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    Non Autenticato
    il 2017-03-24 04:51:07.0 alle 2017-03-24 04:51:07.0
    CHI INSEGUE UN LADRO E LO AMMAZZA E' UN ASSASSINO VOLONTARIO
    Riassumendo: fintanto che c'è una persona estranea che ti piomba in casa e si avvicina a te e ai tuoi famigliari è legittima difesa, mentre se spari a una persona che se ne sta andando con la refurtiva o che ti sta derubando il negozio sotto casa è omicidio.

    Ecco, questa è la visione più razionale sulla questione.

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      ☺
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      il 2017-03-24 15:42:51.0 alle 2017-03-24 15:42:51.0
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      Re: CHI INSEGUE UN LADRO E LO AMMAZZA E' UN ASSASSINO VOLONTARIO
      Scritto da:
      > Riassumendo: fintanto che c'è una persona estranea che ti piomba in casa e si avvicina a te e ai tuoi famigliari è legittima difesa, mentre se spari a una persona che se ne sta andando con la refurtiva o che ti sta derubando il negozio sotto casa è omicidio.
      >
      > Ecco, questa è la visione più razionale sulla questione.
      >
      >


      Rispondo qui quello che tra poco posterò anche sotto il video di Mr.Nichilista.

      Non sono d'accordo. Non del tutto almeno. Sono d'accordo sul fatto che se spari ad un ladro senza che ti abbia rubato niente inseguendolo per diversi metri, magari sparando più colpi tecnicamente è omicidio volontario e meriteresti la condanna (anche se dopo farò un ulteriore precisazione su questo punto).

      Ma bisogna tenere in considerazione il fatto che lo sparare alle spalle può essere una reazione quasi istintiva, se uno ti da un pugno e tu glielo restituisci un secondo dopo la tua reazione è istintiva anche se magari il tuo aggressore ha già finito. Ora guardando questo video che ho postato qui l'altro giorno

      Video con rapinatore che muore

      la guardia giurata spara alle spalle del ladro che stava scappando eppure è stata un azione talmente veloce che quella guardia non verrà mai condannata per omicidio volontario (credo non sia stata nemmeno indagata). Magari quando tu stavi estraendo la pistola per sparare, il ladro non era voltato di spalle, ma appena gliel'hai puntata contro il ladro questo si è girato all'ultimo momento e tu non sei riuscito a frenarti, se a questo ci aggiungiamo la paura o la rabbia perchè magari in precedenza lui e i suoi complici avevano aggredito te o qualche tuo familiare la cosa diventa giustificabilissima. Se un ladro ha appena massacrato di botte mia sorella e poi scappa io me ne sbatto i coglioni che sta scappando chiaro? Quelli che parlano di "autocontrollo" e di "sangue freddo" tipo la Suora sono solo delle teste di cazzo che non hanno mai provato situazioni del genere, mi piacerebbe che le provassero giusto per rendersi conto delle puttanate che dicono.

      Ma torniamo al caso dell'inseguimento del ladro disarmato senza refurtiva, sopra ho scritto che sarebbe omicidio volontario, ma vorrei fare un paio di puntualizzazioni:

      1- come fai a stabilire dopo quanto tempo il proprietario ha sparato? come fai a stabilire se l'ha inseguito? Se il proprietario è abbastanza furbo darà una versione come quella sopra, dirà che il ladro si è girato all'ultimo momento, se invece è un' idiota e racconterà la verità verrà condannato.

      2- ci sono dei casi tipo quello di Ermes Mattielli che meritano l'assoluzione anche se egli ha sparato tanti colpi verso dei ladri in fuga. Infatti quei ladri erano già venuti diverse volte a rubare le materie prime per le quali Mattielli aveva lavorato sodo. Ora, la prima volta chiami la polizia e non succede niente, la seconda volta richiami la polizia e non succede niente, alla terza è assolutamente comprensibile che ti fai giustizia da solo. E a Mattielli mi pare che gli fossero entrati almeno 4-5 volte! In altre parole se tu Stato non garantisci la sicurezza del cittadino è assolutamente normale che il cittadino si faccia giustizia da sè e se se la fa e non puoi andare a rompergli i coglioni. Poi nel caso specifico c'era anche un risarcimento alla famiglia del ladro o al ladro stesso sopravvissuto (non ricordo, dovrei andare a ricontrollare) il che rende la vicenda ancora più assurda

      Infine non sono per niente d'accordo sul fatto che non bisogna sparare nemmeno al ladro che ha in mano la tua roba perchè la sua vita vale di più. Innanzitutto bisogna stimare il valore di quella roba perchè se tu sei un milionario e il ladro ti sta rubando dei vecchi scarponi da 20€ è come se non stesse rubando niente, ma se ti ruba degli oggetti di valore per quale motivo non dovrei spararlo? Perchè la sua vita vale di più? Allora anche le guardie portavalori nei camion blindati non possono sparare in caso di assalto al camion, ora non so bene come sia il loro regolamento, ma presumo che essendo pagate per difendere dei valori possono sparare anche ad eventuali ladri in fuga con quei valori, magari dico una sciocchezza e correggetemi se la dico, ma se anche così non fosse il principio non cambia: se tu tocchi la mia roba, sai che io posso sparare per riprendermela, ma te ne sbatti e continui a scappare la colpa è solo tua, sei tu che ti sei svalutato, non è colpa del proprietario che ti ha sparato. Se il ladro invece sa che tu per legge non puoi sparare non avrà paura di te quindi se io per caso di notte sono armato e trovo un energumeno che curiosa dentro la mia gioielleria non posso nemmeno dirgli "fermo o sparo!" perchè tanto non posso sparare. Vi sembra normale una cosa del genere? Potrei bluffare, ma bisogna vedere se lui/loro cascheranno nel bluff. Cosa dovrei fare altrimenti? Chiamare la polizia (come suggerisce Mr.Nichilista) non appena loro sono andati via? Aspettare che la polizia indaghi (indagherà seriamente?)? Che trovi i ladri (li troverà? e dopo quanto?) ? Che li arresterà ( troveranno con loro la mia refurtiva rubata? In caso contrari riuscirò a dimostrare che sono stati proprio loro a rubarmela? Non potrebbero essere altri ladri con altra roba)

      Facile dare aria alla bocca senza tenere in considerazione tutti questi elementi. E questi elementi sono proprio quelli per cui chi subisce una rapina nella stragrande maggioranza dei casi non rivede più quello che gli è stato sottratto.

      **Modificato dall'autore il 24.03.2017 18:10**
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-03-24 15:52:41.0 alle 2017-03-24 15:52:41.0
        Re: CHI INSEGUE UN LADRO E LO AMMAZZA E' UN ASSASSINO VOLONTARIO
        Scritto da: Ordine
        > Scritto da:
        > > Riassumendo: fintanto che c'è una persona estranea che ti piomba in casa e si avvicina a te e ai tuoi famigliari è legittima difesa, mentre se spari a una persona che se ne sta andando con la refurtiva o che ti sta derubando il negozio sotto casa è omicidio.
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        > > Ecco, questa è la visione più razionale sulla questione.
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        > Rispondo qui quello che tra poco posterò anche sotto il video di Mr.Nichilista.
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        > Non sono d'accordo. Non del tutto almeno. Sono d'accordo sul fatto che se spari ad un ladro senza che ti abbia rubato niente inseguendolo per diversi metri, magari sparando più colpi tecnicamente è omicidio volontario e meriteresti la condanna (anche se dopo farò un ulteriore precisazione su questo punto).
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        > Ma bisogna tenere in considerazione il fatto che lo sparare alle spalle può essere una reazione quasi istintiva, se uno ti da un pugno e tu glielo restituisci un secondo dopo la tua reazione è istintiva anche se magari il tuo aggressore ha già finito. Ora guardando questo video che ho postato qui l'altro giorno
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        > Video con rapinatore che muore
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        > la guardia giurata spara alle spalle del ladro che stava scappando eppure è stata un azione talmente veloce che quella guardia non verrà mai condannata per omicidio volontario (credo non sia stata nemmeno indagata). Magari quando tu stavi estraendo la pistola per sparare, il ladro non era voltato di spalle, ma appena gliel'hai puntata contro il ladro questo si è girato all'ultimo momento e tu non sei riuscito a frenarti, se a questo ci aggiungiamo la paura o la rabbia perchè magari in precedenza lui e i suoi complici avevano aggredito te o qualche tuo familiare la cosa diventa giustificabilissima. Se un ladro ha appena massacrato di botte mia sorella e poi scappa io me ne sbatto i coglioni che sta scappando chiaro? Quelli che parlano di "autocontrollo" e di "sangue freddo" tipo la Suora sono solo delle teste di cazzo che non hanno mai provato situazioni del genere, mi piacerebbe che le provassero giusto per rendersi conto delle puttanate che dicono.
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        > Ma torniamo al caso dell'inseguimento del ladro disarmato senza refurtiva, sopra ho scritto che sarebbe omicidio volontario, ma vorrei fare un paio di puntualizzazioni:
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        > 1- come fai a stabilire dopo quanto tempo il proprietario ha sparato? come fai a stabilire se l'ha inseguito? Se il proprietario è abbastanza furbo darà una versione come quella sopra, dirà che il ladro si è girato all'ultimo momento, se invece è un' idiota e racconterà la verità verrà condannato.

        La telecamera del tuo telefonino ha ripreso tutto, anche se lo credevi spento Fantasma

        > 2- ci sono dei casi tipo quello di Ermes Mattielli che meritano l'assoluzione anche se egli ha sparato tanti colpi verso dei ladri in fuga. Infatti quei ladri erano già venuti diverse volte a rubare delle materie prime per cui Mattielli aveva lavorato sodo. Ora, è assolutamente comprensibile che la prima volta chiami la polizia e non succede niente, la seconda volta ritornano, richiami la polizia e non succede niente, alla terza è assolutamente comprensibile che ti fai giustizia da solo. E a Mattielli mi pare che gli fossero entrati almeno 4-5 volte! In altre parole: se tu Stato non garantisci la sicurezza del cittadino e assolutamente normale che il cittadino si faccia giustizia da solo e se se la fa e non puoi andargli a rompere i coglioni a lui. Poi nel caso specifico c'era anche un risarcimento alla famiglia del ladro o al ladro stesso sopravvissuto, non ricordo, dovrei andare a ricontrollare, il che rende la vicenda ancora più assurda
        >
        > Infine non sono per niente d'accordo sul fatto che non bisogna sparare nemmeno al ladro che hai in mano la tua roba perchè la sua vita vale di più. Innanzitutto bisogna stimare il valore di quella roba perchè se tu sei un milionario e il ladro ti sta rubando dei vecchi scarponi da 20€ è come se non stesse rubando niente, ma se ti ruba degli oggetti di valore per quale motivo non dovrei spararlo? Perchè la sua vita vale di più? Allora anche le guardie portavalori nei camion blindati non possono sparare in caso di assalto al camion, ora non so bene come sia il loro regolamento, ma presumo che essendo pagate per difendere dei valori possono sparare anche ad eventuali ladri in fuga con quei valori, magari dico una sciocchezza e correggetemi se la dico, ma se anche così non fosse il principio non cambia: se tu tocchi la mia roba, sai che io posso sparare per riprendermela, ma te ne sbatti e continui a scappare la colpa è solo tua, sei tu che ti sei svalutato, non è colpa del proprietario che ti ha sparato. Se il ladro invece sa che tu per legge non puoi sparare non avrà paura di te quindi se io per caso di notte sono armato e trovo un energumeno che curiosa dentro la mia gioielleria non posso nemmeno dirgli "fermo o sparo!" perchè tanto non posso sparare. Vi sembra normale una cosa del genere? Potrei bluffare, ma bisogna vedere se lui/loro cascheranno nel bluff. Cosa dovrei fare altrimenti? Chiamare la polizia (come suggerisce Mr.Nichilista) non appena loro sono andati via? Aspettare che la polizia indaghi (indagherà seriamente?)? Che trovi i ladri (li troverà? e dopo quanto?) ? Che li arresterà ( troveranno con loro la mia refurtiva rubata? In caso contrari riuscirò a dimostrare che sono stati proprio loro a rubarmela? Non potrebbero essere altri ladri con altra roba)
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        > Facile dare aria alla bocca senza tenere in considerazione tutti questi elementi. E questi elementi sono proprio quelli per cui chi subisce una rapina nella stragrande maggioranza dei casi non rivede più quello che gli è stato sottratto.
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