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    Wakko Warner
    Wakkus Horribilis
    il 2017-05-17 07:47:15.0 alle 2017-05-17 07:47:15.0
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    Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
    http://business.financialpost.com/news/transportat...

    È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
    - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
    - la fine della necessità di possedere un'auto privata che con le auto a guida autonoma non avrebbero più senso d'esistere avendo ognuno il proprio "autobus" personale che può venire a prenderci dove vogliamo, quando vogliamo (a chiamata) e lasciarci dove vogliamo a qualunque ora del giorno o della notte

    Dall'altro lato, questa automazione porterà alla distruzione di un importante settore lavorativo nel giro di pochi anni, taxisti, piloti di autobus, di camion (Blatta & co), ecc... si troveranno improvvisamente (o quasi) a non essere più impiegabili. Si tratta di una grossa porzione della società che improvvisamente si troverà senza potersi più mantenere perché non sanno fare altro che guidare e non hanno nessun'altra skill vendibile... in altre parole il reddito di cittadinanza (cioè NON dipendente dalla propria posizione/capacità lavorativa [quindi nulla di ciò che i politici attuali stanno proponendo]) si fa sempre più necessario e sempre più urgente.

    **Modificato dall'autore il 17.05.2017 07:48**
    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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      altg
      utente che non utiene
      il 2017-05-17 10:10:17.0 alle 2017-05-17 10:10:17.0
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      Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
      Be' qui c'e` del vero, pero` non saprei stimarne l'urgenza, ne` gli effetti: io per esempio sono al momento mantenuto da reddito di famiglianza. Mi odio tanto, ma mi vedi forse lavorare o cercare attivamente lavoro? Imbarazzato
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        Wakko Warner
        Wakkus Horribilis
        il 2017-05-18 00:26:03.0 alle 2017-05-18 00:26:03.0
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        Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
        Scritto da: altg
        > Be' qui c'e` del vero, pero` non saprei stimarne l'urgenza, ne` gli effetti: io per esempio sono al momento mantenuto da reddito di famiglianza. Mi odio tanto, ma mi vedi forse lavorare o cercare attivamente lavoro? Imbarazzato

        Eppure lavori ai tuoi progetti, Linoleum, ecc. Non essere pagati non significa smettere di lavorare, significa semplicemente cominciare a seguire i propri obiettivi nella vita piuttosto che quelli di altri (che ti pagano [una miseria] per vendere loro il TUO tempo).

        Chiaro che a quelli che basano la loro esistenza sul furto della vita altrui la cosa non va per nulla a genio, e si opporranno al reddito di cittadinanza con i denti e con le menzogne... ma prova a pensare a quante persone non possono dedicarsi a quello che vorrebbero fare e sono costretti a svendere il proprio tempo solo per potersi permettere del cibo e un luogo sicuro in cui vivere... forse non è il tuo caso, ma sono molti quelli che invece si trovano proprio in questa situazione. Genitori che non possono passare il tempo con i loro figli perché devono passare la giornata al lavoro a lavorare per arricchire qualcun altro, persone con idee e progetti eccezionali a cui non possono dedicarsi perché devono lavorare e quando tornano a casa sono stanchi e l'unica cosa che vogliono fare è mettersi davanti alla TV, ecc. Per la prima volta avresti gente che lavora e fa quello che fa perché _gli piace_ e non perché deve. Avresti professori migliori, medici migliori, ecc.
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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          il 2017-05-18 00:36:59.0 alle 2017-05-18 00:36:59.0
          Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da: altg
          > > Be' qui c'e` del vero, pero` non saprei stimarne l'urgenza, ne` gli effetti: io per esempio sono al momento mantenuto da reddito di famiglianza. Mi odio tanto, ma mi vedi forse lavorare o cercare attivamente lavoro? Imbarazzato
          >
          > Eppure lavori ai tuoi progetti, Linoleum, ecc. Non essere pagati non significa smettere di lavorare, significa semplicemente cominciare a seguire i propri obiettivi nella vita piuttosto che quelli di altri (che ti pagano [una miseria] per vendere loro il TUO tempo).
          >
          > Chiaro che a quelli che basano la loro esistenza sul furto della vita altrui la cosa non va per nulla a genio, e si opporranno al reddito di cittadinanza con i denti e con le menzogne... ma prova a pensare a quante persone non possono dedicarsi a quello che vorrebbero fare e sono costretti a svendere il proprio tempo solo per potersi permettere del cibo e un luogo sicuro in cui vivere... forse non è il tuo caso, ma sono molti quelli che invece si trovano proprio in questa situazione. Genitori che non possono passare il tempo con i loro figli perché devono passare la giornata al lavoro a lavorare per arricchire qualcun altro, persone con idee e progetti eccezionali a cui non possono dedicarsi perché devono lavorare e quando tornano a casa sono stanchi e l'unica cosa che vogliono fare è mettersi davanti alla TV, ecc. Per la prima volta avresti gente che lavora e fa quello che fa perché _gli piace_ e non perché deve. Avresti professori migliori, medici migliori, ecc.

          Anche un mucchio di gente che si accontenterà di quello per bighellonare e chattare dalla mattina alla sera, mentre la società continuerà ad avere bisogno di asfaltisti, caldaisti e così via. Del reddito di cittadinanza si vede sempre più la necessità man mano che il lavoro scarseggia, ma occorre congegnarlo in modo che non diventi destabilizzante. Per non parlare di chi lo vede come un'alternativa alle pensioni, alla sanità (quasi) gratuita...
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            Wakko Warner
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            il 2017-05-18 00:48:42.0 alle 2017-05-18 00:48:42.0
            Trollate totali: 6779
            Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
            Scritto da:
            > Anche un mucchio di gente che si accontenterà di quello per bighellonare e chattare dalla mattina alla sera, mentre la società continuerà ad avere bisogno di asfaltisti, caldaisti e così via.

            Avrai anche chi passerà le giornate a giocare alla playstation, ma non ha importanza, le macchine faranno il lavoro al loro posto.

            Non tutti i lavori sono facilmente automatizzabili, ma molti di essi possono essere svolti dalle macchine a patto di cambiarne un po' i parametri operativi. Per esempio: fare una casa personalizzata richiede muratori, architetti, ecc... difficilmente puoi automatizzare questa cosa, ma se invece le case le fai prefabbricate, con moduli realizzati in fabbriche automatizzate e montabili facilmente (e anche personalizzabili entro certi limiti) ne ottieni che qualcosa che prima era difficile da automatizzare ora invece è relativamente facile da fare. Altro esempio: creare automobili autonome è difficile per via delle strade attuali? Crei delle strade riempite di sensori che non siano un problema per le automobili autonome da "vedere", interpretare e capire. Le attuali città sono complesse per via di strettoie, vie caotiche, ecc? Le ri-progetti in modo da avere una struttura più semplice ed efficente.

            Per il resto, ci sarà sempre anche chi adora lavorare e fare lavori pesanti... ci sarà sempre l'architetto a cui piace progettare... ecc. Questo almeno finché non avremo una IA vera più raffinata delle attuali e più simile ad un cervello umano... a quel punto anche i lavori di più "alto livello" diventeranno automatizzabili, e anche quei lavori che oggi sono difficilmente automatizzabili diventeranno facilmente automatizzabili.

            > Del reddito di cittadinanza si vede sempre più la necessità man mano che il lavoro scarseggia, ma occorre congegnarlo in modo che non diventi destabilizzante. Per non parlare di chi lo vede come un'alternativa alle pensioni, alla sanità (quasi) gratuita...

            Sicuramente c'è bisogno di procedere in modo "pilotato"... ma per fare questo servono politici con un minimo di intelligenza. Nel frattempo le macchine stanno già estinguendo i lavori quindi è bene darsi subito una mossa in questo senso prima di trovarsi con l'acqua al collo.
            Come credo di aver detto in passato... l'IA può diventare un gran bene o un gran male. Se non affrontiamo per tempo queste problematiche ci troveremo con milioni di persone che non sapranno più come sbarcare il lunario, scoppieranno rivolte, guerre e potremmo finire molto male.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-05-18 12:00:48.0 alle 2017-05-18 12:00:48.0
              Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da:
              > > Anche un mucchio di gente che si accontenterà di quello per bighellonare e chattare dalla mattina alla sera, mentre la società continuerà ad avere bisogno di asfaltisti, caldaisti e così via.
              >
              > Avrai anche chi passerà le giornate a giocare alla playstation, ma non ha importanza, le macchine faranno il lavoro al loro posto.
              >
              > Non tutti i lavori sono facilmente automatizzabili, ma molti di essi possono essere svolti dalle macchine a patto di cambiarne un po' i parametri operativi. Per esempio: fare una casa personalizzata richiede muratori, architetti, ecc... difficilmente puoi automatizzare questa cosa, ma se invece le case le fai prefabbricate, con moduli realizzati in fabbriche automatizzate e montabili facilmente (e anche personalizzabili entro certi limiti) ne ottieni che qualcosa che prima era difficile da automatizzare ora invece è relativamente facile da fare. Altro esempio: creare automobili autonome è difficile per via delle strade attuali? Crei delle strade riempite di sensori che non siano un problema per le automobili autonome da "vedere", interpretare e capire. Le attuali città sono complesse per via di strettoie, vie caotiche, ecc? Le ri-progetti in modo da avere una struttura più semplice ed efficente.
              >
              > Per il resto, ci sarà sempre anche chi adora lavorare e fare lavori pesanti... ci sarà sempre l'architetto a cui piace progettare... ecc. Questo almeno finché non avremo una IA vera più raffinata delle attuali e più simile ad un cervello umano... a quel punto anche i lavori di più "alto livello" diventeranno automatizzabili, e anche quei lavori che oggi sono difficilmente automatizzabili diventeranno facilmente automatizzabili.
              >
              > > Del reddito di cittadinanza si vede sempre più la necessità man mano che il lavoro scarseggia, ma occorre congegnarlo in modo che non diventi destabilizzante. Per non parlare di chi lo vede come un'alternativa alle pensioni, alla sanità (quasi) gratuita...
              >
              > Sicuramente c'è bisogno di procedere in modo "pilotato"... ma per fare questo servono politici con un minimo di intelligenza.

              Chiedi poco! Il requisito essenziale per entrare in politica non è l'intelligenza.

              > Nel frattempo le macchine stanno già estinguendo i lavori quindi è bene darsi subito una mossa in questo senso prima di trovarsi con l'acqua al collo.
              > Come credo di aver detto in passato... l'IA può diventare un gran bene o un gran male. Se non affrontiamo per tempo queste problematiche ci troveremo con milioni di persone che non sapranno più come sbarcare il lunario, scoppieranno rivolte, guerre e potremmo finire molto male.
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          altg
          utente che non utiene
          il 2017-05-18 06:03:50.0 alle 2017-05-18 06:03:50.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da: altg
          > > Be' qui c'e` del vero, pero` non saprei stimarne l'urgenza, ne` gli effetti: io per esempio sono al momento mantenuto da reddito di famiglianza. Mi odio tanto, ma mi vedi forse lavorare o cercare attivamente lavoro? Imbarazzato
          >
          > Eppure lavori ai tuoi progetti, Linoleum, ecc. Non essere pagati non significa smettere di lavorare, significa semplicemente cominciare a seguire i propri obiettivi nella vita piuttosto che quelli di altri (che ti pagano [una miseria] per vendere loro il TUO tempo).

          Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies. Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.

          > Chiaro che a quelli che basano la loro esistenza sul furto della vita altrui la cosa non va per nulla a genio, e si opporranno al reddito di cittadinanza con i denti e con le menzogne... ma prova a pensare a quante persone non possono dedicarsi a quello che vorrebbero fare e sono costretti a svendere il proprio tempo solo per potersi permettere del cibo e un luogo sicuro in cui vivere... forse non è il tuo caso, ma sono molti quelli che invece si trovano proprio in questa situazione. Genitori che non possono passare il tempo con i loro figli perché devono passare la giornata al lavoro a lavorare per arricchire qualcun altro, persone con idee e progetti eccezionali a cui non possono dedicarsi perché devono lavorare e quando tornano a casa sono stanchi e l'unica cosa che vogliono fare è mettersi davanti alla TV, ecc. Per la prima volta avresti gente che lavora e fa quello che fa perché _gli piace_ e non perché deve. Avresti professori migliori, medici migliori, ecc.

          Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.

          Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
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            il 2017-05-18 11:56:14.0 alle 2017-05-18 11:56:14.0
            Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
            Scritto da: altg
            > Scritto da: Wakko Warner
            > > Scritto da: altg
            > > > Be' qui c'e` del vero, pero` non saprei stimarne l'urgenza, ne` gli effetti: io per esempio sono al momento mantenuto da reddito di famiglianza. Mi odio tanto, ma mi vedi forse lavorare o cercare attivamente lavoro? Imbarazzato
            > >
            > > Eppure lavori ai tuoi progetti, Linoleum, ecc. Non essere pagati non significa smettere di lavorare, significa semplicemente cominciare a seguire i propri obiettivi nella vita piuttosto che quelli di altri (che ti pagano [una miseria] per vendere loro il TUO tempo).
            >
            > Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies. Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.
            >
            > > Chiaro che a quelli che basano la loro esistenza sul furto della vita altrui la cosa non va per nulla a genio, e si opporranno al reddito di cittadinanza con i denti e con le menzogne... ma prova a pensare a quante persone non possono dedicarsi a quello che vorrebbero fare e sono costretti a svendere il proprio tempo solo per potersi permettere del cibo e un luogo sicuro in cui vivere... forse non è il tuo caso, ma sono molti quelli che invece si trovano proprio in questa situazione. Genitori che non possono passare il tempo con i loro figli perché devono passare la giornata al lavoro a lavorare per arricchire qualcun altro, persone con idee e progetti eccezionali a cui non possono dedicarsi perché devono lavorare e quando tornano a casa sono stanchi e l'unica cosa che vogliono fare è mettersi davanti alla TV, ecc. Per la prima volta avresti gente che lavora e fa quello che fa perché _gli piace_ e non perché deve. Avresti professori migliori, medici migliori, ecc.
            >
            > Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.
            >
            > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo

            Per minimizzare l'evasione, mandare la GdF ad effettuare frequenti controlli.

            Ma l'evasione è lo sport della piccola e media impresa con l'acqua alla gola, le grandi aziende praticano l'elusione.

            Per minimizzare l'elusione, una legislazione così soffocante e pervasiva da convincere le grandi aziende a trasferirsi altrove e amazzae tutte quelle piccole. Tanto le piccole aziende non sono essenziali all'economia, il trend è verso la loro eliminazione e comunque il reddito di cittadinanza provvederà a coloro che in un paese libero sarebbero diventati imprenditori.
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              altg
              utente che non utiene
              il 2017-05-18 14:48:28.0 alle 2017-05-18 14:48:28.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
              > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
              >
              > Per minimizzare l'evasione, mandare la GdF ad effettuare frequenti controlli.

              Hmmm... nella NCAF* nel 12197, che poi sarebbe il 2197 del nostro calendario?
              Ok, mi annoto frequenti controlli, ma magari la GdF la chiamo in un altro modo... A bocca aperta


              *Northern And Central American Federation (dal Panama e parte della Colombia in su)

              > Ma l'evasione è lo sport della piccola e media impresa con l'acqua alla gola, le grandi aziende praticano l'elusione.
              >
              > Per minimizzare l'elusione, una legislazione così soffocante e pervasiva da convincere le grandi aziende a trasferirsi altrove e amazzae tutte quelle piccole. Tanto le piccole aziende non sono essenziali all'economia, il trend è verso la loro eliminazione e comunque il reddito di cittadinanza provvederà a coloro che in un paese libero sarebbero diventati imprenditori.

              Si`, questa dell'eliminazione delle botteghe dure e crude l'avevo gia` pensata, pero` nel mio 2197 immaginario ci sono un sacco di artigiani, restauratori, e un mucchio di terziario. Molta roba e` stampata in 3D con una tecnica a convergenza laser attraverso un serbatoio di un polimero fotoindurente, pero` la roba fatta a mano piace un sacco, e anche il legno naturale. Poi lo coprono con nano-metamateriali oleofobici e antigraffio, ma la base naturale piace.

              Ma non ho capito se la legislazione che proponi sarebbe... contro le aziendine? Hmm ma altrove, nel 2197, non c'e` la Cina di poveretti sfruttabili. C'e` solo qualche angolo di terzo mondo rimasto qua e la`, piu` che altro abitato dagli ultimi religiosi e da certi puristi. Insomma penso che le transnazionali dovrebbero operare in loco, perche` non troverebbero abbastanza forza-lavoro a buon mercato, per quel poco che ancora servisse.

              Altre idee? Io non me ne intendo... Imbarazzato
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-05-18 21:42:38.0 alle 2017-05-18 21:42:38.0
                Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                Scritto da: altg
                > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                > >
                > > Per minimizzare l'evasione, mandare la GdF ad effettuare frequenti controlli.
                >
                > Hmmm... nella NCAF* nel 12197, che poi sarebbe il 2197 del nostro calendario?
                > Ok, mi annoto frequenti controlli, ma magari la GdF la chiamo in un altro modo... A bocca aperta
                >
                >
                > *Northern And Central American Federation (dal Panama e parte della Colombia in su)
                >
                > > Ma l'evasione è lo sport della piccola e media impresa con l'acqua alla gola, le grandi aziende praticano l'elusione.
                > >
                > > Per minimizzare l'elusione, una legislazione così soffocante e pervasiva da convincere le grandi aziende a trasferirsi altrove e amazzae tutte quelle piccole. Tanto le piccole aziende non sono essenziali all'economia, il trend è verso la loro eliminazione e comunque il reddito di cittadinanza provvederà a coloro che in un paese libero sarebbero diventati imprenditori.
                >
                > Si`, questa dell'eliminazione delle botteghe dure e crude l'avevo gia` pensata, pero` nel mio 2197 immaginario ci sono un sacco di artigiani, restauratori, e un mucchio di terziario. Molta roba e` stampata in 3D con una tecnica a convergenza laser attraverso un serbatoio di un polimero fotoindurente, pero` la roba fatta a mano piace un sacco, e anche il legno naturale. Poi lo coprono con nano-metamateriali oleofobici e antigraffio, ma la base naturale piace.
                >
                > Ma non ho capito se la legislazione che proponi sarebbe... contro le aziendine? Hmm ma altrove, nel 2197, non c'e` la Cina di poveretti sfruttabili. C'e` solo qualche angolo di terzo mondo rimasto qua e la`, piu` che altro abitato dagli ultimi religiosi e da certi puristi. Insomma penso che le transnazionali dovrebbero operare in loco, perche` non troverebbero abbastanza forza-lavoro a buon mercato, per quel poco che ancora servisse.
                >
                > Altre idee? Io non me ne intendo... Imbarazzato

                E poi che ne pensa tuo padre di tutto questo fervore antievasivo? Cylon
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            Wakko Warner
            Wakkus Horribilis
            il 2017-05-18 21:39:35.0 alle 2017-05-18 21:39:35.0
            Trollate totali: 6779
            Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
            Scritto da: altg
            > Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies.

            In altre parole avrai più esseri umani che vivranno la loro vita anziché vendersi ad interessi altrui... comunque io la guardi non mi sembra affatto una cosa negativa...

            Chiaro, ci sono lavori che vanno fatti... e ci sono lavori di fatica/noiosi che poca gente sarebbe disposta a fare se esiste un'alternativa... e qui entra in gioco l'IA. Dobbiamo puntare ad automatizzare tutto il più possibile, anche cambiando i modi in cui ora facciamo le cose. Rifare le infrastrutture che vanno rifatte per essere automatizzabili, ripensare le catene produttive, modificare le nostre necessità in modo che sia più facile soddisfarle con mezzi automatici.

            Poi mano a mano che l'IA si sviluppa diventerà sempre meno necessario adattarci a nuovi sistemi produttivi e sarà l'IA ad adattarsi alle cose come vanno meglio a noi.

            Stiamo attraversando un momento storico che non ha pari nella storia umana, ed è uno di quei cambiamenti in cui o ci adattiamo o saremo letteralmente decimati. Io direi di puntare ad adattarci anche se questo significa rinunciare a qualcosina...

            > Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.

            IMO saranno tante le cose a dover cambiare, incluso come viviamo oggi. Prendi ad esempio le automobili a guida automatica... è chiaro che una volta che saranno disponibili non avrà più alcun senso possedere un'automobile... ma saranno automobili condivise fra tutti. Prendi lo smartphone, dici "alle 18 esco dal lavoro, fatti trovare fuori dalla porta", e alle 18 ti troverai l'auto lì fuori. Tornato a casa se ne andrà per conto suo a fare qualcos'altro. A che mi serve avere un auto mia a quel punto? Lo scopo dell'auto non è quello di essere collezionata, ma quello di portarti da un punto A ad un punto B perciò puoi tranquillamente rinunciare ad averne una se puoi comunque andare da A a B con la stessa facilità. È solo un esempio molto semplificato ovviamente ma solo per far vedere che le cose si possono anche fare in modo diverso e più sensato di ora.

            Poi sì, la gente comincerà a seguire i propri interessi... ma non vedo nulla di male in questo. Ci sarà sempre quello che è interessato alla medicina che vorrà fare il medico, quello interessato ai computer, quello interessato a questo e quest'altro. Alcuni mestieri sarà più facile automatizzarli di altri, soprattutto ora che la tecnologia è ancora "acerba"... ma possiamo intanto incominciare. Magari non dare un reddito di cittadinanza pieno, ma solo una parte... chessò... 500 euro al mese a ciascuno. Vuoi di più? Fai dei mini-job di poche ore al giorno per arrotondare a quello che ti serve per sopravvivere e poterti permettere qualche extra. In questo modo, almeno in una fase iniziale, fai contenti tutti... sia quelli che non hanno né possono avere un lavoro, sia quelli che possono ora scegliere di lavorare 3/4 ore al giorno invece di 8 e potersi, per una volta, godere l'esistenza.

            > Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.
            >
            > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo

            Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
            Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-05-18 21:45:03.0 alle 2017-05-18 21:45:03.0
              Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da: altg
              > > Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies.
              >
              > In altre parole avrai più esseri umani che vivranno la loro vita anziché vendersi ad interessi altrui... comunque io la guardi non mi sembra affatto una cosa negativa...
              >
              > Chiaro, ci sono lavori che vanno fatti... e ci sono lavori di fatica/noiosi che poca gente sarebbe disposta a fare se esiste un'alternativa... e qui entra in gioco l'IA. Dobbiamo puntare ad automatizzare tutto il più possibile, anche cambiando i modi in cui ora facciamo le cose. Rifare le infrastrutture che vanno rifatte per essere automatizzabili, ripensare le catene produttive, modificare le nostre necessità in modo che sia più facile soddisfarle con mezzi automatici.
              >
              > Poi mano a mano che l'IA si sviluppa diventerà sempre meno necessario adattarci a nuovi sistemi produttivi e sarà l'IA ad adattarsi alle cose come vanno meglio a noi.
              >
              > Stiamo attraversando un momento storico che non ha pari nella storia umana, ed è uno di quei cambiamenti in cui o ci adattiamo o saremo letteralmente decimati. Io direi di puntare ad adattarci anche se questo significa rinunciare a qualcosina...
              >
              > > Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.
              >
              > IMO saranno tante le cose a dover cambiare, incluso come viviamo oggi. Prendi ad esempio le automobili a guida automatica... è chiaro che una volta che saranno disponibili non avrà più alcun senso possedere un'automobile... ma saranno automobili condivise fra tutti. Prendi lo smartphone, dici "alle 18 esco dal lavoro, fatti trovare fuori dalla porta", e alle 18 ti troverai l'auto lì fuori. Tornato a casa se ne andrà per conto suo a fare qualcos'altro. A che mi serve avere un auto mia a quel punto? Lo scopo dell'auto non è quello di essere collezionata, ma quello di portarti da un punto A ad un punto B perciò puoi tranquillamente rinunciare ad averne una se puoi comunque andare da A a B con la stessa facilità. È solo un esempio molto semplificato ovviamente ma solo per far vedere che le cose si possono anche fare in modo diverso e più sensato di ora.
              >
              > Poi sì, la gente comincerà a seguire i propri interessi... ma non vedo nulla di male in questo. Ci sarà sempre quello che è interessato alla medicina che vorrà fare il medico, quello interessato ai computer, quello interessato a questo e quest'altro. Alcuni mestieri sarà più facile automatizzarli di altri, soprattutto ora che la tecnologia è ancora "acerba"... ma possiamo intanto incominciare. Magari non dare un reddito di cittadinanza pieno, ma solo una parte... chessò... 500 euro al mese a ciascuno. Vuoi di più? Fai dei mini-job di poche ore al giorno per arrotondare a quello che ti serve per sopravvivere e poterti permettere qualche extra. In questo modo, almeno in una fase iniziale, fai contenti tutti... sia quelli che non hanno né possono avere un lavoro, sia quelli che possono ora scegliere di lavorare 3/4 ore al giorno invece di 8 e potersi, per una volta, godere l'esistenza.
              >
              > > Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.

              Ma introdurre il reddito di cittadinanza senza che l'intelligenza artificiale sia pronta ad aggiustarmi la caldaia sarebbe un bagno di sangue.

              > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
              >
              > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.

              Anche dei bitcoin? Fantasma
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                ☺
                Scritto da
                Wakko Warner
                Wakkus Horribilis
                il 2017-05-19 01:13:46.0 alle 2017-05-19 01:13:46.0
                Trollate totali: 6779
                Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                Scritto da:
                > Ma introdurre il reddito di cittadinanza senza che l'intelligenza artificiale sia pronta ad aggiustarmi la caldaia sarebbe un bagno di sangue.

                Come ho detto, si può cominciare ad introdurlo gradualmente. Ma bisogna incominciare a farlo.

                Se io ti do 400/500 euro al mese non ti do abbastanza per poter vivere in modo indipendente (affitto, bollette, ecc) però ti do la possibilità di lavorare solo per una parte della giornata (a seconda di quanto ti serve). Puoi quindi decidere di lavorare solo la mattina, o solo il pomeriggio, e dedicare il resto del tempo a te stesso, ai tuoi hobby, alla tua famiglia, ai tuoi figli, a tenere i cattivi insegnamenti di tua moglie lontani dai tuoi figli, ecc.

                Tu ne guadagni, perché ora sei schiavo per meno tempo... e la società ci guadagna perché ora il numero dei posti disponibili è raddoppiato dato che molti si limiteranno a lavorare solo 4 ore al giorno.

                Non solo, ma grazie a questo trucchetto ora i selvaggi sono meno incentivati a venire qui... perché si vengono a formare i "mini-job", ovvero lavoretti che pagano poco al mese... tu che hai un reddito di cittadinanza puoi permetterti di farli, ma loro no perché non gli permette di vivere.

                Insomma, come vedi ne hanno tutti da guadagnare.

                >
                > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                > >
                > > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
                >
                > Anche dei bitcoin? Fantasma

                Certo.
                Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-05-19 11:00:26.0 alle 2017-05-19 11:00:26.0
                  Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                  Scritto da: Wakko Warner
                  > Scritto da:
                  > > Ma introdurre il reddito di cittadinanza senza che l'intelligenza artificiale sia pronta ad aggiustarmi la caldaia sarebbe un bagno di sangue.
                  >
                  > Come ho detto, si può cominciare ad introdurlo gradualmente. Ma bisogna incominciare a farlo.
                  >
                  > Se io ti do 400/500 euro al mese non ti do abbastanza per poter vivere in modo indipendente (affitto, bollette, ecc) però ti do la possibilità di lavorare solo per una parte della giornata (a seconda di quanto ti serve). Puoi quindi decidere di lavorare solo la mattina, o solo il pomeriggio, e dedicare il resto del tempo a te stesso, ai tuoi hobby, alla tua famiglia, ai tuoi figli, a tenere i cattivi insegnamenti di tua moglie lontani dai tuoi figli, ecc.
                  >
                  > Tu ne guadagni, perché ora sei schiavo per meno tempo... e la società ci guadagna perché ora il numero dei posti disponibili è raddoppiato dato che molti si limiteranno a lavorare solo 4 ore al giorno.
                  >
                  > Non solo, ma grazie a questo trucchetto ora i selvaggi sono meno incentivati a venire qui... perché si vengono a formare i "mini-job", ovvero lavoretti che pagano poco al mese... tu che hai un reddito di cittadinanza puoi permetterti di farli, ma loro no perché non gli permette di vivere.
                  >
                  > Insomma, come vedi ne hanno tutti da guadagnare.
                  >
                  > >
                  > > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                  > > >
                  > > > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
                  > >
                  > > Anche dei bitcoin? Fantasma
                  >
                  > Certo.

                  Qui ti volevo Ficoso
                  Come fai a eliminare i bitcoin?
                  Coloro a cui serve il denaro inventeranno comunque qualcosa di analogo, e lo useranno.
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                    Scritto da
                    Wakko Warner
                    Wakkus Horribilis
                    il 2017-05-19 12:03:33.0 alle 2017-05-19 12:03:33.0
                    Trollate totali: 6779
                    Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Wakko Warner
                    > > Scritto da:
                    > > > Ma introdurre il reddito di cittadinanza senza che l'intelligenza artificiale sia pronta ad aggiustarmi la caldaia sarebbe un bagno di sangue.
                    > >
                    > > Come ho detto, si può cominciare ad introdurlo gradualmente. Ma bisogna incominciare a farlo.
                    > >
                    > > Se io ti do 400/500 euro al mese non ti do abbastanza per poter vivere in modo indipendente (affitto, bollette, ecc) però ti do la possibilità di lavorare solo per una parte della giornata (a seconda di quanto ti serve). Puoi quindi decidere di lavorare solo la mattina, o solo il pomeriggio, e dedicare il resto del tempo a te stesso, ai tuoi hobby, alla tua famiglia, ai tuoi figli, a tenere i cattivi insegnamenti di tua moglie lontani dai tuoi figli, ecc.
                    > >
                    > > Tu ne guadagni, perché ora sei schiavo per meno tempo... e la società ci guadagna perché ora il numero dei posti disponibili è raddoppiato dato che molti si limiteranno a lavorare solo 4 ore al giorno.
                    > >
                    > > Non solo, ma grazie a questo trucchetto ora i selvaggi sono meno incentivati a venire qui... perché si vengono a formare i "mini-job", ovvero lavoretti che pagano poco al mese... tu che hai un reddito di cittadinanza puoi permetterti di farli, ma loro no perché non gli permette di vivere.
                    > >
                    > > Insomma, come vedi ne hanno tutti da guadagnare.
                    > >
                    > > >
                    > > > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                    > > > >
                    > > > > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
                    > > >
                    > > > Anche dei bitcoin? Fantasma
                    > >
                    > > Certo.
                    >
                    > Qui ti volevo Ficoso
                    > Come fai a eliminare i bitcoin?
                    > Coloro a cui serve il denaro inventeranno comunque qualcosa di analogo, e lo useranno.

                    Quando hai tutto e puoi avere tutto, i soldi perdono di significato. Non serve che qualcuno li elimini, semplicemente non saranno più usati. Un po' come i soldi del monopoli... sono lì... sono stampati... sono fisici... ma non puoi usarli per comprare nulla, quindi non hanno valore.

                    Per quelli che vogliono di più, basterà fare leggi che proibiscano l'appropriazione di beni oltre le risorse disponibili. Fino al raggiungimento di quella soglia puoi avere le suddette risorse gratuitamente, oltre quella soglia no.

                    Una società del genere ti permetterà di avere una vita piacevole, che puoi dedicare alle attività che più ti aggradano senza dover lavorare, senza dover fare quasi nulla... in cambio ti chiede di essere ragionevole nelle tue richieste. Vuoi cibo per te e la tua famiglia? Lo avrai. Vuoi poterlo scegliere? Ok, fintanto che si tratta di cibo sostenibile. Vuoi avere un'intera fabbrica di cioccolato? No, mi spiace, la cosa è uno spreco e non è una richiesta ragionevole. Non puoi averla in alcun modo, né gratuitamente né in cambio di denaro.

                    Da una società del genere ne abbiamo tutto da guadagnare, i vantaggi sono ENORMI, è la differenza che passa fra schiavitù (dover vendere il proprio tempo per perseguire obiettivi altrui) e libertà (poter usare il proprio tempo come più ti aggrada). Per avere questo l'unica cosa che devi fare è rinunciare alle richieste irragionevoli. Puoi ancora avere roba tua (finché vivi, poi ritorna alla comunità se utilizzabile per altri), puoi avere la tua abitazione da condividere con chi ti pare, puoi avere i tuoi computer, puoi avere le tue TV, ecc... nei limiti del ragionevole puoi avere tutto... non puoi semplicemente fare il "collezionista" di risorse senza avere un ottimo motivo per farlo. Cerchi di farlo ugualmente? Vieni punito, come oggi si puniscono i ladri, perché il tuo _è_ un furto. Prendere più risorse di quello che è ragionevole tu abbia è un furto alla comunità ed è punito come tale.

                    Si possono fare eccezioni, sulle piccole cose... puoi avere la tua collezione di monetine, i tuoi oggetti d'epoca se ti interessa quel tipo di roba, puoi collezionare auto d'epoca se proprio ci tieni (anche se non credo ti sarà permesso di guidarle fuori da piste apposite per via delle auto a guida automatica per cui tu saresti un pericolo imprevedibile)... non puoi avere la tua centrale nucleare, mi spiace, quella non puoi averla... puoi però gestirne una se dimostri di esserne in grado e di avere le conoscenze necessarie... non puoi avere il tuo LHC, ma se giustifichi la necessità di avere un nuovo LHC e le risorse lo permettono lo si potrà costruire e magari tu ne potrai fare parte (se servi a qualcosa lì dentro, ovviamente).

                    In questo tipo di società non comanda il denaro, comanda la realtà e la ragionevolezza delle tue richieste. È ragionevole che tu abbia di che mangiare, di che vestirti e di un luogo tutto tuo dove abitare finché esisti... è ragionevole che tu possa desiderare avere alcune cose che magari ad altri nemmeno interessa avere... è ragionevole che tu possa avere necessità diverse da altri e quindi che tu possa aver bisogno di cose diverse... ma non è ragionevole appropriarsi di una parte sostanziosa di risorse a scapito degli altri... che è poi quello che i soldi garantiscono ai ricchi e la causa dell'ingiustizia sociale che porta a furti, a crimini, allo stress, al vendere il proprio tempo vitale ad altri, ecc.
                    Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-05-19 13:05:57.0 alle 2017-05-19 13:05:57.0
                      Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                      Scritto da: Wakko Warner
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Wakko Warner
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Ma introdurre il reddito di cittadinanza senza che l'intelligenza artificiale sia pronta ad aggiustarmi la caldaia sarebbe un bagno di sangue.
                      > > >
                      > > > Come ho detto, si può cominciare ad introdurlo gradualmente. Ma bisogna incominciare a farlo.
                      > > >
                      > > > Se io ti do 400/500 euro al mese non ti do abbastanza per poter vivere in modo indipendente (affitto, bollette, ecc) però ti do la possibilità di lavorare solo per una parte della giornata (a seconda di quanto ti serve). Puoi quindi decidere di lavorare solo la mattina, o solo il pomeriggio, e dedicare il resto del tempo a te stesso, ai tuoi hobby, alla tua famiglia, ai tuoi figli, a tenere i cattivi insegnamenti di tua moglie lontani dai tuoi figli, ecc.
                      > > >
                      > > > Tu ne guadagni, perché ora sei schiavo per meno tempo... e la società ci guadagna perché ora il numero dei posti disponibili è raddoppiato dato che molti si limiteranno a lavorare solo 4 ore al giorno.
                      > > >
                      > > > Non solo, ma grazie a questo trucchetto ora i selvaggi sono meno incentivati a venire qui... perché si vengono a formare i "mini-job", ovvero lavoretti che pagano poco al mese... tu che hai un reddito di cittadinanza puoi permetterti di farli, ma loro no perché non gli permette di vivere.
                      > > >
                      > > > Insomma, come vedi ne hanno tutti da guadagnare.
                      > > >
                      > > > >
                      > > > > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                      > > > > >
                      > > > > > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
                      > > > >
                      > > > > Anche dei bitcoin? Fantasma
                      > > >
                      > > > Certo.
                      > >
                      > > Qui ti volevo Ficoso
                      > > Come fai a eliminare i bitcoin?
                      > > Coloro a cui serve il denaro inventeranno comunque qualcosa di analogo, e lo useranno.
                      >
                      > Quando hai tutto e puoi avere tutto, i soldi perdono di significato. Non serve che qualcuno li elimini, semplicemente non saranno più usati. Un po' come i soldi del monopoli... sono lì... sono stampati... sono fisici... ma non puoi usarli per comprare nulla, quindi non hanno valore.
                      >
                      > Per quelli che vogliono di più, basterà fare leggi che proibiscano l'appropriazione di beni oltre le risorse disponibili. Fino al raggiungimento di quella soglia puoi avere le suddette risorse gratuitamente, oltre quella soglia no.
                      >
                      > Una società del genere ti permetterà di avere una vita piacevole, che puoi dedicare alle attività che più ti aggradano senza dover lavorare, senza dover fare quasi nulla... in cambio ti chiede di essere ragionevole nelle tue richieste. Vuoi cibo per te e la tua famiglia? Lo avrai. Vuoi poterlo scegliere? Ok, fintanto che si tratta di cibo sostenibile. Vuoi avere un'intera fabbrica di cioccolato? No, mi spiace, la cosa è uno spreco e non è una richiesta ragionevole. Non puoi averla in alcun modo, né gratuitamente né in cambio di denaro.
                      >
                      > Da una società del genere ne abbiamo tutto da guadagnare, i vantaggi sono ENORMI, è la differenza che passa fra schiavitù (dover vendere il proprio tempo per perseguire obiettivi altrui) e libertà (poter usare il proprio tempo come più ti aggrada). Per avere questo l'unica cosa che devi fare è rinunciare alle richieste irragionevoli. Puoi ancora avere roba tua (finché vivi, poi ritorna alla comunità se utilizzabile per altri), puoi avere la tua abitazione da condividere con chi ti pare, puoi avere i tuoi computer, puoi avere le tue TV, ecc... nei limiti del ragionevole puoi avere tutto... non puoi semplicemente fare il "collezionista" di risorse senza avere un ottimo motivo per farlo. Cerchi di farlo ugualmente? Vieni punito, come oggi si puniscono i ladri, perché il tuo _è_ un furto. Prendere più risorse di quello che è ragionevole tu abbia è un furto alla comunità ed è punito come tale.
                      >
                      > Si possono fare eccezioni, sulle piccole cose... puoi avere la tua collezione di monetine, i tuoi oggetti d'epoca se ti interessa quel tipo di roba, puoi collezionare auto d'epoca se proprio ci tieni (anche se non credo ti sarà permesso di guidarle fuori da piste apposite per via delle auto a guida automatica per cui tu saresti un pericolo imprevedibile)... non puoi avere la tua centrale nucleare, mi spiace, quella non puoi averla... puoi però gestirne una se dimostri di esserne in grado e di avere le conoscenze necessarie... non puoi avere il tuo LHC, ma se giustifichi la necessità di avere un nuovo LHC e le risorse lo permettono lo si potrà costruire e magari tu ne potrai fare parte (se servi a qualcosa lì dentro, ovviamente).
                      >
                      > In questo tipo di società non comanda il denaro, comanda la realtà e la ragionevolezza delle tue richieste. È ragionevole che tu abbia di che mangiare, di che vestirti e di un luogo tutto tuo dove abitare finché esisti... è ragionevole che tu possa desiderare avere alcune cose che magari ad altri nemmeno interessa avere... è ragionevole che tu possa avere necessità diverse da altri e quindi che tu possa aver bisogno di cose diverse... ma non è ragionevole appropriarsi di una parte sostanziosa di risorse a scapito degli altri... che è poi quello che i soldi garantiscono ai ricchi e la causa dell'ingiustizia sociale che porta a furti, a crimini, allo stress, al vendere il proprio tempo vitale ad altri, ecc.

                      Tutti da guadagnare tranne chi vuol fare l'imprenditore.
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        Wakko Warner
                        Wakkus Horribilis
                        il 2017-05-19 13:32:40.0 alle 2017-05-19 13:32:40.0
                        Trollate totali: 6779
                        Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                        Scritto da:
                        > Tutti da guadagnare tranne chi vuol fare l'imprenditore.

                        L'imprenditore non ha senso in quella società, come non ha senso oggi fare il cocchiere.

                        Però puoi portare avanti i tuoi progetti, anzi, se non si tratta di cose irragionevoli e palesemente inutili puoi avere tutte le risorse necessarie per farlo senza limiti imposti dalle tue finanze. L'unica cosa che devi fare è metterti assieme a persone che come te vogliono voler vedere realizzato il tuo progetto.

                        Chiaro che se invece il tuo progetto è quello di arraffare risorse a scapito dell'esistenza altrui... mi spiace, ma non ti è permesso, né esiste alcun motivo per permetterti di farlo.

                        **Modificato dall'autore il 19.05.2017 13:33**
                        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2017-05-19 13:44:53.0 alle 2017-05-19 13:44:53.0
                          Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                          Scritto da: Wakko Warner
                          > Scritto da:
                          > > Tutti da guadagnare tranne chi vuol fare l'imprenditore.
                          >
                          > L'imprenditore non ha senso in quella società, come non ha senso oggi fare il cocchiere.
                          >
                          > Però puoi portare avanti i tuoi progetti, anzi, se non si tratta di cose irragionevoli e palesemente inutili puoi avere tutte le risorse necessarie per farlo senza limiti imposti dalle tue finanze. L'unica cosa che devi fare è metterti assieme a persone che come te vogliono voler vedere realizzato il tuo progetto.

                          E invece no, l'imprenditore carnivoro non vuole mettersi insieme ad altre persone, vuole creare qualcosa in cui è lui a comandare.

                          > Chiaro che se invece il tuo progetto è quello di arraffare risorse a scapito dell'esistenza altrui... mi spiace, ma non ti è permesso, né esiste alcun motivo per permetterti di farlo.

            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              altg
              utente che non utiene
              il 2017-05-19 15:26:13.0 alle 2017-05-19 15:26:13.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
              Scritto da: Wakko Warner
              > Scritto da: altg
              > > Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies.
              >
              > In altre parole avrai più esseri umani che vivranno la loro vita anziché vendersi ad interessi altrui... comunque io la guardi non mi sembra affatto una cosa negativa...

              Ammesso che funzioni. Col tempo mi sono un po' rassegnato all'idea che in cima a qualsiasi catena produttiva ci debba essere una propulsione di carattere egoistico. Sicche` la mia visione del capitalismo post-se` stesso annovera delle aziendone che continuano a lavorare in un regime di concorrenza reciproca, ma su scala enorme e distaccata. Loro lavorano per profitto, ovviamente, con tanto di megadirettori galattici e giro di quattrini mostruoso, pero` il loro gettito fiscale, controllato da stati o entita` transnazionali altrettanto enormi, mantiene tutti i comuni mortali.

              > Chiaro, ci sono lavori che vanno fatti... e ci sono lavori di fatica/noiosi che poca gente sarebbe disposta a fare se esiste un'alternativa... e qui entra in gioco l'IA. Dobbiamo puntare ad automatizzare tutto il più possibile, anche cambiando i modi in cui ora facciamo le cose. Rifare le infrastrutture che vanno rifatte per essere automatizzabili, ripensare le catene produttive, modificare le nostre necessità in modo che sia più facile soddisfarle con mezzi automatici.
              >
              > Poi mano a mano che l'IA si sviluppa diventerà sempre meno necessario adattarci a nuovi sistemi produttivi e sarà l'IA ad adattarsi alle cose come vanno meglio a noi.

              Hmm... non sono molto positivo sull'IA. Anche se so che in teoria e` possibile, non credo diventera` mai IA forte. Cose come Siri erano possibili anche nei primi anni '90, e in seguito internet ha partorito diversi chatbot, o motori analitici come Wolfram Alpha con capacita` di risolvere qualche problemino semplice e generico. Ma sono solo macchinette, e sono sempre state paragonabili alle intelligenze degli insetti.

              Pero` e` solo un fatto di come chiamarla, magari: la chiamerei automazione, robotizzazione spinta, come sta facendo Musk nell'impianto Alien Dreadnaught per produrre le Model 3. Ma non la chiamerei IA.

              > Stiamo attraversando un momento storico che non ha pari nella storia umana, ed è uno di quei cambiamenti in cui o ci adattiamo o saremo letteralmente decimati. Io direi di puntare ad adattarci anche se questo significa rinunciare a qualcosina...

              Eh si`.
              Ci sara` da soffrire un po', speriamo non personalmente. Fantasma

              > > Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.
              >
              > IMO saranno tante le cose a dover cambiare, incluso come viviamo oggi. Prendi ad esempio le automobili a guida automatica... è chiaro che una volta che saranno disponibili non avrà più alcun senso possedere un'automobile... ma saranno automobili condivise fra tutti. Prendi lo smartphone, dici "alle 18 esco dal lavoro, fatti trovare fuori dalla porta", e alle 18 ti troverai l'auto lì fuori. Tornato a casa se ne andrà per conto suo a fare qualcos'altro. A che mi serve avere un auto mia a quel punto? Lo scopo dell'auto non è quello di essere collezionata, ma quello di portarti da un punto A ad un punto B perciò puoi tranquillamente rinunciare ad averne una se puoi comunque andare da A a B con la stessa facilità. È solo un esempio molto semplificato ovviamente ma solo per far vedere che le cose si possono anche fare in modo diverso e più sensato di ora.

              Sissi`, condivido la visione. Al massimo condirei la zuppa con qualche normale eccezione di qualcuno che ama fare ancora di testa sua.

              (sto ancora cercando di impostare il ritratto di societa` per il mio libercolo) A bocca aperta

              > Poi sì, la gente comincerà a seguire i propri interessi... ma non vedo nulla di male in questo. Ci sarà sempre quello che è interessato alla medicina che vorrà fare il medico, quello interessato ai computer, quello interessato a questo e quest'altro. Alcuni mestieri sarà più facile automatizzarli di altri, soprattutto ora che la tecnologia è ancora "acerba"... ma possiamo intanto incominciare. Magari non dare un reddito di cittadinanza pieno, ma solo una parte... chessò... 500 euro al mese a ciascuno. Vuoi di più? Fai dei mini-job di poche ore al giorno per arrotondare a quello che ti serve per sopravvivere e poterti permettere qualche extra. In questo modo, almeno in una fase iniziale, fai contenti tutti... sia quelli che non hanno né possono avere un lavoro, sia quelli che possono ora scegliere di lavorare 3/4 ore al giorno invece di 8 e potersi, per una volta, godere l'esistenza.

              Mah, penso sia un po' presto per questo. Non e` che non mi piacerebbe, e` che proprio mi sa che l'economia attuale non lo consenta. Inoltre c'e` il mondo fuori dall'occidente, da mettere al passo. Sai come la penso sulla questione immigrazione: ogni persona andrebbe integrata o espulsa, caso per caso, ma non tenuta fuori incondizionatamente. E poi vanno aiutati all'origine, con il mio essenziale programma del Partito Liberal-Fascista ("o diventi liberale, o ti si bombarda forte"). A bocca aperta

              > > Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.
              > >
              > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
              >
              > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.

              Hrrmmm... la vedo dura. Molto StarTrekkiana come idea, ma dura. Perfino nel mio libro la considero poco credibile (e di roba incredibile ce n'e`, nonostante la "durezza tecnica" dello stile). A ogni modo, i soldi non sono intrinsecamente un problema: possono anche essere una quantificazione della gratitudine, o del valore che si attribuisce a qualcosa. Ma il problema piu` grave che forse non li vedra` sparire mai e` proprio l'egoismo, che e` genetico. Magari poi succedera`, ma personalmente non ci credo.

              Insomma, mi sa che devo svilupparmi un'idea da solo per contrastare drasticamente l'evasione, o glissare su come esattamente sia tenuta a bada. Licenza artistica. A bocca aperta
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-05-19 15:39:42.0 alle 2017-05-19 15:39:42.0
                Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                Scritto da: altg
                > Scritto da: Wakko Warner
                > > Scritto da: altg
                > > > Si`, quello lo immagino anch'io: avremmo piu` baby-pensionati che passano il tempo a coltivare hobbies.
                > >
                > > In altre parole avrai più esseri umani che vivranno la loro vita anziché vendersi ad interessi altrui... comunque io la guardi non mi sembra affatto una cosa negativa...
                >
                > Ammesso che funzioni. Col tempo mi sono un po' rassegnato all'idea che in cima a qualsiasi catena produttiva ci debba essere una propulsione di carattere egoistico. Sicche` la mia visione del capitalismo post-se` stesso annovera delle aziendone che continuano a lavorare in un regime di concorrenza reciproca, ma su scala enorme e distaccata. Loro lavorano per profitto, ovviamente, con tanto di megadirettori galattici e giro di quattrini mostruoso, pero` il loro gettito fiscale, controllato da stati o entita` transnazionali altrettanto enormi, mantiene tutti i comuni mortali.
                >
                > > Chiaro, ci sono lavori che vanno fatti... e ci sono lavori di fatica/noiosi che poca gente sarebbe disposta a fare se esiste un'alternativa... e qui entra in gioco l'IA. Dobbiamo puntare ad automatizzare tutto il più possibile, anche cambiando i modi in cui ora facciamo le cose. Rifare le infrastrutture che vanno rifatte per essere automatizzabili, ripensare le catene produttive, modificare le nostre necessità in modo che sia più facile soddisfarle con mezzi automatici.
                > >
                > > Poi mano a mano che l'IA si sviluppa diventerà sempre meno necessario adattarci a nuovi sistemi produttivi e sarà l'IA ad adattarsi alle cose come vanno meglio a noi.
                >
                > Hmm... non sono molto positivo sull'IA. Anche se so che in teoria e` possibile, non credo diventera` mai IA forte. Cose come Siri erano possibili anche nei primi anni '90, e in seguito internet ha partorito diversi chatbot, o motori analitici come Wolfram Alpha con capacita` di risolvere qualche problemino semplice e generico. Ma sono solo macchinette, e sono sempre state paragonabili alle intelligenze degli insetti.
                >
                > Pero` e` solo un fatto di come chiamarla, magari: la chiamerei automazione, robotizzazione spinta, come sta facendo Musk nell'impianto Alien Dreadnaught per produrre le Model 3. Ma non la chiamerei IA.
                >
                > > Stiamo attraversando un momento storico che non ha pari nella storia umana, ed è uno di quei cambiamenti in cui o ci adattiamo o saremo letteralmente decimati. Io direi di puntare ad adattarci anche se questo significa rinunciare a qualcosina...
                >
                > Eh si`.
                > Ci sara` da soffrire un po', speriamo non personalmente. Fantasma
                >
                > > > Ma io non sono proprio un modello di persona normale, come non lo sei tu; non temi che gran parte di questi hobbies sarebbe sul tipo di andare a pescare, piuttosto che qualcosa di produttivo e socialmente/culturalmente utile? A ogni modo, se il sistema funzionasse non mi opporrei di certo.
                > >
                > > IMO saranno tante le cose a dover cambiare, incluso come viviamo oggi. Prendi ad esempio le automobili a guida automatica... è chiaro che una volta che saranno disponibili non avrà più alcun senso possedere un'automobile... ma saranno automobili condivise fra tutti. Prendi lo smartphone, dici "alle 18 esco dal lavoro, fatti trovare fuori dalla porta", e alle 18 ti troverai l'auto lì fuori. Tornato a casa se ne andrà per conto suo a fare qualcos'altro. A che mi serve avere un auto mia a quel punto? Lo scopo dell'auto non è quello di essere collezionata, ma quello di portarti da un punto A ad un punto B perciò puoi tranquillamente rinunciare ad averne una se puoi comunque andare da A a B con la stessa facilità. È solo un esempio molto semplificato ovviamente ma solo per far vedere che le cose si possono anche fare in modo diverso e più sensato di ora.
                >
                > Sissi`, condivido la visione. Al massimo condirei la zuppa con qualche normale eccezione di qualcuno che ama fare ancora di testa sua.
                >
                > (sto ancora cercando di impostare il ritratto di societa` per il mio libercolo) A bocca aperta
                >
                > > Poi sì, la gente comincerà a seguire i propri interessi... ma non vedo nulla di male in questo. Ci sarà sempre quello che è interessato alla medicina che vorrà fare il medico, quello interessato ai computer, quello interessato a questo e quest'altro. Alcuni mestieri sarà più facile automatizzarli di altri, soprattutto ora che la tecnologia è ancora "acerba"... ma possiamo intanto incominciare. Magari non dare un reddito di cittadinanza pieno, ma solo una parte... chessò... 500 euro al mese a ciascuno. Vuoi di più? Fai dei mini-job di poche ore al giorno per arrotondare a quello che ti serve per sopravvivere e poterti permettere qualche extra. In questo modo, almeno in una fase iniziale, fai contenti tutti... sia quelli che non hanno né possono avere un lavoro, sia quelli che possono ora scegliere di lavorare 3/4 ore al giorno invece di 8 e potersi, per una volta, godere l'esistenza.
                >
                > Mah, penso sia un po' presto per questo. Non e` che non mi piacerebbe, e` che proprio mi sa che l'economia attuale non lo consenta. Inoltre c'e` il mondo fuori dall'occidente, da mettere al passo. Sai come la penso sulla questione immigrazione: ogni persona andrebbe integrata o espulsa, caso per caso, ma non tenuta fuori incondizionatamente. E poi vanno aiutati all'origine, con il mio essenziale programma del Partito Liberal-Fascista ("o diventi liberale, o ti si bombarda forte"). A bocca aperta
                >
                > > > Nel mio libro under construction mi sta capitando d'impostare una strana societa` post-consumista proprio cosi`. Non che ci abbia riflettuto parecchio fin qui, ma ieri la immaginavo come una specie di socialismo imperfetto, tenuto ancora in equilibrio, all'estremo superiore del censo, da un mercato ancora piuttosto liberista, ma con grandi aziende multinazionali che versano copiose tasse ad enti trans-nazionali (come la UE) che con esse implementano un welfare per distribuire ai cittadini un "reddito base" incondizionato.
                > > >
                > > > Non e` che qualcuno ha qualche idea credibile per minimizzare l'evasione fiscale? Anonimo
                > >
                > > Si, l'eliminazione dei soldi, che sarà il passo successivo. Quando i robot faranno tutti i lavori, i soldi non avranno più senso d'esistere, perché non ci sarà modo di guadagnarli, né ragione per farlo.
                >
                > Hrrmmm... la vedo dura. Molto StarTrekkiana come idea, ma dura. Perfino nel mio libro la considero poco credibile (e di roba incredibile ce n'e`, nonostante la "durezza tecnica" dello stile). A ogni modo, i soldi non sono intrinsecamente un problema: possono anche essere una quantificazione della gratitudine, o del valore che si attribuisce a qualcosa. Ma il problema piu` grave che forse non li vedra` sparire mai e` proprio l'egoismo, che e` genetico. Magari poi succedera`, ma personalmente non ci credo.
                >
                > Insomma, mi sa che devo svilupparmi un'idea da solo per contrastare drasticamente l'evasione, o glissare su come esattamente sia tenuta a bada. Licenza artistica. A bocca aperta

                Propongo una droga distribuita dallo stato gratuitamente a tutti. Tiene a bada il 98% della popolazione, e il resto non è fiscalmente rilevante o si può controllare con mezzi tradizionali.
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      ☺
      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2017-05-17 11:02:39.0 alle 2017-05-17 11:02:39.0
      Trollate totali: 18184
      Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
      Scritto da: Wakko Warner
      > http://business.financialpost.com/news/transportat...
      >
      > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
      > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)

      L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
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        ☺
        Scritto da
        Wakko Warner
        Wakkus Horribilis
        il 2017-05-18 00:15:04.0 alle 2017-05-18 00:15:04.0
        Trollate totali: 6779
        Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
        Scritto da: avvelentani
        > Scritto da: Wakko Warner
        > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
        > >
        > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
        > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
        >
        > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.

        L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
        Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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          il 2017-05-18 00:18:16.0 alle 2017-05-18 00:18:16.0
          Trollate totali: 12321
          Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
          Scritto da: Wakko Warner
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da: Wakko Warner
          > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
          > > >
          > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
          > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
          > >
          > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
          >
          > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
          >

          Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta
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            il 2017-05-18 00:21:28.0 alle 2017-05-18 00:21:28.0
            Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
            Scritto da: ::1
            > Scritto da: Wakko Warner
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
            > > > >
            > > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
            > > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
            > > >
            > > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
            > >
            > > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
            > >
            >
            > Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta

            Mettile nell'Adriadico e non dirò nulla.
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            Scritto da
            Alienazione
            Alcune galline sono felici.
            il 2017-05-18 00:21:58.0 alle 2017-05-18 00:21:58.0
            Trollate totali: 3508
            Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
            Scritto da: ::1
            > Scritto da: Wakko Warner
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da: Wakko Warner
            > > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
            > > > >
            > > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
            > > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
            > > >
            > > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
            > >
            > > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
            > >
            >
            > Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta
            Perché non tutti i tetti di pannelli solari?
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              Scritto da
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              il 2017-05-18 00:24:36.0 alle 2017-05-18 00:24:36.0
              Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
              Scritto da: Alienazione
              > Scritto da: ::1
              > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > Scritto da: avvelentani
              > > > > Scritto da: Wakko Warner
              > > > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
              > > > > >
              > > > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
              > > > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
              > > > >
              > > > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
              > > >
              > > > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
              > > >
              > >
              > > Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta
              > Perché non tutti i tetti di pannelli solari?

              L'eolico è una tecnologia più semplice.
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                Scritto da
                Alienazione
                Alcune galline sono felici.
                il 2017-05-18 01:28:16.0 alle 2017-05-18 01:28:16.0
                Trollate totali: 3508
                Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                Scritto da:
                > Scritto da: Alienazione
                > > Scritto da: ::1
                > > > Scritto da: Wakko Warner
                > > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > > Scritto da: Wakko Warner
                > > > > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
                > > > > > >
                > > > > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
                > > > > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
                > > > > >
                > > > > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
                > > > >
                > > > > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
                > > > >
                > > >
                > > > Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta
                > > Perché non tutti i tetti di pannelli solari?
                >
                > L'eolico è una tecnologia più semplice.
                Ma i pannelli solari stando sui tetti non rovinano i campi.
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                  Scritto da
                  Wakko Warner
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-05-18 01:36:19.0 alle 2017-05-18 01:36:19.0
                  Trollate totali: 6779
                  Re: Tutte le automobili a combustibili fossili scompariranno nel giro di 8 anni
                  Scritto da: Alienazione
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Alienazione
                  > > > Scritto da: ::1
                  > > > > Scritto da: Wakko Warner
                  > > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > > > Scritto da: Wakko Warner
                  > > > > > > > http://business.financialpost.com/news/transportat...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > È roba scritta da un economista, quindi va presa per quello che è... però ci sono due punti che sarebbe bello se si avverassero:
                  > > > > > > > - la fine delle auto a petrolio, e quindi la morte (o quasi) per le zecche incapaci che sul petrolio hanno fatto la loro fortuna (vedi arabia saudita e spazzatura simile, gentaglia divenuta ricca non per merito ma semplicemente per puro e semplice culo e che sta usando quei soldi che gli abbiamo stupidamente dato CONTRO i nostri interessi e CONTRO la nostra sicurezza)
                  > > > > > >
                  > > > > > > L'elettricita` va comunque fatta con qualcosa. Comunque non succedera`, specialmente la parte sulla guida autonoma.
                  > > > > >
                  > > > > > L'elettricità si può fare in molti modi diversi, non necessariamente tramite combustibili fossili. Chiaro che ci vuole del tempo a realizzare tutte le infrastrutture necessarie, ma prima si parte e prima si arriva. Dobbiamo puntare all'indipendenza energetica dai paesi arabi così da togliergli il sostentamento, dopotutto non sono solo loro i produttori di petrolio nel mondo. Poi vengono anche le questioni ambientali.
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > Se gatto selvaggio mi lasciasse ricoprire l'italia di pale eoliche avremmo risolto da un pezzo. A bocca storta
                  > > > Perché non tutti i tetti di pannelli solari?
                  > >
                  > > L'eolico è una tecnologia più semplice.
                  > Ma i pannelli solari stando sui tetti non rovinano i campi.

                  Non vedo tutti questi problemi con l'eolico anche se credo sia fattibile solo in zone ventose (non sono sicuro). Fra l'altro se parliamo di roba per privati non stiamo neanche parlando di quelle grosse pale eoliche (che io trovo molto belle), ma di micro-eolico... robe tipo questa:

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                  Secondo la descrizione del video quella piccola pala eolica casalinga è in grado di produrre fino a 1500W di potenza istantanea a 220V. Credo che potrebbero complementare i pannelli FV così da produrre un po' di elettricità anche di notte (e quando ci sono i temporali che di solito è nuvoloso ma c'è tanto vento).
                  Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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