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Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 08:53:58.0 alle 2017-03-19 08:53:58.0Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
Non lo trovate molto sproporzionato?
Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata.A voi?-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 13:27:08.0 alle 2017-03-19 13:27:08.0> Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
>
> A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
>
> Non lo trovate molto sproporzionato?
>
> Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata. A voi?
Ovvio perché viene meno la legittima difesa. In caso di furto il caso è di competenza della polizia, che però - ehm - batte la fiacca.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 13:50:37.0 alle 2017-03-19 13:50:37.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> In caso di furto il caso è di competenza della polizia, che però - ehm - batte la fiacca.
Non so se "batte la fiacca", il problema sono le leggi... prova ad immaginarti di fare un lavoro, rischiare le penne per farlo, e dopo una settimana arriva un giudice che smonta tutto quello che hai fatto e sei punto e acapo.
Lo fai una, due, dieci, cento volte... e alla fine ti rompi i coglioni tanto, ti dici, "quello che faccio non serve a un cazzo, solo a pagare gli stipendi ad avvocati, giudici, ecc".
Senza contare che i pulotti devono (dovrebbero) agire dentro determinati limiti... cioè, non è che possono andare a casa del ladro, mettergli a soqquadro la casa e poi arrestarlo preventivamente... se tu hai il ragionevole sospetto che a rubare a casa tua sia stato Tizio loro devono mettersi a sorvegliarlo per vedere se fa qualche cazzata che dia loro la scusa per entrare nella sua proprietà legalmente e raccogliere prove affinché non capiti il caso di cui sopra. Quindi anche volendo vanno via settimane o mesi prima che possano intervenire davvero. Nel frattempo la tua roba è già stata venduta e non la rivedrai più.
C'è poi il punto che devi anche saper dimostrare che quella è roba tua... come fai a dimostrare che il videoregistratore che ha in mano il ladro è tuo? L'unica è se ti segni i seriali di tutto ciò che possiedi (computer, televisori, ecc ecc ecc)... chi è che lo fa?
**Modificato dall'autore il 19.03.2017 13:51**Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 14:09:04.0 alle 2017-03-19 14:09:04.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > In caso di furto il caso è di competenza della polizia, che però - ehm - batte la fiacca.
>
> Non so se "batte la fiacca", il problema sono le leggi... prova ad immaginarti di fare un lavoro, rischiare le penne per farlo, e dopo una settimana arriva un giudice che smonta tutto quello che hai fatto e sei punto e acapo.
C'è anche il battere la fiacca. Una volta a mio padre hanno rubato il bancomat, o la carta di credito, e dato che mio padre è uno di quelli che tiene il PIN in un foglietto accanto -
- si sono fatti un giro prima in banca e poi al centro commerciale. Quindi che fare? Si va a visionare le videoregistrazioni e li si vede in faccia no? Posso farlo io? No. Ma i carabinieri l'hanno fatto? No. Sono rimasto esterrefatto, non pensavo che uno debba spiegare alla polizia come devono fare il loro lavoro.
> Lo fai una, due, dieci, cento volte... e alla fine ti rompi i coglioni tanto, ti dici, "quello che faccio non serve a un cazzo, solo a pagare gli stipendi ad avvocati, giudici, ecc".
>
> Senza contare che i pulotti devono (dovrebbero) agire dentro determinati limiti... cioè, non è che possono andare a casa del ladro, mettergli a soqquadro la casa e poi arrestarlo preventivamente... se tu hai il ragionevole sospetto che a rubare a casa tua sia stato Tizio loro devono mettersi a sorvegliarlo per vedere se fa qualche cazzata che dia loro la scusa per entrare nella sua proprietà legalmente e raccogliere prove affinché non capiti il caso di cui sopra. Quindi anche volendo vanno via settimane o mesi prima che possano intervenire davvero. Nel frattempo la tua roba è già stata venduta e non la rivedrai più.
Se esiste un ragionevole sospetto il giudice firma un mandato di perquisizione.
> C'è poi il punto che devi anche saper dimostrare che quella è roba tua... come fai a dimostrare che il videoregistratore che ha in mano il ladro è tuo? L'unica è se ti segni i seriali di tutto ciò che possiedi (computer, televisori, ecc ecc ecc)... chi è che lo fa?
È vero che il ladro potrebbe putacaso avere a casa sua un videoregistratore identico al tuo, ma in genere quando si denuncia un furto si dà una descrizione dei beni sottratti... se a te viene in mente di farlo o se alla polizia lo suggeriscono - e qui torniamo al battere la fiacca.
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 14:03:45.0 alle 2017-03-19 14:03:45.0Scritto da:
> > Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
> >
> > A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
> >
> > Non lo trovate molto sproporzionato?
> >
> > Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata. A voi?
>
> Ovvio perché viene meno la legittima difesa.
Per Salvini la legittima difesa non c'entra, per lui e quelli come lui sparare alle spalle di un ladro dovrebbe essere legittimo anche se il ladro non tenti alcuna aggressione personale
ricordo una volta che un ladro cercò di passare per il condotto di aspirazione di una cucina, Salvini lo avrebbe affumicato vivo
> In caso di furto il caso è di competenza della polizia, che però - ehm - batte la fiacca.
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 14:10:45.0 alle 2017-03-19 14:10:45.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
> > >
> > > A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
> > >
> > > Non lo trovate molto sproporzionato?
> > >
> > > Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata. A voi?
> >
> > Ovvio perché viene meno la legittima difesa.
>
> Per Salvini la legittima difesa non c'entra, per lui e quelli come lui sparare alle spalle di un ladro dovrebbe essere legittimo anche se il ladro non tenti alcuna aggressione personale
>
>
> ricordo una volta che un ladro cercò di passare per il condotto di aspirazione di una cucina, Salvini lo avrebbe affumicato vivo
Chissà com'è il ladro affumicato insieme ai fagioli
> > In caso di furto il caso è di competenza della polizia, che però - ehm - batte la fiacca.
>
>
>
>
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YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 14:22:07.0 alle 2017-03-19 14:22:07.0Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
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Re: YodaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 15:26:48.0 alle 2017-03-19 15:26:48.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
Buttali, e prenditi una bistecca.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 16:10:35.0 alle 2017-03-19 16:10:35.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
>
> Buttali, e prenditi una bistecca.
Ho la dispensa piena di fagioli.-
Re: YodaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 17:14:29.0 alle 2017-03-19 17:14:29.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da:
> > > Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
> >
> > Buttali, e prenditi una bistecca.
>
> Ho la dispensa piena di fagioli.
Prenditi due bistecche quindi?
E visto che ci sei anche un po' di paté d'oca...
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 17:22:12.0 alle 2017-03-19 17:22:12.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Scritto da: Wakko Warner
> > > Scritto da:
> > > > Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
> > >
> > > Buttali, e prenditi una bistecca.
> >
> > Ho la dispensa piena di fagioli.
>
> Prenditi due bistecche quindi?
>
> E visto che ci sei anche un po' di paté d'oca...
Non hai capito. Bistecche, paté di fegato d'oca, caviale e champagne costano e devo andare a comprarli, mentre i fagioli li ho già lì e sono gratis, solo che hanno qualche anno e mi serve un metodo per ammorbidirli, se esiste.-
Re: YodaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 17:24:41.0 alle 2017-03-19 17:24:41.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Non hai capito. Bistecche, paté di fegato d'oca, caviale e champagne costano e devo andare a comprarli, mentre i fagioli li ho già lì e sono gratis, solo che hanno qualche anno e mi serve un metodo per ammorbidirli, se esiste.
Falli masticare a Mattia! Tanto ha detto che lui è vegetariano solo con il culo degli altri, quindi non te li mangia.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:05:45.0 alle 2017-03-19 18:05:45.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Non hai capito. Bistecche, paté di fegato d'oca, caviale e champagne costano e devo andare a comprarli, mentre i fagioli li ho già lì e sono gratis, solo che hanno qualche anno e mi serve un metodo per ammorbidirli, se esiste.
>
> Falli masticare a Mattia!
Che schifo
> Tanto ha detto che lui è vegetariano solo con il culo degli altri, quindi non te li mangia.
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Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:00:50.0 alle 2017-03-19 18:00:50.0Scritto da:
> Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
no , mi sento che ho disimparato in cucina e di pratica non ho imparato quasi nulla, poi dovrei fare pratica e ho chiesto a mio padre di finanziarmi e pagarmi alimenti per cucinare e provare tutto il giorno e non ne vuole sapere, pensavo di cucinare e congelare , cucinare e congelare
mi sento abbandonato
qualcuno mi adotta?-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:03:30.0 alle 2017-03-19 18:03:30.0> cucinare e congelare , cucinare e congelare
meppure io ne vorrei sapere-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:13:05.0 alle 2017-03-19 18:13:05.0Scritto da:
> > cucinare e congelare , cucinare e congelare
>
> meppure io ne vorrei sapere
dovrei fare 4-5 piatti al giorno
se ne facessi uno a ore pasti
1) finirei di imparare tra anni
2) cucinerei male perchè assalito dalla fame
se ne facessi tanti non potrei ovviamente consumarli tutti altrimenti non uscirei più di casa, congelare sarebbe la soluzione migliore-
Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 20:38:20.0 alle 2017-03-19 20:38:20.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > cucinare e congelare , cucinare e congelare
> >
> > meppure io ne vorrei sapere
>
> dovrei fare 4-5 piatti al giorno
>
> se ne facessi uno a ore pasti
>
> 1) finirei di imparare tra anni
>
> 2) cucinerei male perchè assalito dalla fame
Quando ho fame cucino benissimo
> se ne facessi tanti non potrei ovviamente consumarli tutti altrimenti non uscirei più di casa
come sassofono
> congelare sarebbe la soluzione migliore
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Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:04:22.0 alle 2017-03-19 18:04:22.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
>
> no , mi sento che ho disimparato in cucina e di pratica non ho imparato quasi nulla, poi dovrei fare pratica e ho chiesto a mio padre di finanziarmi e pagarmi alimenti per cucinare e provare tutto il giorno e non ne vuole sapere, pensavo di cucinare e congelare , cucinare e congelare
>
> mi sento abbandonato
>
> qualcuno mi adotta?
Potresti chiedere alla campesina se vuole un cucciolo
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Re: YodaScritto daNon Autenticatoil 2017-03-20 04:47:01.0 alle 2017-03-20 04:47:01.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Conosci qualche trucco per ammorbidire i fagioli secchi da molto tempo, diciamo anni?
> >
> > no , mi sento che ho disimparato in cucina e di pratica non ho imparato quasi nulla, poi dovrei fare pratica e ho chiesto a mio padre di finanziarmi e pagarmi alimenti per cucinare e provare tutto il giorno e non ne vuole sapere, pensavo di cucinare e congelare , cucinare e congelare
> >
> > mi sento abbandonato
> >
> > qualcuno mi adotta?
>
> Potresti chiedere alla campesina se vuole un cucciolo
L'invermectina potrebbe ucciderlo.
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 15:33:38.0 alle 2017-03-19 15:33:38.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da:
> > > Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
> > >
> > > A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
> > >
> > > Non lo trovate molto sproporzionato?
> > >
> > > Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata. A voi?
> >
> > Ovvio perché viene meno la legittima difesa.
>
> Per Salvini la legittima difesa non c'entra, per lui e quelli come lui sparare alle spalle di un ladro dovrebbe essere legittimo anche se il ladro non tenti alcuna aggressione personale
È un'aggressione personale anche il furto, la minaccia, l'intimidazione, ecc.
Vedila in questo modo... ogni mestiere ha i suoi rischi, chi più chi meno. Di solito mestieri ad alto rischio pagano meglio di quelli a basso rischio. Il ladro è un mestiere ad alto rischio, e spesso porta a lauti guadagni in pochissimo tempo. Una parte del rischio di fare il ladro (ma anche il pulotto ad esempio pur essendo pagato molto meno del ladro) è quello di beccarsi una pallottola addosso. Quindi se fai il ladro accetti il rischio di beccarti una pallottola in testa. Fine della storia.
> ricordo una volta che un ladro cercò di passare per il condotto di aspirazione di una cucina, Salvini lo avrebbe affumicato vivo
IMO la reazione dovrebbe essere proporzionata al pericolo che quel ladro rappresenta. Non puoi però sapere in anticipo quanto aggressivo sia il ladro, né se è o meno armato, né se l'arma che ha in mano è un'arma giocattolo o meno, perciò è logico prendere le dovute precauzioni e sparare per primi in questi casi. Se un ladro cerca di disimpegnarsi, magari senza aver portato via nulla o aver fatto del male a qualcuno, puoi anche lasciarlo andare... ma quando ti trovi in quella situazione di stress è possibile che non riesci a ragionare a "mente fredda" e in modo razionale perciò se il ladro si becca una pallottola addosso anche mentre scappa IMO chi ha sparato non può essere trattato come un assassino a sangue freddo.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: Wakko Warner
> IMO la reazione dovrebbe essere proporzionata al pericolo che quel ladro rappresenta. Non puoi però sapere in anticipo quanto aggressivo sia il ladro, né se è o meno armato, né se l'arma che ha in mano è un'arma giocattolo o meno, perciò è logico prendere le dovute precauzioni e sparare per primi in questi casi.
Sparare per primi implica una reazione non proporzionata. Uno deve sparare solo se ha la minaccia armata dall'altro lato, altrimenti passa il concetto che la proprietà vale più della persona.Young professional woman and busy mom.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 16:07:45.0 alle 2017-03-19 16:07:45.0Scritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> > IMO la reazione dovrebbe essere proporzionata al pericolo che quel ladro rappresenta. Non puoi però sapere in anticipo quanto aggressivo sia il ladro, né se è o meno armato, né se l'arma che ha in mano è un'arma giocattolo o meno, perciò è logico prendere le dovute precauzioni e sparare per primi in questi casi.
>
> Sparare per primi implica una reazione non proporzionata. Uno deve sparare solo se ha la minaccia armata dall'altro lato, altrimenti passa il concetto che la proprietà vale più della persona.
È proprio il concetto che vogliamo far passare
Troll proprietario
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 16:52:09.0 alle 2017-03-19 16:52:09.0Trollate totali: 6779Scritto da: ::1
> Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> Uno deve sparare solo se ha la minaccia armata dall'altro lato,
E quando l'hai capito per te può essere troppo tardi. Chiedilo a quelli che si sono visti legati ad una sedia e pestati per confessare dov'era una cassaforte che forse manco avevano, o che si sono visti torturare e uccidere i famigliari durante una rapina...
> altrimenti passa il concetto che la proprietà vale più della persona.
Dunque, questa persona si è introdotta a casa mia con il preciso intento di danneggiarmi... facendolo ha messo in pericolo me e la mia famiglia... vuole derubarmi delle cose per cui ho lavorato e fatto sacrifici per possedere e forse magari anche dare una bottarella a mia moglie o ai miei figli... direi che sì, tutto questo vale decisamente più della vita di quella persona che non conosco e di cui non mi importa assolutamente nulla. Persino la lanuccia che ho nell'ombelico per me vale più di quella persona... quindi... si... in effetti direi che per quanto mi riguarda quella persona non ha nessun valore.
Ti potrà sembrare strano, ma io non mi metto a piangere sulla pagina dei morti nel giornale... è gente che non conoscevo e che sia viva o morta non ha alcun riflesso nella mia esistenza. Può spiacermi per loro entro certi limiti, dopotutto erano esseri umani come me, ma dire che un perfetto sconosciuto per me ha valore semplicemente in quanto qualcuno ad un certo punto l'ha partorito è semplicemente falso... soprattutto se questo perfetto sconosciuto voleva attivamente danneggiarmi e mettermi in pericolo...Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 17:19:22.0 alle 2017-03-19 17:19:22.0> Persino la lanuccia che ho nell'ombelico per me vale più di quella persona...





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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: Wakko Warner
> Scritto da: ::1
> > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
>
> Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta. Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere. Se Salvini invece di fare il forcaiolo si impegnasse per una riforma della giustizia che permetta tempi certi, riduca al minimo le prescrizioni per decorrenza dei termini, e un potenziamento delle FdO saremmo già a buon punto. Invece porta più voti giocare con il sentimento popolare, e tu hai dimostrato di essere caduto nella trappola in pieno.Young professional woman and busy mom.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 18:16:17.0 alle 2017-03-19 18:16:17.0Scritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: ::1
> > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> >
> > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
>
> L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta. Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere. Se Salvini invece di fare il forcaiolo si impegnasse per una riforma della giustizia che permetta tempi certi, riduca al minimo le prescrizioni per decorrenza dei termini, e un potenziamento delle FdO saremmo già a buon punto. Invece porta più voti giocare con il sentimento popolare, e tu hai dimostrato di essere caduto nella trappola in pieno.
questa cosa della certezza della pena è stupida
non c'è niente di certo
l'etica è dubbia, la certezza della giustizia non c'è mai
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 18:37:09.0 alle 2017-03-19 18:37:09.0Trollate totali: 6779Scritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: ::1
> > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> >
> > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
>
> L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> Se Salvini invece di fare il forcaiolo
Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: Wakko Warner
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: Wakko Warner
> > > Scritto da: ::1
> > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > >
> > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> >
> > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
>
> Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
>
> Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
>
> > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
>
> Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
>
> > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
>
> Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
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> > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
>
> Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
Sparando e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.Young professional woman and busy mom.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > Scritto da: ::1
> > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > >
> > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > >
> > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> >
> > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> >
> > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> >
> > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> >
> > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> >
> > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> >
> > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> >
> > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> >
> > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
>
> Sparando e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
Si, sicuramente sono più al sicuro rispetto che non avere un cazzo in mano. Negli episodi di cronaca degli ultimi anni ho sentito due tipi di storie:
1-ladri che si intrufolavano nelle abitazioni di proprietari armati e che a volte ci lasciavano le penne, altre volte venivano feriti.
2-ladri che si intrufolavano nelle abitazioni di propiretari NON armati. Questi proprietari spesso erano persone anziane che venivano traumatizzate, picchiate e nei casi estremi addirittura uccise.
Non so te, ma io preferisco la prima storia e non è un caso che nella prima storia i proprietari fossero armati e nella seconda no.
> Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
Invece si perchè io non sono un poliziotto che rischia di dover estrarre la pistola tutti i giorni, non ho necessità di prendere vivi i malviventi per farli cantare. Io sono solo un povero cristo che voglio stare tranquillo con la mia famiglia, tengo la pistola solo nella remota possibilità che qualcuno posso mettere in pericolo me, la mia famiglia e miei beni.
Ma poi intendiamoci su cosa vuol dire "panico", un conto è il panico di uno si mette a sparare a casaccio rischiando di beccare anche qualche innocente, un altro conto è il panico di chi in quella frazione di secondo "rischia" di far secco un intruso con intenzioni sicuramente poco piacevoli.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 19:47:29.0 alle 2017-03-19 19:47:29.0ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?e se foste voi a dover rubare per necessità? preferireste che il ladro si suicidi?cosa proponete per i disperati?
rendetevi conto che con tutto quello che si spende, in repressione del crimine ci si pagherebbe uno stato sociale , ad esempio un reddito di cittadinaza, ma i sindacati non lo accetteranno mai , la democrazia rappresentativa è il cancro dei popoli-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 19:52:48.0 alle 2017-03-19 19:52:48.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?
No.
> e se foste voi a dover rubare per necessità?
Come ho detto, ogni mestiere ha i suoi rischi... se fai il ladro sai che il rischio è quello di venire ammazzato o finire in galera per un lungo periodo. Se fai il poliziotto sai che il rischio è quello di beccarsi una pallottola o morire in un inseguimento.
Qui non stiamo parlando di disperati che rubano qualcosa al supermercato... qui stiamo parlando di delinquenti che ti entrano in casa per svaligliarla e metterti in pericolo.
> preferireste che il ladro si suicidi?
Preferirei che non interferisse nel corso della mia vita. I suoi problemi non possono diventare miei.
Poi, se vuoi fare qualcosa per migliorare le condizioni di tutti, incluse quella del ladro, mi va bene... ed ecco i vari redditi di cittadinanza, ecc... ma se tu mi aggredisci non sperare che io abbia pietà di te perché non ne avrò neanche un filo.
> cosa proponete per i disperati?
Come dicevo, questo si può affrontare PREVENENDO i furti tramite un sistema sociale di distribuzione della ricchezza migliore. Non puoi pretendere che io apra il portone di casa mia e lasci entrare chi gli pare per prendersi quello che gli pare.Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 19:58:14.0 alle 2017-03-19 19:58:14.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?
>
> No.
>
> > e se foste voi a dover rubare per necessità?
>
> Come ho detto, ogni mestiere ha i suoi rischi... se fai il ladro sai che il rischio è quello di venire ammazzato o finire in galera per un lungo periodo. Se fai il poliziotto sai che il rischio è quello di beccarsi una pallottola o morire in un inseguimento.
>
> Qui non stiamo parlando di disperati che rubano qualcosa al supermercato... qui stiamo parlando di delinquenti che ti entrano in casa per svaligliarla e metterti in pericolo.
>
> > preferireste che il ladro si suicidi?
>
> Preferirei che non interferisse nel corso della mia vita. I suoi problemi non possono diventare miei.
>
> Poi, se vuoi fare qualcosa per migliorare le condizioni di tutti, incluse quella del ladro, mi va bene... ed ecco i vari redditi di cittadinanza, ecc... ma se tu mi aggredisci non sperare che io abbia pietà di te perché non ne avrò neanche un filo.
>
> > cosa proponete per i disperati?
>
> Come dicevo, questo si può affrontare PREVENENDO i furti tramite un sistema sociale di distribuzione della ricchezza migliore. Non puoi pretendere che io apra il portone di casa mia e lasci entrare chi gli pare per prendersi quello che gli pare.
e se un giorno trovassi uno dei 12enni che gironzola intorno alla tua casa che taccheggia il tuo laboratorio? gliela taglieresti una mano? eh eh?-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 20:26:37.0 alle 2017-03-19 20:26:37.0Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da:
> > > ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?
> >
> > No.
> >
> > > e se foste voi a dover rubare per necessità?
> >
> > Come ho detto, ogni mestiere ha i suoi rischi... se fai il ladro sai che il rischio è quello di venire ammazzato o finire in galera per un lungo periodo. Se fai il poliziotto sai che il rischio è quello di beccarsi una pallottola o morire in un inseguimento.
> >
> > Qui non stiamo parlando di disperati che rubano qualcosa al supermercato... qui stiamo parlando di delinquenti che ti entrano in casa per svaligliarla e metterti in pericolo.
> >
> > > preferireste che il ladro si suicidi?
> >
> > Preferirei che non interferisse nel corso della mia vita. I suoi problemi non possono diventare miei.
> >
> > Poi, se vuoi fare qualcosa per migliorare le condizioni di tutti, incluse quella del ladro, mi va bene... ed ecco i vari redditi di cittadinanza, ecc... ma se tu mi aggredisci non sperare che io abbia pietà di te perché non ne avrò neanche un filo.
> >
> > > cosa proponete per i disperati?
> >
> > Come dicevo, questo si può affrontare PREVENENDO i furti tramite un sistema sociale di distribuzione della ricchezza migliore. Non puoi pretendere che io apra il portone di casa mia e lasci entrare chi gli pare per prendersi quello che gli pare.
>
> e se un giorno trovassi uno dei 12enni che gironzola intorno alla tua casa che taccheggia il tuo laboratorio? gliela taglieresti una mano? eh eh?
Falla corta Yoda: se Wakko ti becca a fregare qualcosa a casa sua ti stende senza pietà.
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 20:44:17.0 alle 2017-03-19 20:44:17.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da:
> > > ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?
> >
> > No.
> >
> > > e se foste voi a dover rubare per necessità?
> >
> > Come ho detto, ogni mestiere ha i suoi rischi... se fai il ladro sai che il rischio è quello di venire ammazzato o finire in galera per un lungo periodo. Se fai il poliziotto sai che il rischio è quello di beccarsi una pallottola o morire in un inseguimento.
> >
> > Qui non stiamo parlando di disperati che rubano qualcosa al supermercato... qui stiamo parlando di delinquenti che ti entrano in casa per svaligliarla e metterti in pericolo.
> >
> > > preferireste che il ladro si suicidi?
> >
> > Preferirei che non interferisse nel corso della mia vita. I suoi problemi non possono diventare miei.
> >
> > Poi, se vuoi fare qualcosa per migliorare le condizioni di tutti, incluse quella del ladro, mi va bene... ed ecco i vari redditi di cittadinanza, ecc... ma se tu mi aggredisci non sperare che io abbia pietà di te perché non ne avrò neanche un filo.
> >
> > > cosa proponete per i disperati?
> >
> > Come dicevo, questo si può affrontare PREVENENDO i furti tramite un sistema sociale di distribuzione della ricchezza migliore. Non puoi pretendere che io apra il portone di casa mia e lasci entrare chi gli pare per prendersi quello che gli pare.
>
> e se un giorno trovassi uno dei 12enni che gironzola intorno alla tua casa che taccheggia il tuo laboratorio? gliela taglieresti una mano? eh eh?
No, ma quello che è nella mia proprietà è roba mia.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da:
> ma a voi della disperazione del ladro non importa nulla?e se foste voi a dover rubare per necessità? preferireste che il ladro si suicidi?cosa proponete per i disperati?
>
>
Non rubano affatto per necessità, queste sono le solite cazzate che si raccontano per giustificare i ladri e perseguitare chi si difende. Come mai vedo tanti barboni in giro che non vanno a rubare? E se lo fanno non vanno certo nelle case degli altri, ma rubano nei supermercati cibo di poco valore.
Qui stiamo parlando di ladri professionisti ben attrezzati, automuniti, a volte perfino armati e addestrati. La maggior parte delle volte si tratta di feccia dell'Est Europa, leggiti i casi di cronaca e vedrai che il più delle volte si tratta o di rumeni o di albanesi, difficilmente sbaglierai.
Per attrezzarsi in quel modo e per viaggiare automuniti significa che i soldi li hanno, quasi sicuramente soldi illeciti, ma li hanno. Siccome io ho avuto a che fare con questa gentaglia, so di quello che parlo, si tratta di gente che magari INIZIALMENTE e lo faceva per necessità, ma POI ci ha preso gusto, ha visto che il crimine in Italia paga, che puoi mantenere un alto tenore di vita illecitamente rischiando poco, o comunque meno rispetto al loro Paese di origine (da cui scappano volentieri). Non a caso questi merdosi hanno macchine di grossa cilindrata: Bmw, Audi, Mercedes...
C'è bisogno di tanta pulizia in questo Paese, ma tanta tanta e Salvini è ancora troppo poco.
**Modificato dall'autore il 19.03.2017 20:50**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 19:44:54.0 alle 2017-03-19 19:44:54.0Trollate totali: 6779Scritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: Wakko Warner
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> > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > >
> > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > >
> > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> >
> > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> >
> > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> >
> > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> >
> > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> >
> > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> >
> > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> >
> > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> >
> > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
>
> Sparando
1) È dimostrato che in gran parte dei casi se un ladro vede che sei armato gli basta questo per desistere dal suo tentativo di aggressione
2) Se sparo quello prende paura, sa che sono armato e pronto a fare fuoco, e se ne va. Se non se ne va muore.
> e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
"Legittimare"? Chi è entrato a casa mia? Sono io quello LEGITTIMATO a difendermi. Davvero pensi che un ladro si metterebbe a sostenere uno scontro a fuoco anziché scappare? Certo, potrebbe rispondere al fuoco per un paio di colpi prima di andarsene per coprirsi la fuga, ma questo è quanto... ero _già_ in pericolo prima e chi mi ha messo in pericolo è stato il ladro quindi da questo punto di vista è cambiato poco... salvo aver riequilibrato un po' le cose.
> Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
Chi ha detto che vado in preda al panico? Se sparo a un ladro non è perché "sono preso dal panico", ma è per farlo scappare o per annientarlo, a seconda della fortuna del ladro.Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 20:32:38.0 alle 2017-03-19 20:32:38.0Scritto da: Wakko Warner
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> > Scritto da: Wakko Warner
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> > > > > Scritto da: ::1
> > > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > > >
> > > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > > >
> > > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> > >
> > > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> > >
> > > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> > >
> > > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> > >
> > > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> > >
> > > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> > >
> > > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> > >
> > > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> > >
> > > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
> >
> > Sparando
>
> 1) È dimostrato che in gran parte dei casi se un ladro vede che sei armato gli basta questo per desistere dal suo tentativo di aggressione
> 2) Se sparo quello prende paura, sa che sono armato e pronto a fare fuoco, e se ne va. Se non se ne va muore.
>
> > e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
>
>
> "Legittimare"? Chi è entrato a casa mia? Sono io quello LEGITTIMATO a difendermi. Davvero pensi che un ladro si metterebbe a sostenere uno scontro a fuoco anziché scappare? Certo, potrebbe rispondere al fuoco per un paio di colpi prima di andarsene per coprirsi la fuga, ma questo è quanto... ero _già_ in pericolo prima e chi mi ha messo in pericolo è stato il ladro quindi da questo punto di vista è cambiato poco... salvo aver riequilibrato un po' le cose.
>
> > Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
>
> Chi ha detto che vado in preda al panico? Se sparo a un ladro non è perché "sono preso dal panico", ma è per farlo scappare o per annientarlo, a seconda della fortuna del ladro.
Se sparo in aria per spaventarlo danneggio il soffito, se lo prendo mi sanguina sul tappeto, che dilemma.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-19 21:02:51.0 alle 2017-03-19 21:02:51.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: Wakko Warner
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> > > > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > > > Scritto da: ::1
> > > > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > > > >
> > > > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > > > >
> > > > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> > > >
> > > > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> > > >
> > > > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> > > >
> > > > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> > > >
> > > > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> > > >
> > > > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> > > >
> > > > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> > > >
> > > > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> > > >
> > > > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
> > >
> > > Sparando
> >
> > 1) È dimostrato che in gran parte dei casi se un ladro vede che sei armato gli basta questo per desistere dal suo tentativo di aggressione
> > 2) Se sparo quello prende paura, sa che sono armato e pronto a fare fuoco, e se ne va. Se non se ne va muore.
> >
> > > e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
> >
> >
> > "Legittimare"? Chi è entrato a casa mia? Sono io quello LEGITTIMATO a difendermi. Davvero pensi che un ladro si metterebbe a sostenere uno scontro a fuoco anziché scappare? Certo, potrebbe rispondere al fuoco per un paio di colpi prima di andarsene per coprirsi la fuga, ma questo è quanto... ero _già_ in pericolo prima e chi mi ha messo in pericolo è stato il ladro quindi da questo punto di vista è cambiato poco... salvo aver riequilibrato un po' le cose.
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> > > Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
> >
> > Chi ha detto che vado in preda al panico? Se sparo a un ladro non è perché "sono preso dal panico", ma è per farlo scappare o per annientarlo, a seconda della fortuna del ladro.
>
> Se sparo in aria per spaventarlo danneggio il soffito, se lo prendo mi sanguina sul tappeto, che dilemma.
Rischieresti di sporcare Mattia...Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: Wakko Warner
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: Wakko Warner
> > > Scritto da: ::1
> > > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > > Scritto da: ::1
> > > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > > >
> > > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > > >
> > > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> > >
> > > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> > >
> > > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> > >
> > > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> > >
> > > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> > >
> > > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> > >
> > > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> > >
> > > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> > >
> > > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
> >
> > Sparando
>
> 1) È dimostrato che in gran parte dei casi se un ladro vede che sei armato gli basta questo per desistere dal suo tentativo di aggressione
> 2) Se sparo quello prende paura, sa che sono armato e pronto a fare fuoco, e se ne va. Se non se ne va muore.
>
> > e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
>
>
> "Legittimare"? Chi è entrato a casa mia? Sono io quello LEGITTIMATO a difendermi. Davvero pensi che un ladro si metterebbe a sostenere uno scontro a fuoco anziché scappare? Certo, potrebbe rispondere al fuoco per un paio di colpi prima di andarsene per coprirsi la fuga, ma questo è quanto... ero _già_ in pericolo prima e chi mi ha messo in pericolo è stato il ladro quindi da questo punto di vista è cambiato poco... salvo aver riequilibrato un po' le cose.
>
> > Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
>
> Chi ha detto che vado in preda al panico? Se sparo a un ladro non è perché "sono preso dal panico", ma è per farlo scappare o per annientarlo, a seconda della fortuna del ladro.
Non sei legittimato a fare un cazzo se quello non sta minacciando la tua vita. La sola presenza nella tua abitazione non ti legittima a fare un cazzo (al massimo puoi eseguire un arresto in flagranza di reato).
Non ha minacciato la tua vita, sta solo prendendo le tue cose; finché continui a mischiare questi due concetti ben separati sei alla pari e anche peggio di Salvini.Young professional woman and busy mom.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-20 00:28:56.0 alle 2017-03-20 00:28:56.0Trollate totali: 6779Scritto da: ::1
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> > > > > > > Sparare per primi implica una reazione non proporzionata.
> > > > > >
> > > > > > Non sono d'accordo. Non te l'ha ordinato il medico di entrare nella mia proprietà di soppiatto con l'intenzione di danneggiarmi.
> > > > >
> > > > > L'intenzione è sottrarti degli oggetti. Non sequitur etc. etc..
> > > >
> > > > Scusa ma che ne sai tu di quale sia l'intenzione di una persona che non conosci che entra senza permesso a casa tua? Forse è venuto a rubare, forse a fare altro, forse è armato e forse no, forse sa usare la pistola che tiene in mano e forse invece si fa prendere dal panico e ti spara addosso anche senza averne alcuna intenzione... il punto è che tu non sai in anticipo la risposta a queste domande e per il momento in cui la scopri potrebbe essere già troppo tardi per poter agire per difendere te e la tua famiglia.
> > > >
> > > > Sono tanti i casi di gente che ha fatto esattamente quello che dici, si è fatta derubare senza fare resistenza pensando che il ladro fosse lì solo per l'argenteria, e si è vista pestata, uccisa, menomata o stuprata. Non puoi dare per scontate le intenzioni di un aggressore che viene in casa tua per danneggiarti. Non puoi sapere quale sarà la reazione del ladro quando scoprirà che non hai nulla di valore da farti rubare e magari pensa che tu stia nascondendo un tesoretto da qualche parte.
> > > >
> > > > > Il ladro non deve temere per la vita entrando in casa, ma per la pena detentiva, che è una punizione, non una vendetta.
> > > >
> > > > Non si tratta di vendetta, si tratta di difendere te stesso, la tua famiglia e quello che ti appartiene...
> > > >
> > > > > Che poi non vi è la percezione di certezza della pena è un'altro problema, che il legislatore dovrebbe essere tenuto a risolvere.
> > > >
> > > > Non me ne faccio nulla della pena inflitta al ladro se nel frattempo ci ho perso un occhio, un braccio, un famigliare o la vita... il mio obiettivo è reagire al fine da impedirgli di provocarmi un danno.
> > > >
> > > > > Se Salvini invece di fare il forcaiolo
> > > >
> > > > Quello che vuole Salvini non mi interessa... se lui cerca vendetta non lo so, ma io come ti ho spiegato sopra cerco solo di impedire al ladro di mettermi in pericolo.
> > >
> > > Sparando
> >
> > 1) È dimostrato che in gran parte dei casi se un ladro vede che sei armato gli basta questo per desistere dal suo tentativo di aggressione
> > 2) Se sparo quello prende paura, sa che sono armato e pronto a fare fuoco, e se ne va. Se non se ne va muore.
> >
> > > e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
> >
> >
> > "Legittimare"? Chi è entrato a casa mia? Sono io quello LEGITTIMATO a difendermi. Davvero pensi che un ladro si metterebbe a sostenere uno scontro a fuoco anziché scappare? Certo, potrebbe rispondere al fuoco per un paio di colpi prima di andarsene per coprirsi la fuga, ma questo è quanto... ero _già_ in pericolo prima e chi mi ha messo in pericolo è stato il ladro quindi da questo punto di vista è cambiato poco... salvo aver riequilibrato un po' le cose.
> >
> > > Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
> >
> > Chi ha detto che vado in preda al panico? Se sparo a un ladro non è perché "sono preso dal panico", ma è per farlo scappare o per annientarlo, a seconda della fortuna del ladro.
>
> Non sei legittimato a fare un cazzo se quello non sta minacciando la tua vita. La sola presenza nella tua abitazione non ti legittima a fare un cazzo (al massimo puoi eseguire un arresto in flagranza di reato).
È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
> Non ha minacciato la tua vita, sta solo prendendo le tue cose; finché continui a mischiare questi due concetti ben separati sei alla pari e anche peggio di Salvini.
Allora sono come Salvini, anzi peggio. Non c'è problema.
**Modificato dall'autore il 20.03.2017 00:30**Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: Wakko Warner
>
> È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
Non sai leggere.Young professional woman and busy mom.-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-03-20 11:43:48.0 alle 2017-03-20 11:43:48.0Trollate totali: 6779Scritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> >
> > È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
>
> Non sai leggere.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da: ::1
> Scritto da: Wakko Warner
> >
> > È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
>
> Non sai leggere.
Me nemmeno tu a quanto pare. Nel momento in cui tocchi la mia roba e io ti sparo la colpa è solo tua; non te l'ha ordinato il dottore di toccarla, lo sapevi già prima che non potevi farlo quindi che cazzo vuoi? Io proprietario dovrei restare a guardarti mentre ti porti via tutto solo perchè non mi hai ancora aggredito?.
Eh si, Ordine ha ragione, così come esistono le guardie portavalori che ti possono sparare è giusto che io a casa mia con la mia roba (che si da il caso che per me abbia valore) è giusto che possa sparare per difenderla. In poche parole, io sono la guardia dei miei valori.
**Modificato dall'autore il 20.03.2017 13:08**-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-20 17:56:36.0 alle 2017-03-20 17:56:36.0Scritto da: cammarrone
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: Wakko Warner
> > >
> > > È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
> >
> > Non sai leggere.
>
>
> Me nemmeno tu a quanto pare. Nel momento in cui tocchi la mia roba e io ti sparo la colpa è solo tua; non te l'ha ordinato il dottore di toccarla, lo sapevi già prima che non potevi farlo quindi che cazzo vuoi? Io proprietario dovrei restare a guardarti mentre ti porti via tutto solo perchè non mi hai ancora aggredito?.
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> Eh si, Ordine ha ragione, così come esistono le guardie portavalori che ti possono sparare è giusto che io a casa mia con la mia roba (che si da il caso che per me abbia valore) è giusto che possa sparare per difenderla. In poche parole, io sono la guardia dei miei valori.
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> **Modificato dall'autore il 20.03.2017 13:08**
non sarebbe meglio legalizzare i taser e salvare vite umane da chi ammazza per sadismo?-
Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da:
> Scritto da: cammarrone
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > >
> > > > È appunto questo che si contesta alla legge attuale, il fatto di non poter fare un cazzo se qualcuno entra a casa tua. Oppure pensi che la legge sia scritta nel granito e non si possa cambiare e guai a metterla in discussione?
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> > > Non sai leggere.
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> > Me nemmeno tu a quanto pare. Nel momento in cui tocchi la mia roba e io ti sparo la colpa è solo tua; non te l'ha ordinato il dottore di toccarla, lo sapevi già prima che non potevi farlo quindi che cazzo vuoi? Io proprietario dovrei restare a guardarti mentre ti porti via tutto solo perchè non mi hai ancora aggredito?.
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> > Eh si, Ordine ha ragione, così come esistono le guardie portavalori che ti possono sparare è giusto che io a casa mia con la mia roba (che si da il caso che per me abbia valore) è giusto che possa sparare per difenderla. In poche parole, io sono la guardia dei miei valori.
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> > **Modificato dall'autore il 20.03.2017 13:08**
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> non sarebbe meglio legalizzare i taser e salvare vite umane da chi ammazza per sadismo?
Il taser non ha la stessa reattività e velocità di una pistola e non avrebbe certo lo stesso effetto deterrente."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto daNon Autenticatoil 2017-03-19 20:30:53.0 alle 2017-03-19 20:30:53.0Scritto da: ::1
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> Sparando e quindi rendendo legittima la sua risposta al fuoco pensi di mettere al sicuro la tua famiglia?
> Se tu vai in preda al panico quando ti entra uno in casa allora non sei una persona in grado di possedere un'arma.
+1 cazzo. +1.
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da:
> Scritto da:
> > > Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
> > >
> > > A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
> > >
> > > Non lo trovate molto sproporzionato?
> > >
> > > Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata. A voi?
> >
> > Ovvio perché viene meno la legittima difesa.
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> Per Salvini la legittima difesa non c'entra, per lui e quelli come lui sparare alle spalle di un ladro dovrebbe essere legittimo anche se il ladro non tenti alcuna aggressione personale
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>
> ricordo una volta che un ladro cercò di passare per il condotto di aspirazione di una cucina, Salvini lo avrebbe affumicato vivo
>
Sparare alle spalle può essere anche un azione istintiva come ho dimostrato qui in questo video:Video con rapinatore che muore
In Italia quel poveraccio rischierebbe di essere indagato per omicidio volontario solo perchè ha sparato alle spalle.
Ma poi chiariamoci, un conto è sparare alle spalle inseguendo per diversi metri un ladro che sta scappando senza nulla in mano, un altro conto è sparare istintivamente come nel video sopra, un altro conto ancora è sparare un ladro che sta scappando con dei tuoi beni di alto valore (non un melone giusto per intenderci, ma difficilmente un ladro entra per rubare un melone). Nell'ultimo caso è lecito sparare? La Suora direbbe di no perchè i beni materiali valgono meno della vita del ladro, io invece dico di si perchè non stai solo sparando al ladro, stai sparando ANCHE alla mentalità secondo cui tu puoi entrare in casa mia e rubare quello che ti pare senza che io possa far niente perchè tu vali di più dei miei beni. Un ladro che conosce questa mentalità di certo entrerà molto più tranquillo rispetto ad un altro ladro che invece sa di rischiare la pelle.
Morale della favola: io devo poter difendere i miei beni anche sparando, non esiste assolutamente che se io vedo dei ladri in casa mia devo aspettare di essere aggredito prima di sparare, non esiste assolutamente che io li debba guardare rubare la mia roba perchè tanto non mi stanno facendo niente e stanno scappando. Smettiamola con questa puttanate buoniste, sono proprio ragionamenti del genere che ci stanno autodistruggendo a vantaggio della feccia allogena!
Dimenticavo: già oggi sono previsti casi in cui i beni valgono più della vita del ladro, non per niente esistono le GUARDIE PORTAVALORI ovvero guardie armate che devono difendere con tutti i mezzi necessari quindi anche sparando quei beni a cui sono pagate per difendere. Se lo Stato può stabilire che dei beni debbano essere difesi con le armi non vedo per quale motivo lo stesso Stato debba perseguitarmi penalmente se io difendo i MIEI beni con le armi. Fottetevi tutti.
**Modificato dall'autore il 19.03.2017 20:23**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: Salvini e sparare ai ladriScritto da:
> Ammettiamo che uno vada in vacanza, torna a casa e si ritrova la casa svaligiata.
>
> A quel punto trova le prove dell'identità del ladro, lo raggiunge nella sua abitazione e gli spara alla testa a freddo.
>
> Non lo trovate molto sproporzionato?
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> Quando si parla di furti in casa si mischia la violazione della proprietà alla violazione della sfera privata , della tranquillità, dell'incolumità personale.Ma se la cosa viene posta in questo modo, a freddo, completamente slegata e scindendo le due violazioni a me appare estremamente sproporzionata.A voi?
Infatti Salvini non ha mai detto di andare a uccidere i ladri nelle LORO case, semmai ha giustificato l'uccisione dei ladri nelle PROPRIE case."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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