamo allevare anche i gatti per ucciderli e mangiarli. Se si può fare con i maiali, allora si può fare anche con i gatti.
                          >
                          > Non lo facciamo perché non ne abbiamo bisogno

                          E se fossero più buoni dei maiali? In fondo il motivo per cui mangiamo carne è perché è buona... non perché senza il sangue moriamo. Non siamo vampiri. Idea!


                          > magiare cani e gatti con i quali tendiamo a sviluppare legami affettivi

                          Legami affettivi? A me i cani stanno enormemente sul cazzo, mentre ci sono persone che ritengono di avere legami affettivi con gli uccelli, polli compresi.

                          Ma non è questo il punto: non c'è necessità di legame affettivo per avere empatia nei confronti dei palesi maltrattamenti.

                          Ci sono anche esseri umani con cui non sviluppi legami affettivi... e non perché li odi, ma perché sono "distanti da te". Questo non significa che auguri loro quello che gli animali da allevamento passano nella quotidianità... queste sono al massimo cose che auguri alle persone che odi (ma nemmeno a quelle forse).

                          Ci sono dei motivi razionali per cui puoi odiare una persona, ma non vedo alcun motivo razionale per odiare una gallina o un maiale.
                          Ovvero: individui _a caso_ di una specie che non è neppure pericolosa per gli umani, a differenza per esempio degli squali che si sbranano.

                          > a quel punto vedrai che molti degli animali che vorresti difendere si estingueranno

                          Sarà il loro giorno fortunato: meglio non nascere, che nascere e vivere per essere sfruttati. Idea!
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                            Wakkus Horribilis
                            il 2017-03-15 02:42:40.0 alle 2017-03-15 02:42:40.0
                            Trollate totali: 6779
                            Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                            Scritto da:
                            > Nemmeno i terroristi probabilmente sentono il bisogno di pulirsi la coscienza,

                            Piuttosto direi che sono gli stupidi a sentire il bisogno di pulirsi la coscienza continuamente. Tu appartieni a questa categoria a quanto pare.

                            > > E continuerò a ripetertelo, finché non capirai che alla realtà delle tue fantasie non fotte una sega. Idea!
                            >
                            > E dunque i video che ho postato sono una proiezione della mia immaginazione?

                            Puoi postare tutti i video che ti pare non cambia di una virgola ciò che ho detto.

                            > Quindi non ti interessa prendere atto della realtà e poi accusi di me non prendere atto della realtà? Cylon

                            Non mi interessa correre dietro ai tuoi deliri, pensavo lo avessi capito oramai.

                            > "Onnivoro" nel caso degli umani significa che POSSIAMO mangiare tutto e non che DOBBIAMO mangiare tutto.

                            Onnivoro significa che possiamo mangiare di tutto, e che una dieta sana ed equilibrata per noi umani comprende un po' di tutto.

                            > "La dieta vegetariana, associata ad uno stile di vita salutare, e opportunamente pianificata dal punto di vista dei macro e micro nutrienti è in grado di ridurre il rischio di numerose malattie come il sovrappeso e l'obesità per il consumo di cibi a bassa densità calorica e l'alto apporto di fibre."

                            Infatti è così vero poi questi tordi devono prendere integratori, sennò la loro brava dieta vegetariana li ammazza a lungo andare. Idea!

                            > Le regole non solo le puoi cambiare, ma puoi mandare affanculo chi le crea o mettere in ridicolo chi le ha create.

                            Peccato che queste regole le ha create la natura... se vuoi batterti contro i mulini a vento fai pure, potresti anche prenderti un asinello e chiamarlo Ronzinante... ah no... sarebbe come volerlo sfruttare... Rotola dal ridere

                            > Il problema etico si pone

                            Non si pone nessun problema. L'etica è un'invenzione umana, non esiste in natura... in altre parole stai rincorrendo una fantasia e la stai mettendo davanti alla realtà.

                            > E se fossero più buoni dei maiali?

                            Può essere, ma non sento il bisogno di provare, sono abbastanza felice così.

                            > Legami affettivi? A me i cani stanno enormemente sul cazzo

                            Pure a me, ma qualcuno si affeziona a quegli esseri immondi perché per tradizione hanno sempre avuto un posto speciale nelle famiglie umane, come anche i gatti e altri animali. C'è qualcuno che si porta in casa un maiale, ma si tratta di una minoranza.

                            > Ma non è questo il punto: non c'è necessità di legame affettivo per avere empatia nei confronti dei palesi maltrattamenti.

                            Infatti i maltrattamenti si devono evitare, anche perché sono inutili. Voler mangiare un maiale non significa volerlo maltrattare.

                            > > a quel punto vedrai che molti degli animali che vorresti difendere si estingueranno
                            >
                            > Sarà il loro giorno fortunato: meglio non nascere, che nascere e vivere per essere sfruttati. Idea!

                            Non vedo tutte queste proteste da parte degli animali, anzi, nelle fattorie direi che si sentono difesi e protetti dai loro padroni... vedo solo un sacco di umani stupidi che pensano di parlare a loro nome, un po' come quei cretini che pensano di parlare a nome di dio... sarà il solito "delirio di onnipotenza" tipico di moltissime persone.
                            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Non Autenticato
            il 2017-03-14 11:21:47.0 alle 2017-03-14 11:21:47.0
            Re: il vegetarianesimo o veganesimo
            > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?

            Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.
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              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2017-03-14 11:57:44.0 alle 2017-03-14 11:57:44.0
              Trollate totali: 6779
              Re: il vegetarianesimo o veganesimo
              Scritto da:
              > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
              >
              > Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.

              La mucca è un animale, non sa cosa è meglio per lei come non lo sa un bambino di 1 anno. Se apri la finestra il bambino prende e si butta giù... cosa dirai ai pulotti? "Ho fatto scegliere a lui cos'era meglio per lui"?

              Ovviamente non lo farai, perché sai che un bambino di quell'età non ha ancora l'esperienza e l'intelligenza necessaria per fare previsioni di quel tipo... non sa ancora quanto male ci si possa fare cadendo dall'alto... non sa ancora che si può morire e non conosce ancora il significato della parola "paralizzato" o "soffrire per il resto della tua esistenza".

              Allo stesso modo non ti aspetti che ragionamenti simili li faccia una mucca. Fra l'altro le mucche hanno bisogno dell'uomo per sopravvivere in molti casi, se le liberi moriranno (chi le munge? dove troveranno cibo d'inverno? chi le vaccinerà e le curerà?). Se liberi una mucca non le fai certo un favore, sarebbe come prendere un pesce rosso nato e vissuto in acquario e metterlo nel fiume... tu pensi di liberarlo, quello che stai facendo è solo condannarlo a morte.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-03-14 19:55:04.0 alle 2017-03-14 19:55:04.0
                Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da:
                > > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
                > >
                > > Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.
                >
                > La mucca è un animale, non sa cosa è meglio per lei come non lo sa un bambino di 1 anno. Se apri la finestra il bambino prende e si butta giù... cosa dirai ai pulotti? "Ho fatto scegliere a lui cos'era meglio per lui"?

                A differenza di un bambino, un animale è in grado di badare a se stesso nel suo ambiente naturale. Concedo che ormai si tratta di razze bovine iperdomestiche inadatte a sopravvivere nell'ambiente naturale, ma sarei curioso di sapere quale comportamento l'istinto detta alla mucca posta davanti all'alternativa: comoda stalla riscaldata e sovraffolata o prato. Per saperlo basta tenere aperta sul prato la porta della stalla.

                > Ovviamente non lo farai, perché sai che un bambino di quell'età non ha ancora l'esperienza e l'intelligenza necessaria per fare previsioni di quel tipo... non sa ancora quanto male ci si possa fare cadendo dall'alto... non sa ancora che si può morire e non conosce ancora il significato della parola "paralizzato" o "soffrire per il resto della tua esistenza".
                >
                > Allo stesso modo non ti aspetti che ragionamenti simili li faccia una mucca. Fra l'altro le mucche hanno bisogno dell'uomo per sopravvivere in molti casi, se le liberi moriranno (chi le munge? dove troveranno cibo d'inverno? chi le vaccinerà e le curerà?). Se liberi una mucca non le fai certo un favore, sarebbe come prendere un pesce rosso nato e vissuto in acquario e metterlo nel fiume... tu pensi di liberarlo, quello che stai facendo è solo condannarlo a morte.
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              Scritto da
              il 2017-03-14 12:25:38.0 alle 2017-03-14 12:25:38.0
              Trollate totali: 4032
              Re: il vegetarianesimo o veganesimo
              Scritto da:
              > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
              >
              > Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.

              Ma quanto sei tardo da 1 a 10?
              "Se tutti facessero così..."

              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-03-14 13:28:00.0 alle 2017-03-14 13:28:00.0
                Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
                > >
                > > Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.
                >
                > Ma quanto sei tardo da 1 a 10?

                È più importante cosa è "bene" per te o cosa vuoi scegliere?
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-03-14 13:28:23.0 alle 2017-03-14 13:28:23.0
                Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > > Ora, se tu fossi una mucca, preferiresti poter vivere anni, ben alimentata e ben curata, per lo più in un ambiente caldo sia d'estate che d'inverno, pur sapendo che un giorno qualcuno ti sparerà in testa e diventerai una grossa bistecca, oppure vorresti essere lasciata libera al freddo, alla fame, sapendo che vivrai molto poco e nel costante pericolo che qualche animale selvaggio ti sbrani vivo?
                > >
                > > Apri la porta e vedi cosa sceglie la mucca.
                >
                > Ma quanto sei tardo da 1 a 10?

                Triste
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                  SAMURAI
                  L'Ostinato
                  il 2017-03-14 18:03:37.0 alle 2017-03-14 18:03:37.0
                  Trollate totali: 6492
                  Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                  In questa discussione "etica" sul pro e sul contro il mangiare carne, vi siete dimenticati la domanda più importante: il nostro stomaco è più adatto a digerire carne o vegetali? Insomma: il nostro fisico è strutturato più per essere carnivoro o vegetariano...? Ebbene, tutti mi hanno detto che il nostro stomaco ha il 99% delle caratteristiche degli animali vegetariani. Insomma non tollera bene la carne perché per digerirla occorrerebbe un intestino breve ma il nostro è lungo come quello degli erbivori. Quindi, se mangiamo molta carne arrivano la putriscina e la cadaverina che sono cose non del tutto gradevoli...
                  http://www.codacons.it/articoli/grimaldi_cnr_putre... A bocca aperta
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    Wakko Warner
                    Wakkus Horribilis
                    il 2017-03-14 18:12:21.0 alle 2017-03-14 18:12:21.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                    Scritto da: SAMURAI
                    > In questa discussione "etica" sul pro e sul contro il mangiare carne, vi siete dimenticati la domanda più importante: il nostro stomaco è più adatto a digerire carne o vegetali? Insomma: il nostro fisico è strutturato più per essere carnivoro o vegetariano...? Ebbene, tutti mi hanno detto che il nostro stomaco ha il 99% delle caratteristiche degli animali vegetariani. Insomma non tollera bene la carne perché per digerirla occorrerebbe un intestino breve ma il nostro è lungo come quello degli erbivori. Quindi, se mangiamo molta carne arrivano la putriscina e la cadaverina che sono cose non del tutto gradevoli...
                    > http://www.codacons.it/articoli/grimaldi_cnr_putre... A bocca aperta

                    Queste sono le solite puttanate che si raccontano i vegetariani per cercare di dare una validità ai loro deliri.

                    L'uomo è perfettamente in grado di mangiare carne, infatti lo fa fin dalla preistoria. Quello che però non devi fare è mangiare carne CONTINUAMENTE, perché finisce per farti male per tutta una serie di motivi... esattamente come non puoi mangiare continuamente e solo mele... tutti i cibi in quantità sproporzionata finiscono per fare male... anche l'acqua.
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      SAMURAI
                      L'Ostinato
                      il 2017-03-18 18:46:00.0 alle 2017-03-18 18:46:00.0
                      Trollate totali: 6492
                      Re: il vegetarianesimo o veganesimo
                      In realtà mi ha detto il dietologo che la quantità di carne che possiamo mangiare senza che ci faccia male è: 80 grammi 1 volta alla settimana.......Infatti il consumo quotidiano di carne produce anche acidi urici che provocano la gotta. Infatti i ricchi che nel passato mangiavano molta carne avevano tutti la gotta. Io sto diminuendo progressivamente l'uso della carne perchè:
                      1- non è necessario mangiarla
                      2- non mi fido di come viene prodotta
                      3- appesantisce lo stomaco
                      4- non è genuina visto che viene da allevamenti intensivi dove gli animali sono sottoposti a massicce dosi di antibiotici..
                      Si può sostituire egregiamente con altri prodotti proteici.
                      Non escludo che un giorno non la mangerò più. Newbie, inesperto
<softv>

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