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Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 15:11:06.0 alle 2017-04-01 15:11:06.0Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
Il riccio è maschio.
Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 19:20:32.0 alle 2017-04-01 19:20:32.0Scritto da:
> Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
> Il riccio è maschio.
>
>
che carino!!
>
> Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.
>
>Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 19:26:17.0 alle 2017-04-01 19:26:17.0
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-04-01 20:42:13.0 alle 2017-04-01 20:42:13.0Trollate totali: 6492Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 21:09:40.0 alle 2017-04-01 21:09:40.0Scritto da: SAMURAI
> Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
¨
Infatti stavo prendendo per il culo la Suora.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 21:11:09.0 alle 2017-04-01 21:11:09.0Scritto da:
> Scritto da: SAMURAI
> > Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
> ¨
> Infatti stavo prendendo per il culo la Suora.
Perché la Suora non capisce che se vedi l'immagine di un bambino e dici "che carino" non significa che hai attrazione per i maschi, ma che ti piacciono i bambini, semplicemente.
I pedoni sono come gli amanti dei bambini in sostanza, solo che la loro attrazione è sessuale.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 21:17:23.0 alle 2017-04-01 21:17:23.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: SAMURAI
> > > Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
> > ¨
> > Infatti stavo prendendo per il culo la Suora.
>
> Perché la Suora non capisce che se vedi l'immagine di un bambino e dici "che carino" non significa che hai attrazione per i maschi, ma che ti piacciono i bambini, semplicemente.
>
> I pedoni sono come gli amanti dei bambini in sostanza, solo che la loro attrazione è sessuale.
Sì ma se ti piacciono i bambini, maschi, sei un pedone omosessuale.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 21:44:53.0 alle 2017-04-01 21:44:53.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: SAMURAI
> > > > Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
> > > ¨
> > > Infatti stavo prendendo per il culo la Suora.
> >
> > Perché la Suora non capisce che se vedi l'immagine di un bambino e dici "che carino" non significa che hai attrazione per i maschi, ma che ti piacciono i bambini, semplicemente.
> >
> > I pedoni sono come gli amanti dei bambini in sostanza, solo che la loro attrazione è sessuale.
>
> Sì ma se ti piacciono i bambini, maschi, sei un pedone omosessuale.
La differenza tra un pedone omosessuale e un gay è che i primi, a differenza dei secondi, non sono attratti dalle caratteristiche morfologiche maschili, perché i bambini non le hanno ancora.
Quindi, un conto è dire che la tua attrazione sessuale è diretta verso una persona di sesso maschile, un altro è dire che il sesso della persona svolge un ruolo fondamentale nell'attrazione.
Dal momento che le caratteristiche morfologiche dei maschi adulti sono connesse al loro sesso, non si può slegare l'attrazione verso quelle caratteristiche dall'attrazione verso il sesso maschile in quanto tale.
Invece nel caso dei pedoni, quello da cui sono effettivamente attratti (le caratteristiche morfologiche infantili) non sono caratteristiche legate al sesso maschile, ma all'età infantile.
Quindi se vuoi utilizzare "pedofilo omosessuale" per parafrasare "maschio attratto da bambini maschi" va bene, ma confondere i pedoni omosessuali con i teleiofili omosessuali è un errore, perché i secondi, a differenza dei primi, sono realmente froci, sono veramente attratti dal sesso maschile, dalle caratteristiche a esso connesse.
Un pedone omosessuale è eccitato dall'infantilità, non dalla virilità. È per questo noi non siamo froci, ma persone la cui attrazione ricade su persone di sesso maschile.
Allo stesso modo uno che è attratto dal riccio sopra è attratto dalle caratteristiche morfologiche dei ricci, non da quelle virili, quindi la sua attrazione in sé non c'entra un cazzo con l'essere frocio, benché sia vero che è attratto da un essere di sesso maschile.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-01 21:48:57.0 alle 2017-04-01 21:48:57.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: SAMURAI
> > > > > Una cosa è che una immagine ti piaccia, un'altra che ti ecciti. Io posso guardare una foto di una donna nuda e mi piace la bellezza del corpo ma non è che mi debba eccitare. Un eterosessuale magari si eccita subito e ha un'erezione. Così se guardo una statua di un bronzo di Riace apprezzo la bellezza del corpo ma non sono eccitato....
> > > > ¨
> > > > Infatti stavo prendendo per il culo la Suora.
> > >
> > > Perché la Suora non capisce che se vedi l'immagine di un bambino e dici "che carino" non significa che hai attrazione per i maschi, ma che ti piacciono i bambini, semplicemente.
> > >
> > > I pedoni sono come gli amanti dei bambini in sostanza, solo che la loro attrazione è sessuale.
> >
> > Sì ma se ti piacciono i bambini, maschi, sei un pedone omosessuale.
>
> La differenza tra un pedone omosessuale e un gay è che i primi, a differenza dei secondi, non sono attratti dalle caratteristiche morfologiche maschili, perché i bambini non le hanno ancora.
>
> Quindi, un conto è dire che la tua attrazione sessuale è diretta verso una persona di sesso maschile, un altro è dire che il sesso della persona svolge un ruolo fondamentale nell'attrazione.
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> Dal momento che le caratteristiche morfologiche dei maschi adulti sono connesse al loro sesso, non si può slegare l'attrazione verso quelle caratteristiche dall'attrazione verso il sesso maschile in quanto tale.
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> Invece nel caso dei pedoni, quello da cui sono effettivamente attratti (le caratteristiche morfologiche infantili) non sono caratteristiche legate al sesso maschile, ma all'età infantile.
>
> Quindi se vuoi utilizzare "pedofilo omosessuale" per parafrasare "maschio attratto da bambini maschi" va bene, ma confondere i pedoni omosessuali con i teleiofili omosessuali è un errore, perché i secondi, a differenza dei primi, sono realmente froci, sono veramente attratti dal sesso maschile, dalle caratteristiche a esso connesse.
>
> Un pedone omosessuale è eccitato dall'infantilità, non dalla virilità. È per questo noi non siamo froci, ma persone la cui attrazione ricade su persone di sesso maschile.
> Allo stesso modo uno che è attratto dal riccio sopra è attratto dalle caratteristiche morfologiche dei ricci, non da quelle virili, quindi la sua attrazione in sé non c'entra un cazzo con l'essere frocio, benché sia vero che è attratto da un essere di sesso maschile.
>
Bisogna poi anche aggiungere che la pedofilia omosessuale ha maggiori connessioni con la teleiofilia eterosessuale che con la teleiofilia omosessuale.Testimonianza di un boylover che è stato in terapi...
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-04-04 22:00:50.0 alle 2017-04-04 22:00:50.0Trollate totali: 6492La differenza sostanziale fra un gay e un pedofilo è che il primo generalmente è fissato sul "cazzo", il pedofilo invece sull'aspetto del bambino in generale: il viso, il corpo e dopo il cazzetto (prima viene il culetto..). I gay quindi si focalizzano e parlano sempre di cazzi e di culi, i pedoni no. Parlano di come sia bello il ragazzino.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 22:03:38.0 alle 2017-04-04 22:03:38.0Scritto da: SAMURAI
> La differenza sostanziale fra un gay e un pedofilo è che il primo generalmente è fissato sul "cazzo", il pedofilo invece sull'aspetto del bambino in generale: il viso, il corpo e dopo il cazzetto (prima viene il culetto..). I gay quindi si focalizzano e parlano sempre di cazzi e di culi, i pedoni no. Parlano di come sia bello il ragazzino.
Perché, ai gay secondo non piacciono anche le caratteristiche morfologiche degli uomini?-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2017-04-08 18:37:26.0 alle 2017-04-08 18:37:26.0Trollate totali: 6492I gay quindi si focalizzano e parlano sempre di cazzi e di culi, i pedoni no. Parlano di come sia bello il ragazzino.
Perché, ai gay secondo non piacciono anche le caratteristiche morfologiche degli uomini?
Secondariamente. La prima cosa che vogliono vedere è il cazzo: quanto c'è l'hai lungo e grosso e se sei attivo o passivo (o entrambi). Secondariamente chiedono se sai fare bene i bocchini. L'aspetto fisico per i bambini invece è fondamentale nei pedoni. Poi si può essere anche interessati al cazzetto. Ma sono i gay che hanno sempre il "cazzo" nel cervello. Poi la cosa che mal sopporto è che spesso parlano fra di loro al femminile: "quella cretina", "quella rottainculo", "quella scema"....etc. Questo linguaggio lo potrei capire fra i trans non fra i gay che, nonostante l'omosessualità, sempre maschi sono.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-08 21:08:03.0 alle 2017-04-08 21:08:03.0Scritto da: SAMURAI
> Ma sono i gay che hanno sempre il "cazzo" nel cervello. Poi la cosa che mal sopporto è che spesso parlano fra di loro al femminile
Vero, i gay sono fastidiosi. A noi pedoni in fondo non è andata poi così male, se fossimo froci sarebbe peggio.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-08 21:44:13.0 alle 2017-04-08 21:44:13.0Scritto da:
> Scritto da: SAMURAI
> > Ma sono i gay che hanno sempre il "cazzo" nel cervello. Poi la cosa che mal sopporto è che spesso parlano fra di loro al femminile
>
> Vero, i gay sono fastidiosi. A noi pedoni in fondo non è andata poi così male, se fossimo froci sarebbe peggio.
>
P.S. invece i bambini gay sono molto sopportabili.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
> Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
> Il riccio è maschio.
>
>
>
> Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.
>
>Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
Tu sei frocio, il riccio no.Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 22:09:35.0 alle 2017-04-04 22:09:35.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
> > Il riccio è maschio.
> >
> >
> >
> > Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.
> >
> >Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
>
> Tu sei frocio, il riccio no.
Un uomo che si fa una sega con la foto di QUEL riccio è frocio? Il riccio è maschio.
Rispondi alla domanda.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
> > > Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
> > > Il riccio è maschio.
> > >
> > >
> > >
> > > Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.
> > >
> > >Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
> >
> > Tu sei frocio, il riccio no.
>
> Un uomo che si fa una sega con la foto di QUEL riccio è frocio? Il riccio è maschio.
>
> Rispondi alla domanda.
Un riccio è un essere umano?
Rispondi alla domanda, coglionazzo.
Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 22:20:08.0 alle 2017-04-04 22:20:08.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da:
> > > > Se un uomo si fa una sega con questa foto, è frocio?
> > > > Il riccio è maschio.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Soltanto un cretino slegherebbe l'orientamento sessuale dall'aspetto.
> > > >
> > > >Se ti piacciono i bambini maschi, non sei frocio.
> > >
> > > Tu sei frocio, il riccio no.
> >
> > Un uomo che si fa una sega con la foto di QUEL riccio è frocio? Il riccio è maschio.
> >
> > Rispondi alla domanda.
>
> Un riccio è un essere umano?
> Rispondi alla domanda, coglionazzo.
Quindi stai ponendo un paletto basato sulla specie?
Se si può mettere un paletto basato sulla specie, allora si può anche mettere un paletto basato sui caratteri sessuali secondari, che ha perfettamente senso, come lo ha anche il paletto basato sulla specie.
Quindi, se sei attratto da un umano morfologicamente maschile sei frocio, altrimenti no.
Se i soli genitali sono sufficienti a determinare il fatto che ti sia etero o gay, allora anche uno che si scopa un riccio maschio è gay.
Voi dite che la suora riesce a tirarla fuori un'argomentazione logica o continuerà ad arrampicarsi sugli specchi pur di non ammettere che ha torto?
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
> Se si può mettere un paletto basato sulla specie, allora si può anche mettere un paletto
Non sequitur.Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 22:24:49.0 alle 2017-04-04 22:24:49.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > Se si può mettere un paletto basato sulla specie, allora si può anche mettere un paletto
>
> Non sequitur.
Spiegami in maniera logica perché il paletto basato sulla specie ha senso mentre quello basato sui caratteri sessuali secondari no?
Dobbiamo accettarlo per fede, come se fosse un dogma, o pensi di fornire un'argomentazione logica?
Dopo che mi hai dato del coglionazzo sarebbe il minimo.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
> > > Se si può mettere un paletto basato sulla specie, allora si può anche mettere un paletto
> >
> > Non sequitur.
>
> Spiegami in maniera logica perché il paletto basato sulla specie ha senso mentre quello basato sui caratteri sessuali secondari no?
>
> Dobbiamo accettarlo per fede, come se fosse un dogma, o pensi di fornire un'argomentazione logica?
>
> Dopo che mi hai dato del coglionazzo sarebbe il minimo.
Non sono obbligato a fornirti un bel niente, ma se proprio ci tieni dovresti sapere come viene classificata la zooerastia.Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 23:02:22.0 alle 2017-04-04 23:02:22.0Scritto da: ::1
> > Dobbiamo accettarlo per fede, come se fosse un dogma, o pensi di fornire un'argomentazione logica?
> >
> > Dopo che mi hai dato del coglionazzo sarebbe il minimo.
>
> Non sono obbligato a fornirti un bel niente
Certo, tu non devi fornire nessuna argomentazione, una cosa è vera solo perché la dici tu.
> ma se proprio ci tieni dovresti sapere come viene classificata la zooerastia.
Cosa me ne frega di come viene classificata...
A me interessa se mai sapere perché, circa l'omosessualità, si può mettere un paletto basato sulla specie ma non se ne possono mettere anche altri.
Hai ammesso che dei paletti ci possono essere: nonostante magari uno zoofilo faccia sesso con cani maschi, per te non può essere considerato omosessuale.
Spiegami perché non avrebbe senso considerarlo omosessuale e perché invece ha senso considerare omosessuale uno che fa sesso con neonati maschi (per prendere l'esempio più estremo).
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
> Cosa me ne frega di come viene classificata...
Se la usi come termine di paragone deve essere valido per sostenere la tua tesi.
Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 23:19:05.0 alle 2017-04-04 23:19:05.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > Cosa me ne frega di come viene classificata...
>
> Se la usi come termine di paragone deve essere valido per sostenere la tua tesi.
Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
Io sono un realista, non un nominalista, quindi ragiono per concetti, non in base a dizionari e classificazioni.
"In filosofia il realismo è la convinzione che esista una realtà indipendentemente dai nostri schemi concettuali, dalle nostre pratiche linguistiche, dalle nostre credenze"https://it.wikipedia.org/wiki/Realismo_(filosofia)

Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
Comunque, Pare che Wakko non sia d'accordo con te.Re: Frocio oppure no? (Suora)
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-04 23:29:38.0 alle 2017-04-04 23:29:38.0Io sono un realista, non un nominalista
> Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca
CLAP CLAP!
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da:
>
> Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
Solo perché ti fa comodo? Allora per dire Se si può mettere un paletto basato sulla specie stai basandoti su classificazioni fatte da altri, però se ti fa comodo affermi anche il contrario.
Il linguaggio è la base della comunicazione, se vuoi modificarlo al comodo tuo sappi che ti ritroverai a parlare una lingua che il resto del mondo non capisce.Young professional woman and busy mom.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 04:58:02.0 alle 2017-04-05 04:58:02.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
>
> Solo perché ti fa comodo? Allora per dire Se si può mettere un paletto basato sulla specie stai basandoti su classificazioni fatte da altri, però se ti fa comodo affermi anche il contrario.
> Il linguaggio è la base della comunicazione, se vuoi modificarlo al comodo tuo sappi che ti ritroverai a parlare una lingua che il resto del mondo non capisce.
Fissarsi sul linguaggio è da nominalisti, ma io sono un realista (vedi sopra).
Quindi, parlando in termini da realista, il concetto è quello che segue.
I bambini hanno determinate caratteristiche morfologiche (nel viso e nella voce in particolare, probabilmente) che li rende generalmente belli/carini/innocenti agli occhi degli adulti, che in qualche suscita nei loro confronti un istinto di tenerezza e protezione.
Nel cervello dei pedoni queste stesse caratteristiche scatenano, oltre a ciò che si riscontra negli adulti in generale, anche l'attrazione sessuale.
Il punto è questo.
Tirare in mezzo l'omosessualità in generale significa non afferrare in punto, perché quelle cose che rendono i bambini attraenti (in senso generico) agli adulti in generale e ai pedoni in senso sessuale non sono connesse alle caratteristiche del sesso maschile, perché se così fosse allora i maschi adulti susciterebbero nelle persone in generale sentimenti simili... e invece è sostanzialmente il contrario...
Infatti i caratteri sessuali secondari maschili, man mano che si sviluppano, rendono l'aspetto (e in particolare il volto) del bambino sempre meno carino fino a portarlo praticamente all'estremo opposto.
Più si sviluppano i caratteri sessuali secondari maschili, più il viso diventa grezzo, la corporatura tarchiata, la voce profonda e la barba folta.
Un aspetto che, al contrario di quello di un bambino, non suscita tenerezza, ma "timore".
Quindi confondere l'attrazione verso bambini (anche maschi) con l'omosessualità in generale significa non afferrare il punto e cioè che il bambino è carino perché non è ancora un uomo... e non perché è un uomo.
Certe persone hanno difficoltà a capire il concetto: non capiscono che ciò che rende sessualmente attraente il bambino (anche maschio) agli occhi di un pedone sono le stesse cose che lo rendono attraente (in senso generale) agli adulti e non ciò che invece rende attraente i maschi non più bambini agli omosessuali in generale.
La RETORICA NOMINALISTA non aiuta alla COMPRENSIONE REALISTA.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 09:55:04.0 alle 2017-04-05 09:55:04.0Scritto da:
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
> > >
> > > Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
> >
> > Solo perché ti fa comodo? Allora per dire Se si può mettere un paletto basato sulla specie stai basandoti su classificazioni fatte da altri, però se ti fa comodo affermi anche il contrario.
> > Il linguaggio è la base della comunicazione, se vuoi modificarlo al comodo tuo sappi che ti ritroverai a parlare una lingua che il resto del mondo non capisce.
>
> Fissarsi sul linguaggio è da nominalisti, ma io sono un realista (vedi sopra).
>
> Quindi, parlando in termini da realista, il concetto è quello che segue.
>
> I bambini hanno determinate caratteristiche morfologiche (nel viso e nella voce in particolare, probabilmente) che li rende generalmente belli/carini/innocenti agli occhi degli adulti, che in qualche suscita nei loro confronti un istinto di tenerezza e protezione.
>
> Nel cervello dei pedoni queste stesse caratteristiche scatenano, oltre a ciò che si riscontra negli adulti in generale, anche l'attrazione sessuale.
>
> Il punto è questo.
>
> Tirare in mezzo l'omosessualità in generale significa non afferrare in punto, perché quelle cose che rendono i bambini attraenti (in senso generico) agli adulti in generale e ai pedoni in senso sessuale non sono connesse alle caratteristiche del sesso maschile, perché se così fosse allora i maschi adulti susciterebbero nelle persone in generale sentimenti simili... e invece è sostanzialmente il contrario...
>
> Infatti i caratteri sessuali secondari maschili, man mano che si sviluppano, rendono l'aspetto (e in particolare il volto) del bambino sempre meno carino fino a portarlo praticamente all'estremo opposto.
> Più si sviluppano i caratteri sessuali secondari maschili, più il viso diventa grezzo, la corporatura tarchiata, la voce profonda e la barba folta.
>
> Un aspetto che, al contrario di quello di un bambino, non suscita tenerezza, ma "timore".
>
> Quindi confondere l'attrazione verso bambini (anche maschi) con l'omosessualità in generale significa non afferrare il punto e cioè che il bambino è carino perché non è ancora un uomo... e non perché è un uomo.
>
> Certe persone hanno difficoltà a capire il concetto: non capiscono che ciò che rende sessualmente attraente il bambino (anche maschio) agli occhi di un pedone sono le stesse cose che lo rendono attraente (in senso generale) agli adulti e non ciò che invece rende attraente i maschi non più bambini agli omosessuali in generale.
>
> La RETORICA NOMINALISTA non aiuta alla COMPRENSIONE REALISTA.
>
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Se ti piacciono i bambini anzichè le bambine significa che hai una preferenza per qualcosa di maschile.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-05 10:33:15.0 alle 2017-04-05 10:33:15.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: ::1
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
> > >
> > > Solo perché ti fa comodo? Allora per dire Se si può mettere un paletto basato sulla specie stai basandoti su classificazioni fatte da altri, però se ti fa comodo affermi anche il contrario.
> > > Il linguaggio è la base della comunicazione, se vuoi modificarlo al comodo tuo sappi che ti ritroverai a parlare una lingua che il resto del mondo non capisce.
> >
> > Fissarsi sul linguaggio è da nominalisti, ma io sono un realista (vedi sopra).
> >
> > Quindi, parlando in termini da realista, il concetto è quello che segue.
> >
> > I bambini hanno determinate caratteristiche morfologiche (nel viso e nella voce in particolare, probabilmente) che li rende generalmente belli/carini/innocenti agli occhi degli adulti, che in qualche suscita nei loro confronti un istinto di tenerezza e protezione.
> >
> > Nel cervello dei pedoni queste stesse caratteristiche scatenano, oltre a ciò che si riscontra negli adulti in generale, anche l'attrazione sessuale.
> >
> > Il punto è questo.
> >
> > Tirare in mezzo l'omosessualità in generale significa non afferrare in punto, perché quelle cose che rendono i bambini attraenti (in senso generico) agli adulti in generale e ai pedoni in senso sessuale non sono connesse alle caratteristiche del sesso maschile, perché se così fosse allora i maschi adulti susciterebbero nelle persone in generale sentimenti simili... e invece è sostanzialmente il contrario...
> >
> > Infatti i caratteri sessuali secondari maschili, man mano che si sviluppano, rendono l'aspetto (e in particolare il volto) del bambino sempre meno carino fino a portarlo praticamente all'estremo opposto.
> > Più si sviluppano i caratteri sessuali secondari maschili, più il viso diventa grezzo, la corporatura tarchiata, la voce profonda e la barba folta.
> >
> > Un aspetto che, al contrario di quello di un bambino, non suscita tenerezza, ma "timore".
> >
> > Quindi confondere l'attrazione verso bambini (anche maschi) con l'omosessualità in generale significa non afferrare il punto e cioè che il bambino è carino perché non è ancora un uomo... e non perché è un uomo.
> >
> > Certe persone hanno difficoltà a capire il concetto: non capiscono che ciò che rende sessualmente attraente il bambino (anche maschio) agli occhi di un pedone sono le stesse cose che lo rendono attraente (in senso generale) agli adulti e non ciò che invece rende attraente i maschi non più bambini agli omosessuali in generale.
> >
> > La RETORICA NOMINALISTA non aiuta alla COMPRENSIONE REALISTA.
> >
> >
>
> Se ti piacciono i bambini anzichè le bambine significa che hai una preferenza per qualcosa di maschile.
La cosa triste è che pur di non accettare di essere omosessuale ha pure cercato di farsi piacere le pisciasangue in erba...
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 17:47:42.0 alle 2017-04-05 17:47:42.0Scritto da:
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> > > > Stiamo ragionando io e te, non vedo perché dovremmo basarci su classificazioni fatte da altri.
> > >
> > > Solo perché ti fa comodo? Allora per dire Se si può mettere un paletto basato sulla specie stai basandoti su classificazioni fatte da altri, però se ti fa comodo affermi anche il contrario.
> > > Il linguaggio è la base della comunicazione, se vuoi modificarlo al comodo tuo sappi che ti ritroverai a parlare una lingua che il resto del mondo non capisce.
> >
> > Fissarsi sul linguaggio è da nominalisti, ma io sono un realista (vedi sopra).
> >
> > Quindi, parlando in termini da realista, il concetto è quello che segue.
> >
> > I bambini hanno determinate caratteristiche morfologiche (nel viso e nella voce in particolare, probabilmente) che li rende generalmente belli/carini/innocenti agli occhi degli adulti, che in qualche suscita nei loro confronti un istinto di tenerezza e protezione.
> >
> > Nel cervello dei pedoni queste stesse caratteristiche scatenano, oltre a ciò che si riscontra negli adulti in generale, anche l'attrazione sessuale.
> >
> > Il punto è questo.
> >
> > Tirare in mezzo l'omosessualità in generale significa non afferrare in punto, perché quelle cose che rendono i bambini attraenti (in senso generico) agli adulti in generale e ai pedoni in senso sessuale non sono connesse alle caratteristiche del sesso maschile, perché se così fosse allora i maschi adulti susciterebbero nelle persone in generale sentimenti simili... e invece è sostanzialmente il contrario...
> >
> > Infatti i caratteri sessuali secondari maschili, man mano che si sviluppano, rendono l'aspetto (e in particolare il volto) del bambino sempre meno carino fino a portarlo praticamente all'estremo opposto.
> > Più si sviluppano i caratteri sessuali secondari maschili, più il viso diventa grezzo, la corporatura tarchiata, la voce profonda e la barba folta.
> >
> > Un aspetto che, al contrario di quello di un bambino, non suscita tenerezza, ma "timore".
> >
> > Quindi confondere l'attrazione verso bambini (anche maschi) con l'omosessualità in generale significa non afferrare il punto e cioè che il bambino è carino perché non è ancora un uomo... e non perché è un uomo.
> >
> > Certe persone hanno difficoltà a capire il concetto: non capiscono che ciò che rende sessualmente attraente il bambino (anche maschio) agli occhi di un pedone sono le stesse cose che lo rendono attraente (in senso generale) agli adulti e non ciò che invece rende attraente i maschi non più bambini agli omosessuali in generale.
> >
> > La RETORICA NOMINALISTA non aiuta alla COMPRENSIONE REALISTA.
> >
> >
>
> Se ti piacciono i bambini anzichè le bambine significa che hai una preferenza per qualcosa di maschile.
>
Perché a un maschio pedofilo dovrebbero piacere le bambine?
Secondo te ai maschi che amano i bambini (in senso non sessuale) piacciono solo le bambine, o magari alcuni di loro preferiscono i bambini maschi?
Troverai che che anche tra i normali amanti dei bambini ci sono preferenze per un sesso o per l'altro.
Quindi l'idea che un pedofilo di default sia attratto dalle bambine a meno che non sia omosessuale, è sbagliata alla radice.
Detto questo, se ti riferisci a me... tendo a preferire i bambini per via dei capelli corti e perché non portano vestiti strani, ma mi piacciono anche le bambine, soprattutto quelle con i capelli corti e che non sono vestite strane.
Per il resto, parlando di caratteristiche morfologiche biologiche, tra bambini e bambine c'è pochissima differenza, quindi se ti piacciono le bambine logicamente* ti piacciono anche i bambini.
*Così come sarebbe logico che il ketchup della stessa marca dovrebbe piacere ugualmente anche se posto in due confezioni diverse. Eppure, determinati studi hanno dimostrato che l'etichetta ha un' influenza psicologica.
Nel caso dei pedoni etero, l'influenza psicologica sta nel fatto che essi credano erroneamente che avere attrazione per i bambini maschi sia una cosa connessa all'omosessualità e quindi non vogliono essere attratti dai bambini maschi.
Così come l'etichetta del ketchup influenza la preferenza per il ketchup, le etichette nelle quale i pedoni si rinchiudono hanno un'influenza sulla loro sessualità.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-04 23:38:41.0 alle 2017-04-04 23:38:41.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 00:26:17.0 alle 2017-04-05 00:26:17.0Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
>
> Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
La vostra posizione e quella di Mattia differiscono nella filosofia della formazione dei concetti.-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-05 01:19:03.0 alle 2017-04-05 01:19:03.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da:
> > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> >
> > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
>
> Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
Mattia è un omosessuale, che gli piaccia o no. Il significato della parola non cambia in base a quello che secondo lui dovrebbe significare la parola altrimenti tutti si fanno il proprio dizionario e quando si parla nessuno capisce più un cazzo.Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 04:26:50.0 alle 2017-04-05 04:26:50.0Scritto da: Wakko Warner
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> > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> > >
> > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
> >
> > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
>
> Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
"Attratto da persone dello stesso sesso; riferito a passione, amore, rivolto a persone dello stesso sesso"
Prova è che anche chi scrive il dizionario pone dei paletti al concetto di "attrazione verso lo stesso sesso", ovvero non considerando omosessualità l'attrazione verso individui dello stesso sesso di altre specie.
Quindi se io pongo dei paletti non faccio nulla di differente rispetto a ciò che già attualmente viene fatto.
Morale della favola: non è che se poni dei paletti vivi in un mondo alternativo che esiste solo nella tua testa (cit. Suora).-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-05 10:41:19.0 alle 2017-04-05 10:41:19.0Trollate totali: 6779Scritto da:
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> > > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> > > >
> > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
> > >
> > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
> >
> > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
>
> In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
**Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da: Wakko Warner
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> > > > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> > > > >
> > > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
> > > >
> > > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
> > >
> > > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
> >
> > In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
>
> Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
>
> Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
>
> **Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**
Andiamo a vedere l'etimologia di "matrimonio", "patrimonio" e "salario"
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-05 12:33:11.0 alle 2017-04-05 12:33:11.0Trollate totali: 6779Scritto da: Ordine
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> > > > > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> > > > > >
> > > > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
> > > > >
> > > > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
> > > >
> > > > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
> > >
> > > In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
> >
> > Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
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> > Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
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> > **Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**
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> Andiamo a vedere l'etimologia di "matrimonio", "patrimonio" e "salario"
Quindi?
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto da: Wakko Warner
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> > > > > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
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> > > > > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
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> > > > > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
> > > >
> > > > In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
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> > > Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
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> > > Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
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> > > **Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**
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> > Andiamo a vedere l'etimologia di "matrimonio", "patrimonio" e "salario"
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> Quindi?
Quindi non sta scritto da nessuna parte che non si possa "rivedere" una definizione solo perchè l'etimologia ha un determinato significato. Le parole che ho citato sopra col tempo sono cambiate, prima erano limitate solo ad una certa categoria di persone.
Evidentemente Mattia vuole rivedere la definizione di "omosessuale" rendendola più specifica e meno generica di quello attuale.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-05 14:44:20.0 alle 2017-04-05 14:44:20.0Trollate totali: 6779Scritto da: Ordine
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> > > > > > > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
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> > > > > > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
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> > > > > > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
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> > > > > > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
> > > > >
> > > > > In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
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> > > > Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
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> > > > Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**
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> > > Andiamo a vedere l'etimologia di "matrimonio", "patrimonio" e "salario"
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> > Quindi?
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> Quindi non sta scritto da nessuna parte che non si possa "rivedere" una definizione solo perchè l'etimologia ha un determinato significato. Le parole che ho citato sopra col tempo sono cambiate, prima erano limitate solo ad una certa categoria di persone.
> Evidentemente Mattia vuole rivedere la definizione di "omosessuale" rendendola più specifica e meno generica di quello attuale.
No, quello che vuole fare Mattia è usare i termini della lingua italiana un po' come cazzo fa comodo a lui. Non può unilateralmente decidere che la parola "omosessuale" a lui non si applica.
Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia-
Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2017-04-05 15:25:21.0 alle 2017-04-05 15:25:21.0Scritto da: Wakko Warner
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> > > > > > > > > > Quindi con me "apri il dizionario e leggi" non attacca e la discussione che faccio verte sulla sostanza, non sui termini spesso inaccurati che gli umani usano per descrivere la realtà.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Omosessuale è una parola inventata dagli umani, che significa "stesso sesso". Non puoi quindi prescindere dal dizionario per sapere se qualcosa è o meno omosessuale.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Sì ma è un po' tirato sostenere che uno sia "omosessuale" perché attratto da un albero maschio.
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> > > > > > > Non è tirato... è semplicemente l'applicazione del significato della parola.
> > > > > >
> > > > > > In realtà in base al dizionario ha ragione la Suora.
> > > > >
> > > > > Vai a vedere il significato e l'etimologia della parola, non le interpretazioni che ne da quel dizionario piuttosto che quell'altro.
> > > > >
> > > > > Omosessuale deriva dalla parola tedesca Homosexualität che a sua volta è la congiunzione di due parole, una parola greca "omoios" (che significa "simile") e una parola latina "sexus" (cioè sesso). Vedi? Non c'è scritto da nessuna parte "uomo". Significa solo e semplicemente "stesso sesso". Infatti si può parlare di omosessualità anche fra animali.
> > > > >
> > > > > **Modificato dall'autore il 05.04.2017 10:41**
> > > >
> > > >
> > > > Andiamo a vedere l'etimologia di "matrimonio", "patrimonio" e "salario"
> > >
> > > Quindi?
> >
> > Quindi non sta scritto da nessuna parte che non si possa "rivedere" una definizione solo perchè l'etimologia ha un determinato significato. Le parole che ho citato sopra col tempo sono cambiate, prima erano limitate solo ad una certa categoria di persone.
> > Evidentemente Mattia vuole rivedere la definizione di "omosessuale" rendendola più specifica e meno generica di quello attuale.
>
> No, quello che vuole fare Mattia è usare i termini della lingua italiana un po' come cazzo fa comodo a lui. Non può unilateralmente decidere che la parola "omosessuale" a lui non si applica.
Quello che fa Mattia è usare dei termini per indicare categorie percettive anziché oggettive.
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Re: Frocio oppure no? (Suora)Proc di CataniaScritto daWakko WarnerWakkus Horribilisil 2017-04-04 23:12:21.0 alle 2017-04-04 23:12:21.0Trollate totali: 6779Scritto da:
> Spiegami perché non avrebbe senso considerarlo omosessuale
Omosessuale significa semplicemente "stesso sesso", in particolare "attratto da soggetti dello stesso sesso". Quindi sei omosessuale anche se trovi attraente un cane maschio... può darsi che tu non sia gay (bisogna vedere la definizione) ma sei omosessuale.Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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