Forum libero

Scritto da: Ordine
> > > Una lumaca vale quanto una pianta
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> > Questo intervento è molto stupido.
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> > Il maltrattamento di un essere vivente cosciente non ha valore.
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> Forse la pianta vale anche di più di una lumaca guardando gli ultimi video.

Hai visto il video postato da Samurai e ti sei convinto che le piante siano degli Chopin?



L'ochetta che presenta l'evento non fornisce alcuna spiegazione tecnica (nemmeno superficiale) a proposito di come funziona la cosa che vediamo nel video e quindi questo video più che altro avvalora la tesi di Wakko che le femmine sono stupide.

Visto che parla di bambini... esattamente che cosa vorrebbe insegnare ai bambini? La cazzata che le piante sono degli Chopin?

Quindi, non avendo a disposizione alcuna spiegazione tecnica di come funziona la roba che vediamo possiamo provare a improvvisarne una: quel coso che è attaccato alla pianta e che produce suoni non fa nient'altro che rilevare determinati parametri (in costante modifica) a livello della pianta, che poi vengono fatti passare attraverso un qualcosa di digitale che, sulla base di una determinato algoritmo, li trasforma in suoni.

Praticamente, se il meccanismo è più o meno questo, potresti fare la stessa cosa praticamente con qualsiasi fenomeno fisico con intensità/frequenza/parametri vari in costante variazione.
Il tutto sta nel creare un sistema analogico o digitale che converte X in frequenze sonore.

In pratica potresti facilmente creare un sistema simile con un'automobile: prendi come parametro il numero di giri del motore e poi converti in qualche modo i vari giri del motore a una frequenza sonora.
A un livello digitale la cosa si potrebbe semplicemente ridurre a far corrispondere a un determinate range di giri del motore una determinata nota, a un altro un'altra, e così via...
Ed ecco che la tua automobile suonerebbe anche lei.

E qualcuno potrebbe dire "si, ma i suoni emessi dalla pianta messi l'uno in fila all'altro suonano bene" e a questo rispondo semplicemente che l'apparecchio a esse collegate può correggere i suoni in maniera che risultino tra loro armonici.

In effetti se da un lato l'oca che presenta non fornisce alcuna spiegazione tecnica e la descrizione del video nemmeno, invece nei commenti possiamo trovare per esempio questo:

"I really do not think you understand what is going on with plants! They are hooked up through an amplifier and a synthesizer, it is impossible within the range of the synth for the plants to play a wrong note"

In pratica da quello che dice il tizio, i suono risultano armonici tra loro perché in effetti c'è di mezzo una tecnologia umana che li rende piacevoli.

Andiamo avanti...

"The signals you are detecting are not coming from the plants directly, it coming from the radiant energy in the atmosphere, the frequencies of which are in tune with the universe (they actually come from the sun). Each plant is a receiver and hence "plays" its own tune."

Da quello che dice il tizio, le piante non stanno giocando null'altro che il ruolo di ricevitori di raggi cosmici e se questo tizio ha ragione allora la spiegazione che ho dato sopra diventa abbastanza chiara: il tutto sta nel convertire le frequenze di onde elettromagnetiche in frequenze sonore. L'implementazione ancora non è ben nota, ma il meccanismo risulterebbe in tal caso abbastanza chiaro.

Quindi l'ochetta del video si è probabilmente dimenticata di spiegare un paio di cose, ovvero quello che ho appena spiegato io e cioè che quei suoni non dimostrano la presenza di coscienza da parte delle piante (cosa che è invece in effetti vera per un compositore umano, che "sente" e "scrive" le note), ma semplicemente dimostra che le piante interagiscono con l'ambiente, cosa che è vera per praticamente qualsiasi essere che la biologia definisce come "vivente".


C'è una grossa differenza tra vita e vita cosciente e non c'è nemmeno bisogno di tirare in ballo altro che non sia la specie umana.
Infatti la biologia insegna che una cellula è un vivente e noi umani che cosa siamo, se non un aggregato di tante cellule, ovvero di tanti esseri viventi?

Ora, se ci mettiamo a fare un paio di calcoli, ci rendiamo conto che la maggior parte delle cose che avvengono nel nostro corpo avvengono in maniera inconscia, per esempio:
- Il nostro corpo si difende e si autoripara da solo e la nostra coscienza in questo non svolge nessun ruolo
- Il cuore pompa il sangue da solo e la nostra coscienza in questo non svolge alcun ruolo
- Tutti gli organi del nostro corpo fanno ciò che devono fare e la nostra coscienza non svolge alcun ruolo

Quindi, in parole povere: tutti i viventi all'interno del nostro corpo fanno quello che devono fare e lo fanno bene e noi nemmeno ci accorgiamo che lo fanno.

A partire da questa riflessioni potremmo quindi affermare che i viventi presenti nel nostro corpo, siccome svolgono delle funzioni fondamentali che ci tengono in vita, sono coscienti e che quindi un tuo globulo bianco o una tua cellula qualsiasi, così come i vari apparati complessivi che esse compongono, si possano paragonare in te a quanto individuo complessivo.

Ecco, il paragone tre te (TE individuo) e i tuoi apparati viventi autonomi non può essere fatto perché TU (individuo) sei il tuo cervello e il tuo cervello conferisce un senso (ovvero, una coscienza) a tutti gli apparati viventi a esso subordinati.

Questa struttura caratterizza, oltre che gli umani, la gran parte delle specie animali: il cervello che gli animali possiedono rappresenta la vita cosciente e tutto il resto (compreso i viventi che li compongono) la vita in senso biologico.

> Spiegami comunque cosa farebbe una lumaca in più rispetto ad una pianta oltre a strisciare come una rincoglionita per chissà dove.

Gli animali in più rispetto alle piante hanno un cervello e il cervello rende sé stesso superiore rispetto a tutto ciò che compone l'organismo a esso subordinato e gli organismi viventi non dotati di cervello.

Nel caso delle piante, esse funzionano come i pluricellulari in generale: sono una composizione di tante cellule che unite insieme formano un apparato, che però non è subordinato un cervello.


> Sarà anche un essere "cosciente", ma non tutte le "coscienze" valgono allo stesso modo. La coscienza di un uomo non è uguale a quella di un uomo autistico che non è uguale a quella di uno scimpanzè che non è uguale alla a quella di una tigre che non è uguale a quella di una farfalla.

La coscienza non è data da quanto sei veloce a risolvere un'operazione matematica, o dal fatto che tu la sappia anche solo svolgere, ma dal fatto che tu senti coscientemente ciò che accade su di te e intorno a te.

L'antropocentrismo degli umani li spinge a voler monopolizzare la coscienza al saper comprendere un'equazione o al saper usare una stufa elettrica.
Gli animali, avendo un cervello, sono anch'essi coscienti e certe cose le fanno meglio di noi, così come noi siamo più abili rispetto a loro in altre cose.


> Il tuo è buonismo da 4 soldi

Secondo te è buonismo difendere le vittime di bullismo o di maltrattamenti gratuiti vari?

Non direi: se mai il buonismo è essere buoni con i bulli o verso chi compie maltrattamenti gratuiti... e io verso queste persone non sono per niente buono, quindi non sono buonista.

Poi se per te difendere le vittime e essere cattivi con i cattivi è buonismo allora non so proprio cosa dirti...

> ma se ti può consolare la lumaca che ho "maltrattato" dovrebbe essere ancora viva.

La questione non è tanto uccidere, perché prima o poi moriamo tutti.

La questione è:
- Non maltrattare chi vive
- Non uccidere in maniera crudele

Sono regole che, proprio perché non sono buonista, ritengo vadano applicate a chi non ha fatto nulla di male, ma che si possono invece rompere nei confronti di chi invece male ne ha fatto, al fine di disincentivare comportamenti malefici e far capire ai cattivi che essere cattivi non conviene.