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    Wakko Warner
    Wakkus Horribilis
    il 2017-05-12 17:04:28.0 alle 2017-05-12 17:04:28.0
    Trollate totali: 6779
    Arriva la web tax
    http://m.ilmessaggero.it/news/articolo-2435381.htm...

    Chissà che cazzo è, il nome non promette nulla di buono. A bocca storta

    PS: sarà che sto leggendo dal telefono ma non ho proprio capito di che si tratta... come si fa a scrivere un articolo intero su qualcosa parlando di tutto tranne che dell'oggetto dell'articolo? Newbie, inesperto

    **Modificato dall'autore il 12.05.2017 17:06**
    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      Non Autenticato
      il 2017-05-12 17:28:28.0 alle 2017-05-12 17:28:28.0
      Re: Arriva la web tax
      Scritto da: Wakko Warner
      > http://m.ilmessaggero.it/news/articolo-2435381.htm...
      >
      > Chissà che cazzo è, il nome non promette nulla di buono. A bocca storta

      Una delle tante soluzioni con cui il PD si ripromette di modernizzare il paese e dar fiato all'economia.

      > PS: sarà che sto leggendo dal telefono ma non ho proprio capito di che si tratta... come si fa a scrivere un articolo intero su qualcosa parlando di tutto tranne che dell'oggetto dell'articolo? Newbie, inesperto
      >
      > **Modificato dall'autore il 12.05.2017 17:06**
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        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2017-05-13 12:24:59.0 alle 2017-05-13 12:24:59.0
        Trollate totali: 11553
        Re: Arriva la web tax
        La proposta

        Una delle proposte italiane sul tavolo è quella di concentrarsi sulla misurazione del traffico dati, cuore dei profitti della maggior parte dei giganti tech, da Google a Facebook. Tra le idee - da mettere in pratica solo una volta trovato l’accordo - c’è quella di modificare il concetto di «stabile organizzazione». Si tratterebbe quindi di creare una sorta di «contatore digitale», quindi uno strumento in grado di tradurre il traffico di informazioni - dalla localizzazione alla durata di utilizzo - in parametri che determino i ricavi della società. Rimane da risolvere però la delicata questione della protezione della privacy.
        _____________________________________________-

        difficile implementazione ma sarebbe giustissimo
        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2017-05-13 13:09:03.0 alle 2017-05-13 13:09:03.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Arriva la web tax
          Scritto da: Alessandrox
          > La proposta
          >
          > Una delle proposte italiane sul tavolo è quella di concentrarsi sulla misurazione del traffico dati, cuore dei profitti della maggior parte dei giganti tech, da Google a Facebook. Tra le idee - da mettere in pratica solo una volta trovato l’accordo - c’è quella di modificare il concetto di «stabile organizzazione». Si tratterebbe quindi di creare una sorta di «contatore digitale», quindi uno strumento in grado di tradurre il traffico di informazioni - dalla localizzazione alla durata di utilizzo - in parametri che determino i ricavi della società. Rimane da risolvere però la delicata questione della protezione della privacy.
          > _____________________________________________-
          >
          > difficile implementazione ma sarebbe giustissimo

          Perché sarebbe giustissimo? Inoltre, traffico dati != ricavi... semmai questo costringerà le aziende ad imporre limiti sul TUO traffico dati (perché più tu usi la loro banda più loro devono pagare per te) interferendo con lo sviluppo del settore. No, non è giustissimo una sega. I ricavi non sono difficili da calcolare, basta vedere le fatture delle varie aziende. Invece di inventarsi queste bojate che servono solo a rallentare lo sviluppo tecnologico facciano funzionare quello che già esiste: fatturazione elettronica in cui ogni fattura è immediatamente inviata all'agenzia delle entrate, ecc. Gli strumenti già ce li hanno, e magari incomincino a pensare come si dovrebbe pensare nel 2017, eliminando anche quella categoria inutile che sono i commercialisti che servono solo a rubare soldi e possono essere TRANQUILLAMENTE sostituiti da sistemi del tutto automatici di calcolo delle imposte: io invio la fattura all'Agenzia delle Entrate e LORO mi dicono quanto devo pagare, e fine della storia.


          **Modificato dall'autore il 13.05.2017 13:11**
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            ::1
            il 2017-05-13 13:15:03.0 alle 2017-05-13 13:15:03.0
            Trollate totali: 12321
            Re: Arriva la web tax
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da: Alessandrox
            > > La proposta
            > >
            > > Una delle proposte italiane sul tavolo è quella di concentrarsi sulla misurazione del traffico dati, cuore dei profitti della maggior parte dei giganti tech, da Google a Facebook. Tra le idee - da mettere in pratica solo una volta trovato l’accordo - c’è quella di modificare il concetto di «stabile organizzazione». Si tratterebbe quindi di creare una sorta di «contatore digitale», quindi uno strumento in grado di tradurre il traffico di informazioni - dalla localizzazione alla durata di utilizzo - in parametri che determino i ricavi della società. Rimane da risolvere però la delicata questione della protezione della privacy.
            > > _____________________________________________-
            > >
            > > difficile implementazione ma sarebbe giustissimo
            >
            > Perché sarebbe giustissimo? Inoltre, traffico dati != ricavi... semmai questo costringerà le aziende ad imporre limiti sul TUO traffico dati (perché più tu usi la loro banda più loro devono pagare per te) interferendo con lo sviluppo del settore. No, non è giustissimo una sega. I ricavi non sono difficili da calcolare, basta vedere le fatture delle varie aziende. Invece di inventarsi queste bojate che servono solo a rallentare lo sviluppo tecnologico facciano funzionare quello che già esiste: fatturazione elettronica in cui ogni fattura è immediatamente inviata all'agenzia delle entrate, ecc. Gli strumenti già ce li hanno, e magari incomincino a pensare come si dovrebbe pensare nel 2017, eliminando anche quella categoria inutile che sono i commercialisti che servono solo a rubare soldi e possono essere TRANQUILLAMENTE sostituiti da sistemi del tutto automatici di calcolo delle imposte: io invio la fattura all'Agenzia delle Entrate e LORO mi dicono quanto devo pagare, e fine della storia.

            This. Mi aggiungi anche la fila dal dottore per le ricette? Thx
            Young professional woman and busy mom.
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              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2017-05-13 13:17:55.0 alle 2017-05-13 13:17:55.0
              Trollate totali: 6779
              Re: Arriva la web tax
              Scritto da: ::1
              > Scritto da: Wakko Warner
              > > Scritto da: Alessandrox
              > > > La proposta
              > > >
              > > > Una delle proposte italiane sul tavolo è quella di concentrarsi sulla misurazione del traffico dati, cuore dei profitti della maggior parte dei giganti tech, da Google a Facebook. Tra le idee - da mettere in pratica solo una volta trovato l’accordo - c’è quella di modificare il concetto di «stabile organizzazione». Si tratterebbe quindi di creare una sorta di «contatore digitale», quindi uno strumento in grado di tradurre il traffico di informazioni - dalla localizzazione alla durata di utilizzo - in parametri che determino i ricavi della società. Rimane da risolvere però la delicata questione della protezione della privacy.
              > > > _____________________________________________-
              > > >
              > > > difficile implementazione ma sarebbe giustissimo
              > >
              > > Perché sarebbe giustissimo? Inoltre, traffico dati != ricavi... semmai questo costringerà le aziende ad imporre limiti sul TUO traffico dati (perché più tu usi la loro banda più loro devono pagare per te) interferendo con lo sviluppo del settore. No, non è giustissimo una sega. I ricavi non sono difficili da calcolare, basta vedere le fatture delle varie aziende. Invece di inventarsi queste bojate che servono solo a rallentare lo sviluppo tecnologico facciano funzionare quello che già esiste: fatturazione elettronica in cui ogni fattura è immediatamente inviata all'agenzia delle entrate, ecc. Gli strumenti già ce li hanno, e magari incomincino a pensare come si dovrebbe pensare nel 2017, eliminando anche quella categoria inutile che sono i commercialisti che servono solo a rubare soldi e possono essere TRANQUILLAMENTE sostituiti da sistemi del tutto automatici di calcolo delle imposte: io invio la fattura all'Agenzia delle Entrate e LORO mi dicono quanto devo pagare, e fine della storia.
              >
              > This. Mi aggiungi anche la fila dal dottore per le ricette? Thx

              Quoto anche questo.
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-05-13 14:45:57.0 alle 2017-05-13 14:45:57.0
            Re: Arriva la web tax
            Scritto da: Wakko Warner
            > Scritto da: Alessandrox
            > > La proposta
            > >
            > > Una delle proposte italiane sul tavolo è quella di concentrarsi sulla misurazione del traffico dati, cuore dei profitti della maggior parte dei giganti tech, da Google a Facebook. Tra le idee - da mettere in pratica solo una volta trovato l’accordo - c’è quella di modificare il concetto di «stabile organizzazione». Si tratterebbe quindi di creare una sorta di «contatore digitale», quindi uno strumento in grado di tradurre il traffico di informazioni - dalla localizzazione alla durata di utilizzo - in parametri che determino i ricavi della società. Rimane da risolvere però la delicata questione della protezione della privacy.
            > > _____________________________________________-
            > >
            > > difficile implementazione ma sarebbe giustissimo
            >
            > Perché sarebbe giustissimo? Inoltre, traffico dati != ricavi... semmai questo costringerà le aziende ad imporre limiti sul TUO traffico dati (perché più tu usi la loro banda più loro devono pagare per te) interferendo con lo sviluppo del settore. No, non è giustissimo una sega. I ricavi non sono difficili da calcolare, basta vedere le fatture delle varie aziende. Invece di inventarsi queste bojate che servono solo a rallentare lo sviluppo tecnologico facciano funzionare quello che già esiste: fatturazione elettronica in cui ogni fattura è immediatamente inviata all'agenzia delle entrate, ecc. Gli strumenti già ce li hanno, e magari incomincino a pensare come si dovrebbe pensare nel 2017, eliminando anche quella categoria inutile che sono i commercialisti che servono solo a rubare soldi e possono essere TRANQUILLAMENTE sostituiti da sistemi del tutto automatici di calcolo delle imposte: io invio la fattura all'Agenzia delle Entrate e LORO mi dicono quanto devo pagare, e fine della storia.

            exsinistro direbbe che basta non fatturare.
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              Scritto da
              Wakko Warner
              Wakkus Horribilis
              il 2017-05-13 14:53:15.0 alle 2017-05-13 14:53:15.0
              Trollate totali: 6779
              Re: Arriva la web tax
              Scritto da:
              > exsinistro direbbe che basta non fatturare.

              Conosci molte grosse aziende che lavorano in nero? Newbie, inesperto
              Hai mai provato a chiedere alla Telecom se possono farti pagare in nero in cambio di uno sconto? Newbie, inesperto
              Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-05-13 15:12:32.0 alle 2017-05-13 15:12:32.0
                Re: Arriva la web tax
                Scritto da: Wakko Warner
                > Scritto da:
                > > exsinistro direbbe che basta non fatturare.
                >
                > Conosci molte grosse aziende che lavorano in nero? Newbie, inesperto
                > Hai mai provato a chiedere alla Telecom se possono farti pagare in nero in cambio di uno sconto? Newbie, inesperto

                Se gli stati riescono a mettersi d'accordo per una web tax le grandi aziende si mettaranno d'accordo per fare fra loro in nero.
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                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-05-13 15:32:16.0 alle 2017-05-13 15:32:16.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: Arriva la web tax
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Wakko Warner
                  > > Scritto da:
                  > > > exsinistro direbbe che basta non fatturare.
                  > >
                  > > Conosci molte grosse aziende che lavorano in nero? Newbie, inesperto
                  > > Hai mai provato a chiedere alla Telecom se possono farti pagare in nero in cambio di uno sconto? Newbie, inesperto
                  >
                  > Se gli stati riescono a mettersi d'accordo per una web tax le grandi aziende si mettaranno d'accordo per fare fra loro in nero.

                  Se le aziende possono non pagare significa che ci sono leggi che glie lo permettono.

                  Comincia ad OBBLIGARE chiunque faccia affari qui in Italia a fatturare e trasmettere i dati direttamente all'Agenzia delle Entrate (tanto mi risulta che puoi accedere al sito anche dall'estero, basta che mettano a disposizione delle API accessibili da dovunque) con tanto di possibilità per i cittadini di verificare che ciò che è stato dichiarato corrisponda a ciò che loro hanno pagato e poter segnalare la cosa in caso di discrepanze così che non possa scappare neanche un eurocent e vedrai che hai risolto anche il problema di chi cerca di fare il furbetto con società di comodo all'estero.

                  Vendi un servizio qui? Paghi le tasse qui. Se poi anche il tuo stato originario vuole una fetta della torta... questi sono cazzi tuoi e del tuo stato.

                  Non paghi le tasse? Ti metto un blocco IP a livello di provider italiani e vediamo come fai a continuare a vendere i tuoi servizi qui.

                  Che poi non credo neanche sia un problema per le aziende estere, almeno quelle grosse... a loro interessa poter fare affari, se poi possono anche evitare di pagare le tasse meglio ma se la possibilità non c'è di sicuro non rischiano di vedersi tagliati fuori per risparmiare qualcosa.
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2017-05-13 16:04:25.0 alle 2017-05-13 16:04:25.0
                    Re: Arriva la web tax
                    Scritto da: Wakko Warner
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Wakko Warner
                    > > > Scritto da:
                    > > > > exsinistro direbbe che basta non fatturare.
                    > > >
                    > > > Conosci molte grosse aziende che lavorano in nero? Newbie, inesperto
                    > > > Hai mai provato a chiedere alla Telecom se possono farti pagare in nero in cambio di uno sconto? Newbie, inesperto
                    > >
                    > > Se gli stati riescono a mettersi d'accordo per una web tax le grandi aziende si mettaranno d'accordo per fare fra loro in nero.
                    >
                    > Se le aziende possono non pagare significa che ci sono leggi che glie lo permettono.
                    >
                    > Comincia ad OBBLIGARE chiunque faccia affari qui in Italia a fatturare e trasmettere i dati direttamente all'Agenzia delle Entrate (tanto mi risulta che puoi accedere al sito anche dall'estero, basta che mettano a disposizione delle API accessibili da dovunque) con tanto di possibilità per i cittadini di verificare che ciò che è stato dichiarato corrisponda a ciò che loro hanno pagato e poter segnalare la cosa in caso di discrepanze così che non possa scappare neanche un eurocent e vedrai che hai risolto anche il problema di chi cerca di fare il furbetto con società di comodo all'estero.
                    >
                    > Vendi un servizio qui? Paghi le tasse qui. Se poi anche il tuo stato originario vuole una fetta della torta... questi sono cazzi tuoi e del tuo stato.
                    >
                    > Non paghi le tasse? Ti metto un blocco IP a livello di provider italiani e vediamo come fai a continuare a vendere i tuoi servizi qui.
                    >
                    > Che poi non credo neanche sia un problema per le aziende estere, almeno quelle grosse... a loro interessa poter fare affari, se poi possono anche evitare di pagare le tasse meglio ma se la possibilità non c'è di sicuro non rischiano di vedersi tagliati fuori per risparmiare qualcosa.

                    Non funziona così. Il principio attuale è che si pagano le tasse dove si ha la stabile organizzazione (altrimenti si avrebbe l'assurdo che un ISP americano debba pagare in Italia le tasse relative agli introiti di clienti italiani, ricorrendo a un commercialista italiano, in Germania quelle relative ai clienti tedeschi tramite un commercialista tedesco... fa prima a servire solo gli USA e il resto del mondo si arrangi). Questo principio permette però l'elusione fiscale, per questo vorrebbero cambiarlo dato che l'elusione è legale. A cambiarlo senza essere tutti d'accordo - ad esempio l'UK sarà d'accordo? - e in modo irragionevole si rischiano di fare solo danni, costringendo le imprese ad adempimenti più contorti di quelli già contorti oggi vigenti.
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                      Scritto da
                      Wakko Warner
                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-05-13 16:15:42.0 alle 2017-05-13 16:15:42.0
                      Trollate totali: 6779
                      Re: Arriva la web tax
                      Scritto da:
                      > Non funziona così.

                      Infatti è _sbagliato_ come funziona ed è il motivo per cui queste aziende evitano di pagare le tasse.

                      > Il principio attuale è che si pagano le tasse dove si ha la stabile organizzazione

                      E questa è una cazzata. Se vendi un prodotto in Italia paghi in Italia. Non ci devono essere scappatoie di questo tipo, soprattutto oggi che puoi fare tutto online, inclusi i pagamenti del dovuto.

                      > altrimenti si avrebbe l'assurdo che un ISP americano debba pagare in Italia le tasse relative agli introiti di clienti italiani

                      Non sarebbe affatto un assurdo, sarebbe ESATTAMENTE quello che va fatto. Vendi un prodotto in Italia? Paghi le tasse in Italia. Cosa c'è di assurdo?

                      > ricorrendo a un commercialista italiano, in Germania quelle relative ai clienti tedeschi tramite un commercialista tedesco...

                      Ecco, appunto, queste leggiucole servono solo ad inserire più complessità di quella necessaria.

                      1) ogni fattura va comunicata per via elettronica al paese di pertinenza nel momento stesso in cui viene rilasciata (sempre per via elettronica) al cliente. La fattura può essere un file PDF per il cliente contenente un file XML con i dati, per le varie agenzie delle entrate può invece essere solo il suddetto file XML con i dati della fattura

                      2) a fine anno/trimestre/ecc le varie agenzie delle entrate comunicano alle varie aziende di cui hanno ricevuto fatture (sempre per via elettronica) quanto dovuto

                      3) l'azienda paga quanto dovuto. Se poi vuole contestare qualcosa sarà suo compito e a sue spese dotarsi di un commercialista che sia in grado di capire cosa è andato storto, ma è qualcosa che l'azienda può fare o meno, del tutto facoltativa e a solo suo vantaggio

                      4) se l'azienda non paga, blocco dell'IP/DNS sulla sua rete

                      > fa prima a servire solo gli USA e il resto del mondo si arrangi

                      Con il metodo attuale sì, basta cambiare metodo e rendere il tutto molto più semplice. Non c'è motivo per avere un commercialista... l'agenzia delle entrate di ogni paese sa bene che regole applicare ed in che modo per calcolare le tasse... lo farà un software.

                      La cosa grave non è cambiare le cose, ma fare quello che stanno facendo i pirla al governo... ovvero cambiare cose che non c'entrano una sega solo per girare attorno al problema, e a scapito del progresso tecnologico e delle tasche degli utenti. La tecnologia è lì, basta usarla, ma per usarla devi avere qualcuno al governo che non sia un completo cretino.

                      **Modificato dall'autore il 13.05.2017 16:21**
                      Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-05-13 16:34:01.0 alle 2017-05-13 16:34:01.0
                        Re: Arriva la web tax
                        Scritto da: Wakko Warner
                        > Scritto da:
                        > > Non funziona così.
                        >
                        > Infatti è _sbagliato_ come funziona ed è il motivo per cui queste aziende evitano di pagare le tasse.
                        >
                        > > Il principio attuale è che si pagano le tasse dove si ha la stabile organizzazione
                        >
                        > E questa è una cazzata. Se vendi un prodotto in Italia paghi in Italia. Non ci devono essere scappatoie di questo tipo, soprattutto oggi che puoi fare tutto online, inclusi i pagamenti del dovuto.
                        >
                        > > altrimenti si avrebbe l'assurdo che un ISP americano debba pagare in Italia le tasse relative agli introiti di clienti italiani
                        >
                        > Non sarebbe affatto un assurdo, sarebbe ESATTAMENTE quello che va fatto. Vendi un prodotto in Italia? Paghi le tasse in Italia. Cosa c'è di assurdo?
                        >
                        > > ricorrendo a un commercialista italiano, in Germania quelle relative ai clienti tedeschi tramite un commercialista tedesco...
                        >
                        > Ecco, appunto, queste leggiucole servono solo ad inserire più complessità di quella necessaria.
                        >
                        > 1) ogni fattura va comunicata per via elettronica al paese di pertinenza nel momento stesso in cui viene rilasciata (sempre per via elettronica) al cliente. La fattura può essere un file PDF per il cliente contenente un file XML con i dati, per le varie agenzie delle entrate può invece essere solo il suddetto file XML con i dati della fattura
                        >
                        > 2) a fine anno/trimestre/ecc le varie agenzie delle entrate comunicano alle varie aziende di cui hanno ricevuto fatture (sempre per via elettronica) quanto dovuto
                        >
                        > 3) l'azienda paga quanto dovuto. Se poi vuole contestare qualcosa sarà suo compito e a sue spese dotarsi di un commercialista che sia in grado di capire cosa è andato storto, ma è qualcosa che l'azienda può fare o meno, del tutto facoltativa e a solo suo vantaggio
                        >
                        > 4) se l'azienda non paga, blocco dell'IP/DNS sulla sua rete
                        >
                        > > fa prima a servire solo gli USA e il resto del mondo si arrangi
                        >
                        > Con il metodo attuale sì, basta cambiare metodo e rendere il tutto molto più semplice. Non c'è motivo per avere un commercialista... l'agenzia delle entrate di ogni paese sa bene che regole applicare ed in che modo per calcolare le tasse... lo farà un software.

                        Facciamo un altro esempio. La Barilla ha sede e stabile organizzazione in Italia (suppongo). Vende in Francia un camion di barattoli di ragù, dove deve pagare le tasse? Attualmente in Italia, modificando il principio pagherebbe in Francia. Ma l'Italia sarebbe d'accordo? Modificando il principio ecco che sfumano soldi, ecco che non c'è più nulla di positivo nell'avere aziende che esportano, anzi meglio avere aziende che importano. La Barilla potrebbe persino smettere di vendere in Italia mantenendovi sede e stabilimenti, se per qualche ragione le convenisse farlo.
                        Si tratta di due sistemi entrambi possibili, entrambi con i loro pro e contro, ma passare dall'uno all'altro non sarebbe indolore perché romperebbe un equilibrio stabilito.

                        Senza contare gli stati che non ci stanno. Isolarli? Chi dice che non siano loro la maggioranza, e isolarli equivalga a isolare noi?

                        Attualmente l'Italia tassa chi ha in Italia la stabile organizzazione. Gli USA invece vogliono da ogni loro cittadino le tasse su ciò che guadagna da ogni parte del mondo, indipendentemente da dove tale cittadino si trovi, e se rinunci alla cittadinanza devi comunque continuare a pagare le tasse agli USA per un numero di anni che non ricordo, ma non è basso. A Trump fa comodo una Google Inc. che riceva soldi da tutto il mondo e paghi le tasse negli USA, l'Italia vorrebbe che Google pagasse in Italia per gli introiti generati in Italia, mentre Google li frega entrambi palleggiando gli introiti fra una catena di filiali in vari paesi. Tutti sono d'accordo nell'evitare quest'ultimo punto, ma come cambiare le regole, e come cambiarle in modo che Google non possa adattarsi in modo da fregare le nuove regole?
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