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    Wakko Warner
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    il 2017-04-01 01:06:12.0 alle 2017-04-01 01:06:12.0
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    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      il 2017-04-01 03:54:18.0 alle 2017-04-01 03:54:18.0
      Re: LOL
      Scritto da: Wakko Warner
      > Immagine postata dall'utente

      Non si tratta di una questione di bianchi o di neri, ma di persone non istruite e persone istruite.

      I neri che crescono e vanno a scuola nei paesi evoluti ricevono un'adeguata istruzione.


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        il 2017-04-01 11:49:04.0 alle 2017-04-01 11:49:04.0
        Re: LOL
        Scritto da:
        > Scritto da: Wakko Warner
        > > Immagine postata dall'utente
        >
        > Non si tratta di una questione di bianchi o di neri, ma di persone non istruite e persone istruite.
        >
        > I neri che crescono e vanno a scuola nei paesi evoluti ricevono un'adeguata istruzione.

        Mugabe che ha fatto la brillante mossa di espellere gli agricoltori bianchi, riducendo il suo paese alla fame, sarà perché non ha avuto una buona istruzione?
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          il 2017-04-01 13:39:55.0 alle 2017-04-01 13:39:55.0
          Re: LOL
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Wakko Warner
          > > > Immagine postata dall'utente
          > >
          > > Non si tratta di una questione di bianchi o di neri, ma di persone non istruite e persone istruite.
          > >
          > > I neri che crescono e vanno a scuola nei paesi evoluti ricevono un'adeguata istruzione.
          >
          > Mugabe che ha fatto la brillante mossa di espellere gli agricoltori bianchi, riducendo il suo paese alla fame, sarà perché non ha avuto una buona istruzione?

          Lui è stupido, come tutti i razzisti.
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            Wakko Warner
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            il 2017-04-01 18:29:14.0 alle 2017-04-01 18:29:14.0
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            Re: LOL
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > > Immagine postata dall'utente
            > > >
            > > > Non si tratta di una questione di bianchi o di neri, ma di persone non istruite e persone istruite.
            > > >
            > > > I neri che crescono e vanno a scuola nei paesi evoluti ricevono un'adeguata istruzione.
            > >
            > > Mugabe che ha fatto la brillante mossa di espellere gli agricoltori bianchi, riducendo il suo paese alla fame, sarà perché non ha avuto una buona istruzione?
            >
            > Lui è stupido, come tutti i razzisti.

            Bisogna vedere se è lui ad essere stupido, oppure se è il suo gruppo sociale ad esserlo.

            Immagine postata dall'utente

            Questo invece è relativo ai neri in USA...
            Immagine postata dall'utente

            Ora si potrebbe obiettare che forse vanno peggio nel test del QI perché hanno un'educazione peggiore... può essere ma 1) il test del QI se non ricordo male è progettato in modo da non dipende dall'istruzione ricevuta (per quanto possibile, cosa che IMO non è del tutto possibile) e 2) come mai i neri in USA che frequentano le stesse scuole dei bianchi e quindi sono soggetti alla medesima istruzione comunque hanno risultati scarsi?

            Nel caso specifico, come mai in Zimbabwe la popolazione locale in tutti questi anni non ha imparato una sega dai bianchi, nemmeno come coltivarsi il cibo da soli (che è davvero una delle basi necessarie per la civiltà)? Come mai hanno bisogno dei contadini bianchi per _sopravvivere_? Possibile che fra loro non ci sia nessuno in grado di prendere il posto dei bianchi che se ne sono andati (anzi, che sono stati cacciati a malo-modo)?

            Comunque, tralasciando questo... mi viene da ridere nel vedere le situazioni di miseria che la gente si crea da sola quando con un minimo di intelligenza avrebbe potuto evitarsela.

            Prendi anche il caso delle stupide femministe in Svezia che si stanno creando le basi per la loro completa disfatta... prendi gli europei che stanno importando milioni di selvaggi del tutto inetti, illetterati, incapaci, superstiziosi e pericolosi cosa che avrà conseguenze devastanti per il loro futuro... mi viene sempre un po' da ridere quando la fantasia di qualcuno si scontra con la realtà con ovvie e facilmente prevedibili conseguenze.

            Comunque la vignetta finale che preferisco è questa
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            **Modificato dall'autore il 01.04.2017 18:35**
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-04-01 19:05:37.0 alle 2017-04-01 19:05:37.0
              Re: LOL
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > >
              > > > > Non si tratta di una questione di bianchi o di neri, ma di persone non istruite e persone istruite.
              > > > >
              > > > > I neri che crescono e vanno a scuola nei paesi evoluti ricevono un'adeguata istruzione.
              > > >
              > > > Mugabe che ha fatto la brillante mossa di espellere gli agricoltori bianchi, riducendo il suo paese alla fame, sarà perché non ha avuto una buona istruzione?
              > >
              > > Lui è stupido, come tutti i razzisti.
              >
              > Bisogna vedere se è lui ad essere stupido, oppure se è il suo gruppo sociale ad esserlo.
              >
              > Immagine postata dall'utente
              >
              > Questo invece è relativo ai neri in USA...
              > Immagine postata dall'utente
              >
              > Ora si potrebbe obiettare che forse vanno peggio nel test del QI perché hanno un'educazione peggiore... può essere ma 1) il test del QI se non ricordo male è progettato in modo da non dipende dall'istruzione ricevuta (per quanto possibile, cosa che IMO non è del tutto possibile) e 2) come mai i neri in USA che frequentano le stesse scuole dei bianchi e quindi sono soggetti alla medesima istruzione comunque hanno risultati scarsi?

              C'è anche un altro punto e cioè se il test del QI sia un valido misuratore di intelligenza.

              A me sembra che più che l'intelligenza misuri determinate skills che di sicuro ti possono aiutare in determinate cose, ma che comunque non sono tutto.

              Chi non ottiene un punteggio altissimo nel test del QI magari non ha delle buonissime skills in quelle cose, magari fa più fatica in lavori che richiedono in quelle skills, ma magari è comunque una persona sveglia che capisce tante altre cose.
              Viceversa, uno che ha un QI alto ha determinate skills, ma non è detto che sia una persona sveglia in generale.

              Prendiamo per esempio uno che ti fa calcoli della madonna a mente.
              È una persona intelligente o è solo abile a fare i calcoli?

              L'intelligenza per me è qualcosa di più ampio rispetto all'avere delle abilità notevoli in qualcosa. Intelligenza è per esempio anche avere intuizione e comprendere la realtà e non credo che il test del QI lo possa misurare.

              Io lo chiamerei più "test delle skills XY importanti in diversi ambiti lavorativi".

              Detto questo, se è vero i negri hanno un QI mediamente più basso e questo è dovuto al fatto che sono negri e non al fatto che sono poveri o poco istruiti, come mai gli scienziati sostengono che gli umani non siano suddivisi in razze?
              Le possibilità sono tre:
              - Gli scienziati hanno ragione e hanno fatto molti più studi del singolo diagramma da te mostrato
              - Gli scienziati non capiscono un cazzo
              - Gli scienziati sanno che i negri sono meno intelligenti, ma non lo dicono perché non è politically correct.

              La terza opzione sarebbe quella più grave, perché se così fosse non potremmo più fidarci nemmeno di quella.

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                Scritto da
                Wakko Warner
                Wakkus Horribilis
                il 2017-04-01 20:54:02.0 alle 2017-04-01 20:54:02.0
                Trollate totali: 6779
                Re: LOL
                Scritto da:
                > C'è anche un altro punto e cioè se il test del QI sia un valido misuratore di intelligenza.

                Certamente, però è indicativo il fatto che ci sia tutta questa differenza fra bianchi e neri e che ci sia tutta questa differenza fra i paesi europei, americani e orientali e l'africa. Come mai? Evidentemente il test del QI qualcosa misura... qualcosa che distingue i bianchi dai neri, gli orientali dagli occidentali, e via dicendo.

                > A me sembra che più che l'intelligenza misuri determinate skills che di sicuro ti possono aiutare in determinate cose, ma che comunque non sono tutto.

                Non credo. I test del QI sono vari e cercano di misurare credo vari aspetti della mente umana... uno di questi è la facilità con cui riconosci dei pattern in quello che hai davanti... tipo "completa la sequenza". Che skill è? Non lo so, ma è sicuramente una skill che ti torna utile un po' dappertutto nella vita... una skill molto utile ad un programmatore ad esempio, ma anche ad una persona che si trova per la prima volta a dover fare qualcosa di nuovo... essere in grado di riconoscere cose che sai già fare e applicarle in una situazione nuova è sicuramente importante ed è sicuramente un indicatore di intelligenza. Per quanto astratto il termine "intelligenza" sia sicuramente riconoscere un pattern ed essere in grado di applicarlo a qualcosa di mai visto prima ne fa parte.

                > Chi non ottiene un punteggio altissimo nel test del QI magari non ha delle buonissime skills in quelle cose, magari fa più fatica in lavori che richiedono in quelle skills, ma magari è comunque una persona sveglia che capisce tante altre cose.

                Infatti i test del QI non vogliono micurare determinate skill... o almeno ci provano. Come ho detto IMO la cosa è quasi impossibile anche perché IMO l'intelligenza è strettamente legata anche all'educazione che hai avuto.

                > Viceversa, uno che ha un QI alto ha determinate skills, ma non è detto che sia una persona sveglia in generale.

                Eppure se vedi i popoli africani non sono stati granché "svegli" nella storia... anzi, sono stati di fatto il serbatoio unico da cui più o meno tutti gli altri popoli hanno attinto a piacere (per risorse, per schiavi, ecc). Di fatto i bianchi sono quelli che hanno avuto in assoluto più successo nella storia umana, sono quelli che hanno portato all'umanità più invenzioni, più progresso... sono quelli che primi fra gli altri hanno cominciato a porsi domande tipo "è giusto avere schiavi? è giusto che continuiamo ad inquinare come stiamo facendo?"... sono quelli che hanno inventato e mantenuto una cultura superiore a molte altre (forse a tutte le altre)... sono quelli che per primi sono stati in grado di mettere da parte (almeno parzialmente) le superstizioni per dedicarsi allo studio della realtà...

                Che contributi ha dato lo Zimbabwe all'umanità a parte schiavi e risorse?

                Quindi probabilmente quel grafico del QI è piuttosto accurato confrontandolo con la realtà che ci troviamo davanti oggi e che è stata nella storia.

                > Prendiamo per esempio uno che ti fa calcoli della madonna a mente.
                > È una persona intelligente o è solo abile a fare i calcoli?

                Ma infatti il test del QI non vuole misurare quanto sei veloce a fare un calcolo, perché quello lo può fare facilmente una qualunque calcolatrice dandoti letteralmente la polvere mentre lo fa... quello che vuole misurare è quanto elastica è la tua mente e quanto veloce sei nel riconoscere pattern e applicarli in situazioni nuove.

                Poi... non è che sto dicendo che è IL metodo per misurare l'intelligenza, ma sicuramente misura qualcosa che è correlato all'intelligenza anche se magari ancora non sappiamo di preciso come definirla e come misurarla davvero. Per esempio, se ti chiede "data la sequenza 1 1 2 3 5 8 13 21 dire quale numero viene dopo" è chiaro che se uno conosce Fibonacci la riconosce immediatamente mentre se non conosci Fibonacci ci passi sopra un po' più di tempo prima di riconoscere la sequenza e come calcolarla... quindi in realtà un po' di "inquinamento" culturale nel risultato indubbiamente c'è... ma non è necessario che sia uno strumento perfetto per poterci dire a grandi linee qualcosa sulla nostra intelligenza... magari non tutto, ma comunque qualcosa.

                > L'intelligenza per me è qualcosa di più ampio rispetto all'avere delle abilità notevoli in qualcosa. Intelligenza è per esempio anche avere intuizione e comprendere la realtà e non credo che il test del QI lo possa misurare.
                >
                > Io lo chiamerei più "test delle skills XY importanti in diversi ambiti lavorativi".

                Ma non è solo in ambiti lavorativi. Saper riconoscere e applicare pattern già visti in passato è utile anche nella vita di tutti i giorni. Non solo riconoscere pattern passati, ma anche identificarne di nuovi. Prendi un bambino, lo metti davanti ad un tablet o a un PC e dopo poco tempo saprà usarlo, anche se ha genitori totalmente incapaci. Fai la stessa cosa con un vecchio e dopo una settimana forse ha capito come funziona il mouse. Perché? Perché un bambino è in grado di riconoscere pattern anche nuovi, anche astratti, molto velocemente... un vecchio che non ha fatto altro che zappare la terra per tutta la vita quasi certamente no. Questa caratteristica tipica dei bambini è un chiaro segno di intelligenza... per questo un bambino ti sa imparare una lingua complessa come l'Italiano in pochissimo tempo... un bambino non è altro che una spugna pronta ad assorbire tutto ciò con cui viene in contatto in tempo brevissimo... e questo "sapersi adattare velocemente" è sicuramente una caratteristica fra le più importanti dell'intelligenza... ed è qualcosa che il test dell'QI cerca di valutare (in modo impreciso ed imperfetto, come ho detto, ma comunque ti da un risultato che ha sicuramente un valore più alto del semplice tirare ad indovinare).

                > Detto questo, se è vero i negri hanno un QI mediamente più basso e questo è dovuto al fatto che sono negri e non al fatto che sono poveri o poco istruiti, come mai gli scienziati sostengono che gli umani non siano suddivisi in razze?

                Perché non lo sono. Esiste la "razza" degli uomini dagli occhi azzurri? O degli uomini dai capelli rossi? No... si tratta di caratteristiche fisiche che dipendono dai geni che abbiamo ereditato ma che non sono sufficienti a creare una "razza" a sé stante. Anche l'intelligenza è una caratteristica del genere. Quello che però quel grafico ci dice è che, almeno in parte, l'intelligenza dipende dai geni che ci portiamo appresso... proprio come l'avere gli occhi di un colore piuttosto che un altro.

                > Le possibilità sono tre:
                > - Gli scienziati hanno ragione e hanno fatto molti più studi del singolo diagramma da te mostrato

                Hanno ragione a dire che non ci sono "razze" nella specie umana. Poi, se i grafici che ho riportato hanno basi scientifiche o no, non ho i mezzi per dirlo, dovrai cercarti questa informazione da solo se la cosa ti interessa. Certo è che, come ho detto sopra, i fatti sembrano dare ragione a quei grafici...

                > - Gli scienziati non capiscono un cazzo

                Gli scienziati si limitano a riportare la realtà com'è, o dovrebbero fare questo... purtroppo però certe cose non possono dirle apertamente perché che tu sia uno scienziato o no vivi comunque nel mezzo di un sacco di persone che mettono l'ideologia davanti alla realtà e che se i dati che snoccioli mostrano una realtà che a loro non va a genio vieni immediatamente etichettato come razzista e questo ha conseguenze nel tuo lavoro e nella tua vita, probabilmente finché vivi.

                Esempio: http://www.dailymail.co.uk/news/article-488400/DNA...

                > - Gli scienziati sanno che i negri sono meno intelligenti, ma non lo dicono perché non è politically correct.
                >
                > La terza opzione sarebbe quella più grave, perché se così fosse non potremmo più fidarci nemmeno di quella.

                IMO puoi fidarti dei dati, quasi mai delle persone che li riportano, ognuno cercherà di portare acqua al suo mulino e spesso le statistiche si possono interpretare in millemila modi diversi e persino diametralmente opposti.
                Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                  Scritto da
                  il 2017-04-02 15:26:06.0 alle 2017-04-02 15:26:06.0
                  Trollate totali: 4032
                  Re: LOL
                  Scritto da: Wakko Warner
                  >
                  >
                  >
                  > Perché non lo sono. Esiste la "razza" degli uomini dagli occhi azzurri? O degli uomini dai capelli rossi? No... si tratta di caratteristiche fisiche che dipendono dai geni che abbiamo ereditato ma che non sono sufficienti a creare una "razza" a sé stante.


                  Con la differenza che non esistono farmaci per uomini con gli occhi azzurri o capelli rossi, non esistono problemi di trapianto in base al colore degli occhi o i capelli.
                  Con l'esame del DNA tu riesci a capire la razza o come accidenti vuoi chiamarla dell'individuo, non il colore degli occhi/capelli. Non hai mai sentito nei telefilm quando la polizia scientifica riesce a risalire alla razza/etnia del cadavere decomposto?
                  "Se tutti facessero così..."

                  "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                il 2017-04-02 15:01:00.0 alle 2017-04-02 15:01:00.0
                Trollate totali: 4032
                Re: LOL
                Scritto da:
                >
                > Le possibilità sono tre:
                > - Gli scienziati hanno ragione e hanno fatto molti più studi del singolo diagramma da te mostrato
                > - Gli scienziati non capiscono un cazzo
                > - Gli scienziati sanno che i negri sono meno intelligenti, ma non lo dicono perché non è politically correct.
                >
                > La terza opzione sarebbe quella più grave, perché se così fosse non potremmo più fidarci nemmeno di quella.
                >

                La domanda da porsi è questa:

                "se domani si scoprisse che le razze esistono e i negri hanno effettivamente un deficit intellettivo gli scienziati ce lo direbbero?"




                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-04-03 11:22:08.0 alle 2017-04-03 11:22:08.0
                  Re: LOL
                  Scritto da: Ordine
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > Le possibilità sono tre:
                  > > - Gli scienziati hanno ragione e hanno fatto molti più studi del singolo diagramma da te mostrato
                  > > - Gli scienziati non capiscono un cazzo
                  > > - Gli scienziati sanno che i negri sono meno intelligenti, ma non lo dicono perché non è politically correct.
                  > >
                  > > La terza opzione sarebbe quella più grave, perché se così fosse non potremmo più fidarci nemmeno di quella.
                  > >
                  >
                  > La domanda da porsi è questa:
                  >
                  > "se domani si scoprisse che le razze esistono

                  Chiedersi se le razze esistono è più una questione di definizione che di proprietà obiettive, ma i sostenitori del relativismo ne fanno una questione assoluta.

                  > e i negri hanno effettivamente un deficit intellettivo gli scienziati ce lo direbbero?"

                  Un deficit intellettivo è invece una proprietà obiettiva, per quanto difficile da individuare e provare. Qualcuno lo direbbe.
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