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    il 2017-05-02 08:35:25.0 alle 2017-05-02 08:35:25.0
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    Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
    Young professional woman and busy mom.
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      Wakko Warner
      Wakkus Horribilis
      il 2017-05-02 08:39:14.0 alle 2017-05-02 08:39:14.0
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      Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
      Scritto da: ::1
      > http://espresso.repubblica.it/visioni/2017/04/30/n...

      Facci un riassunto, in particolare, in che modo avere un reddito fisso scollegato dalla capacità/posizione lavorativa di un individuo lo renderebbe "povero" o lo relegalerebbe alla povertà?
      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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        il 2017-05-02 08:45:43.0 alle 2017-05-02 08:45:43.0
        Trollate totali: 12321
        Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
        Scritto da: Wakko Warner
        > Scritto da: ::1
        > > http://espresso.repubblica.it/visioni/2017/04/30/n...
        >
        > Facci un riassunto, in particolare, in che modo avere un reddito fisso scollegato dalla capacità/posizione lavorativa di un individuo lo renderebbe "povero" o lo relegalerebbe alla povertà?

        Se sei povero e non lavori hai diritto al rdc, se vuoi migliorare la tua situazione rinunci al rdc per un lavoro, ma siccome sei povero anche il lavoro più umile e sottopagato è meglio del rdc, e questo non fa che aumentare le possibilità del ricco di approfittare del povero. Non è un causa-effetto immediato, ma è di fatto quello che succede.
        Young professional woman and busy mom.
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2017-05-02 10:28:49.0 alle 2017-05-02 10:28:49.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
          Scritto da: ::1
          > Scritto da: Wakko Warner
          > > Scritto da: ::1
          > > > http://espresso.repubblica.it/visioni/2017/04/30/n...
          > >
          > > Facci un riassunto, in particolare, in che modo avere un reddito fisso scollegato dalla capacità/posizione lavorativa di un individuo lo renderebbe "povero" o lo relegalerebbe alla povertà?
          >
          > Se sei povero e non lavori hai diritto al rdc, se vuoi migliorare la tua situazione rinunci al rdc per un lavoro, ma siccome sei povero anche il lavoro più umile e sottopagato è meglio del rdc, e questo non fa che aumentare le possibilità del ricco di approfittare del povero. Non è un causa-effetto immediato, ma è di fatto quello che succede.

          Ok, ma vedi che questo si basa sull'interpretazione che vogliono loro di "reddito di cittadinanza"? Per come la vedo io il reddito di cittadinanza è un reddito fisso, indipendente dalla tua posizione lavorativa, che ti viene garantito semplicemente in quanto "cittadino" (da cui "reddito di cittadinaza").

          Questo permette anche ai datori di lavoro di creare tipo i "minijob" tedeschi, ovvero piccoli lavoretti pagati poco che solo un cittadino che ha ANCHE il reddito di cittadinanza può permettersi di fare. Per esempio potrei decidere di accontentarmi di 400 euro al mese in cambio di un lavoro di poche ore a settimana perché ho già un reddito di cittadinanza che mi permette di sopravvivere e che si somma a quei 400 euro.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-05-02 12:27:19.0 alle 2017-05-02 12:27:19.0
            Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da: ::1
            > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > Scritto da: ::1
            > > > > http://espresso.repubblica.it/visioni/2017/04/30/n...
            > > >
            > > > Facci un riassunto, in particolare, in che modo avere un reddito fisso scollegato dalla capacità/posizione lavorativa di un individuo lo renderebbe "povero" o lo relegalerebbe alla povertà?
            > >
            > > Se sei povero e non lavori hai diritto al rdc, se vuoi migliorare la tua situazione rinunci al rdc per un lavoro, ma siccome sei povero anche il lavoro più umile e sottopagato è meglio del rdc, e questo non fa che aumentare le possibilità del ricco di approfittare del povero. Non è un causa-effetto immediato, ma è di fatto quello che succede.
            >
            > Ok, ma vedi che questo si basa sull'interpretazione che vogliono loro di "reddito di cittadinanza"? Per come la vedo io il reddito di cittadinanza è un reddito fisso, indipendente dalla tua posizione lavorativa, che ti viene garantito semplicemente in quanto "cittadino" (da cui "reddito di cittadinaza").
            >
            > Questo permette anche ai datori di lavoro di creare tipo i "minijob" tedeschi, ovvero piccoli lavoretti pagati poco che solo un cittadino che ha ANCHE il reddito di cittadinanza può permettersi di fare. Per esempio potrei decidere di accontentarmi di 400 euro al mese in cambio di un lavoro di poche ore a settimana perché ho già un reddito di cittadinanza che mi permette di sopravvivere e che si somma a quei 400 euro.

            La peggiore delle situazioni è un reddito di disoccupazione/inoccupazine legato all'ISEE che non ricevo perché proprietario di immobili, finanziato aumentando le tasse sugli immobili. Chissà perché ho la sensazione che la sinistra abbia in pentola qualcosa di simile.
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          avvelentani
          Cubicolario
          il 2017-05-02 10:50:50.0 alle 2017-05-02 10:50:50.0
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          Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
          Scritto da: ::1
          > Se sei povero e non lavori hai diritto al rdc, se vuoi migliorare la tua situazione rinunci al rdc per un lavoro

          il reddito di cittadinanza originale viene ricevuto da tutti, questo e` piu` un assegno di disoccupazione/inoccupazione che un reddito di cittadinanza.

          > ma siccome sei povero anche il lavoro più umile e sottopagato è meglio del rdc, e questo non fa che aumentare le possibilità del ricco di approfittare del povero

          se questo assegno di disoccupazione e` X euri il lavoro piu` umile e sottopagato deve pagare almeno X+1 euri che e` X euri in piu` rispetto allo stato di fatto se l'assegno di disoccupazione non esiste, questo ragionamento non fila. Tra l'altro non mi pare neanche che sia l'argomento che viene fatto nell'articolo.
          Mi pare che al "giornalista" in questione non piaccia il reddito di cittadinanza perche' "il diritto al lavoro e` meglio". Quello che manca dall'articolo e` la soluzione alternativa del "giornalista" al problema, onestamente non riesco neanche a tirare ad indovinare quale potrebbe essere questa soluzione alternativa per un "giornalista" che lavora per l'espresso.

          Non c'e` nessuna soluzione alternativa che e` accettabile per la "sinistra", liberale e globalista, apparte il solito "attaccatevi al cazzo".
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-05-02 14:25:19.0 alle 2017-05-02 14:25:19.0
            Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da: ::1
            > > Se sei povero e non lavori hai diritto al rdc, se vuoi migliorare la tua situazione rinunci al rdc per un lavoro
            >
            > il reddito di cittadinanza originale viene ricevuto da tutti, questo e` piu` un assegno di disoccupazione/inoccupazione che un reddito di cittadinanza.
            >
            > > ma siccome sei povero anche il lavoro più umile e sottopagato è meglio del rdc, e questo non fa che aumentare le possibilità del ricco di approfittare del povero
            >
            > se questo assegno di disoccupazione e` X euri il lavoro piu` umile e sottopagato deve pagare almeno X+1 euri che e` X euri in piu` rispetto allo stato di fatto se l'assegno di disoccupazione non esiste, questo ragionamento non fila. Tra l'altro non mi pare neanche che sia l'argomento che viene fatto nell'articolo.
            > Mi pare che al "giornalista" in questione non piaccia il reddito di cittadinanza perche' "il diritto al lavoro e` meglio". Quello che manca dall'articolo e` la soluzione alternativa del "giornalista" al problema, onestamente non riesco neanche a tirare ad indovinare quale potrebbe essere questa soluzione alternativa per un "giornalista" che lavora per l'espresso.
            >
            > Non c'e` nessuna soluzione alternativa che e` accettabile per la "sinistra", liberale e globalista, apparte il solito "attaccatevi al cazzo".

            beh in mancanza di speranze di legge menomale che ci sono i cinesi
            nei ristoranti cinesi si mangia con 3 euro sono loro a salvare gli inoccupati
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      Scritto da
      il 2017-05-02 14:00:13.0 alle 2017-05-02 14:00:13.0
      Trollate totali: 4032
      Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
      La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-05-02 14:05:57.0 alle 2017-05-02 14:05:57.0
        Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
        Scritto da: Ordine
        > La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.

        Lo scrivo sia per te che per la suora.

        Il reddito di cittadinanza, per definizione, è incondizionato, cioè lo ricevono tutti.

        Per chiarire i termini...

        Indennità di disoccupazione: ti vengono date per un periodo limitato e a patto che dimostri che stai cercando lavoro

        Welfare: viene dato a chi ha un reddito insufficiente per vivere e non ha più diritto alle indennità di disoccupazione

        L'idea del reddito di cittadinanza invece è un reddito incondizionato, di cui ha diritto ogni cittadino per tutta la vita.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2017-05-02 14:12:57.0 alle 2017-05-02 14:12:57.0
          Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
          Scritto da:
          > Scritto da: Ordine
          > > La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.
          >
          > Lo scrivo sia per te che per la suora.
          >
          > Il reddito di cittadinanza, per definizione, è incondizionato, cioè lo ricevono tutti.
          >
          > Per chiarire i termini...
          >
          > Indennità di disoccupazione: ti vengono date per un periodo limitato e a patto che dimostri che stai cercando lavoro
          >
          > Welfare: viene dato a chi ha un reddito insufficiente per vivere e non ha più diritto alle indennità di disoccupazione
          >
          > L'idea del reddito di cittadinanza invece è un reddito incondizionato, di cui ha diritto ogni cittadino per tutta la vita.

          Sì ma con 600 euro al mese gratis, chi lavorerebbe più?
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-05-02 14:17:33.0 alle 2017-05-02 14:17:33.0
            Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
            Scritto da:
            > Sì ma con 600 euro al mese gratis, chi lavorerebbe più?

            Tutti quelli che non si accontentano di 600 euro al mese... e penso che siano in molti, viste le esigenze borghesotte di certi consumisti.

            Conosco anche molte persone che senza lavoro si annoiano, non sanno cosa fare.



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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-05-02 14:24:10.0 alle 2017-05-02 14:24:10.0
              Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Sì ma con 600 euro al mese gratis, chi lavorerebbe più?
              >
              > Tutti quelli che non si accontentano di 600 euro al mese... e penso che siano in molti, viste le esigenze borghesotte di certi consumisti.

              Tu pensi a cosa sono 600 euro in Svizzera, ma in Italia con 600 euro al mese fa la vita da signore chiunque non debba pagare un affitto. Io ad esempio che spendo tutto il mio magro reddito in vestiario e medicine, con 600 euro potrei permettermi un mucchio di altre cose.

              > Conosco anche molte persone che senza lavoro si annoiano, non sanno cosa fare.

              La Hobby&Work è qui per questo Geek
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2017-05-02 15:09:12.0 alle 2017-05-02 15:09:12.0
                Trollate totali: 14239
                Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
                Scritto da:
                >
                > Tu pensi a cosa sono 600 euro in Svizzera, ma in Italia con 600 euro al mese fa la vita da signore chiunque non debba pagare un affitto. Io ad esempio che spendo tutto il mio magro reddito in vestiario e medicine, con 600 euro potrei permettermi un mucchio di altre cose.
                >
                >

                L'articolo non l'ho neanche letto, ma quello che non ti dicono i teorici del reddito di cittadinanza è che è mirato a razionalizzare e semplificare (aka: sostituire) il modello del welfare.

                Quindi, magari non ti devi pagar l'affitto ma il medico prima o poi sì.

                **Modificato dall'autore il 02.05.2017 15:09**
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-05-02 15:42:56.0 alle 2017-05-02 15:42:56.0
                  Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > Tu pensi a cosa sono 600 euro in Svizzera, ma in Italia con 600 euro al mese fa la vita da signore chiunque non debba pagare un affitto. Io ad esempio che spendo tutto il mio magro reddito in vestiario e medicine, con 600 euro potrei permettermi un mucchio di altre cose.
                  > >
                  > >
                  >
                  > L'articolo non l'ho neanche letto, ma quello che non ti dicono i teorici del reddito di cittadinanza è che è mirato a razionalizzare e semplificare (aka: sostituire) il modello del welfare.
                  >
                  > Quindi, magari non ti devi pagar l'affitto ma il medico prima o poi sì.

                  Non lo dicono perché il concetto non è quello. Poi più di un politico starà rimuginando su cosa si può prendere in cambio di una cosa simile, per cui il tuo sospetto ci sta pure.
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2017-05-02 16:44:00.0 alle 2017-05-02 16:44:00.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
                    Scritto da:
                    > Scritto da: avvelenato
                    > > Scritto da:
                    > > >
                    > > > Tu pensi a cosa sono 600 euro in Svizzera, ma in Italia con 600 euro al mese fa la vita da signore chiunque non debba pagare un affitto. Io ad esempio che spendo tutto il mio magro reddito in vestiario e medicine, con 600 euro potrei permettermi un mucchio di altre cose.
                    > > >
                    > > >
                    > >
                    > > L'articolo non l'ho neanche letto, ma quello che non ti dicono i teorici del reddito di cittadinanza è che è mirato a razionalizzare e semplificare (aka: sostituire) il modello del welfare.
                    > >
                    > > Quindi, magari non ti devi pagar l'affitto ma il medico prima o poi sì.
                    >
                    > Non lo dicono perché il concetto non è quello. Poi più di un politico starà rimuginando su cosa si può prendere in cambio di una cosa simile, per cui il tuo sospetto ci sta pure.

                    Il concetto è quello e le sperimentazioni compiute a riguardo prevedono proprio questo funzionamento. Un welfare basato sull'universal income. Con quello ci paghi le cose. È molto liberal se ci pensi, perché lo stato dovrebbe decidere per te se è più importante andare al cinema o pagarti l'ibuprofene? Tieni 10 euro e arrangiati.

                    **Modificato dall'autore il 02.05.2017 16:44**
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-05-02 22:41:31.0 alle 2017-05-02 22:41:31.0
                      Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: avvelenato
                      > > > Scritto da:
                      > > > >
                      > > > > Tu pensi a cosa sono 600 euro in Svizzera, ma in Italia con 600 euro al mese fa la vita da signore chiunque non debba pagare un affitto. Io ad esempio che spendo tutto il mio magro reddito in vestiario e medicine, con 600 euro potrei permettermi un mucchio di altre cose.
                      > > > >
                      > > > >
                      > > >
                      > > > L'articolo non l'ho neanche letto, ma quello che non ti dicono i teorici del reddito di cittadinanza è che è mirato a razionalizzare e semplificare (aka: sostituire) il modello del welfare.
                      > > >
                      > > > Quindi, magari non ti devi pagar l'affitto ma il medico prima o poi sì.
                      > >
                      > > Non lo dicono perché il concetto non è quello. Poi più di un politico starà rimuginando su cosa si può prendere in cambio di una cosa simile, per cui il tuo sospetto ci sta pure.
                      >
                      > Il concetto è quello e le sperimentazioni compiute a riguardo prevedono proprio questo funzionamento. Un welfare basato sull'universal income. Con quello ci paghi le cose. È molto liberal se ci pensi, perché lo stato dovrebbe decidere per te se è più importante andare al cinema o pagarti l'ibuprofene? Tieni 10 euro e arrangiati.

                      È una discriminazione verso ci non ha una salute di ferro!
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                        un mezzo cavallo
                        il 2017-05-02 22:44:21.0 alle 2017-05-02 22:44:21.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
                        Scritto da:
                        >
                        > È una discriminazione verso ci non ha una salute di ferro!
                        >

                        O discrimini loro o discrimini quelli che hanno una salute di ferro e pagano tasse immonde per far comprare all'ospedale siringhe a n volte il prezzo di mercato.

                        Che poi, quando ho avuto bisogno della psicoterapia mi han detto "attaccati al cazzo, hai un lavoro, pagatela". Quindi alla fine l'unico che viene discriminato è il primario del reparto con la tessera politica di sarcazzo (e ora si può capire pure perché ce l'ho tanto coi 5 stelle scimunitidimmerda, si fa di tutto un mischione, diventa gentismo e poi non viene più preso sul serio).

                        **Modificato dall'autore il 02.05.2017 22:47**
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          il 2017-05-02 14:23:58.0 alle 2017-05-02 14:23:58.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
          Scritto da:
          > Scritto da: Ordine
          > > La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.
          >
          > Lo scrivo sia per te che per la suora.
          >
          > Il reddito di cittadinanza, per definizione, è incondizionato, cioè lo ricevono tutti.
          >
          > Per chiarire i termini...
          >
          > Indennità di disoccupazione: ti vengono date per un periodo limitato e a patto che dimostri che stai cercando lavoro
          >
          > Welfare: viene dato a chi ha un reddito insufficiente per vivere e non ha più diritto alle indennità di disoccupazione
          >
          > L'idea del reddito di cittadinanza invece è un reddito incondizionato, di cui ha diritto ogni cittadino per tutta la vita.

          L'avevo intuito, in tal caso non ne vedo proprio il senso.
          Però la disoccupazione oggi come oggi ha dei criteri troppo restrittivi.

          **Modificato dall'autore il 02.05.2017 14:25**
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2017-05-02 19:45:38.0 alle 2017-05-02 19:45:38.0
            Trollate totali: 14239
            Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Ordine
            > > > La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.
            > >
            > > Lo scrivo sia per te che per la suora.
            > >
            > > Il reddito di cittadinanza, per definizione, è incondizionato, cioè lo ricevono tutti.
            > >
            > > Per chiarire i termini...
            > >
            > > Indennità di disoccupazione: ti vengono date per un periodo limitato e a patto che dimostri che stai cercando lavoro
            > >
            > > Welfare: viene dato a chi ha un reddito insufficiente per vivere e non ha più diritto alle indennità di disoccupazione
            > >
            > > L'idea del reddito di cittadinanza invece è un reddito incondizionato, di cui ha diritto ogni cittadino per tutta la vita.
            >
            > L'avevo intuito, in tal caso non ne vedo proprio il senso.
            > Però la disoccupazione oggi come oggi ha dei criteri troppo restrittivi.
            >
            > **Modificato dall'autore il 02.05.2017 14:25**


            Il senso è che lo stato deve spendere soldi per gli ospedali, la gestione dei ticket, i controlli dei falsi invalidi, i controlli fiscali, poi c'è da controllare l'agenzia delle entrate, insomma alla fine uno dice "vaffanculo mo' metto gli ospedali all'asta e i soldi li diamo allaggente, poi se uno deve andare all'ospedale i soldi ce li ha che glieli abbiamo dati".
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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        Non Autenticato
        il 2017-05-02 14:11:11.0 alle 2017-05-02 14:11:11.0
        Re: Il reddito di cittadinanza è una trappola contro i poveri
        Scritto da: Ordine
        > La soluzione è semplice, ok a dare un reddito a tutti, ma nel momento in cui lo Stato ti trova un lavoro tu sei obbligato ad accettarlo (ovviamente un lavoro che soddisfi determinati requisiti) a meno che non ci siano dei motivi giustificabili per rifutarlo vedi ad esempio problemi fisici. Pena: rimozione del reddito.

        Io invece avevo un'altra idea, dato che creare posti di lavoro è difficile e finirebbero ai raccomandati. Il reddito di cittadinanza lo si dà a tutti, ma chi lo riceve - a meno di impedimenti giustificati - deve prestare tot giorni di servizio civile in lavori socialmente utili. Ad esempio ripulire le strade dai rifiuti, ormai in campagna i fossi sono pieni di ogni cosa. O fare il controllore sui mezzi pubblici. O segnalare ai vigili le auto in sosta vietata. O tagliare l'erba nei giardini pubblici. Non si tratterebbe di veri lavori, perché toccherebbero poche ore a testa in modo da essere tutti a farli, ma intanto delle cose che sono da fare sarebbero fatte.

        L'importante è evitare che il reddito di cittadinanza

        a) sia un a cosa riservata alle sole "categorie deboli" che così diverrebbero categorie privilegiate;

        b) diventi una cosa destabilizzante perché un mucchio di gente si arrangia a vivere di quello e nessuno lavora.
<softv>

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