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    Nazi Heidi
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    il 2017-07-03 22:21:27.0 alle 2017-07-03 22:21:27.0
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    Se archivi una pagina di Vice sei razzista
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      il 2017-07-03 23:13:34.0 alle 2017-07-03 23:13:34.0
      Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
      Scritto da: Nazi Heidi
      > Immagine postata dall'utente

      Si può impedire a un servizio di archiviazione di archiviare?

      Che succede allora se copio l'articolo, lo metto per un attimo online da qualche parte, con tanto di doveroso riferimento alla fonte originale, e da lì lo archivio?
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        il 2017-07-03 23:33:52.0 alle 2017-07-03 23:33:52.0
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        Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
        Scritto da:
        > Scritto da: Nazi Heidi
        > > Immagine postata dall'utente
        >
        > Si può impedire a un servizio di archiviazione di archiviare?
        >
        > Che succede allora se copio l'articolo, lo metto per un attimo online da qualche parte, con tanto di doveroso riferimento alla fonte originale, e da lì lo archivio?

        Sarebbe fico fare un servizio di archiviazione basato su estensioni tipo scrapbook: fotografa il DOM in quell'istante, non ha bisogno di javascript o altro. Un servizio che lo coniuga con il salvataggio online con l'url associata e il timestamp lo renderebbe un servizio di backup resistente a qualunque tipo di blocco.
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          il 2017-07-03 23:46:29.0 alle 2017-07-03 23:46:29.0
          Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
          Scritto da: ::1
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Nazi Heidi
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          > >
          > > Si può impedire a un servizio di archiviazione di archiviare?
          > >
          > > Che succede allora se copio l'articolo, lo metto per un attimo online da qualche parte, con tanto di doveroso riferimento alla fonte originale, e da lì lo archivio?
          >
          > Sarebbe fico fare un servizio di archiviazione basato su estensioni tipo scrapbook: fotografa il DOM in quell'istante, non ha bisogno di javascript o altro. Un servizio che lo coniuga con il salvataggio online con l'url associata e il timestamp lo renderebbe un servizio di backup resistente a qualunque tipo di blocco.

          Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta

          Scherzi a parte, cosa impedisce a archive.is di salvare una pagina? Se la posso vedere io nel browser perché non la può leggere un parser incaricato di salvarla?
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            il 2017-07-03 23:49:20.0 alle 2017-07-03 23:49:20.0
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            Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
            Scritto da:
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            > > > Scritto da: Nazi Heidi
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            > > >
            > > > Si può impedire a un servizio di archiviazione di archiviare?
            > > >
            > > > Che succede allora se copio l'articolo, lo metto per un attimo online da qualche parte, con tanto di doveroso riferimento alla fonte originale, e da lì lo archivio?
            > >
            > > Sarebbe fico fare un servizio di archiviazione basato su estensioni tipo scrapbook: fotografa il DOM in quell'istante, non ha bisogno di javascript o altro. Un servizio che lo coniuga con il salvataggio online con l'url associata e il timestamp lo renderebbe un servizio di backup resistente a qualunque tipo di blocco.
            >
            > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta
            >
            > Scherzi a parte, cosa impedisce a archive.is di salvare una pagina? Se la posso vedere io nel browser perché non la può leggere un parser incaricato di salvarla?

            L'ha detto wakko: se il client è un ip o un range di ip noti, bloccarlo diventa possibile.
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              il 2017-07-03 23:51:23.0 alle 2017-07-03 23:51:23.0
              Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
              Scritto da: ::1
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              > > > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > >
              > > > > Si può impedire a un servizio di archiviazione di archiviare?
              > > > >
              > > > > Che succede allora se copio l'articolo, lo metto per un attimo online da qualche parte, con tanto di doveroso riferimento alla fonte originale, e da lì lo archivio?
              > > >
              > > > Sarebbe fico fare un servizio di archiviazione basato su estensioni tipo scrapbook: fotografa il DOM in quell'istante, non ha bisogno di javascript o altro. Un servizio che lo coniuga con il salvataggio online con l'url associata e il timestamp lo renderebbe un servizio di backup resistente a qualunque tipo di blocco.
              > >
              > > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta
              > >
              > > Scherzi a parte, cosa impedisce a archive.is di salvare una pagina? Se la posso vedere io nel browser perché non la può leggere un parser incaricato di salvarla?
              >
              > L'ha detto wakko: se il client è un ip o un range di ip noti, bloccarlo diventa possibile.

              Ma con uno sforzettino in più il problema è aggirabile come ho scritto sotto.
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            il 2017-07-03 23:58:19.0 alle 2017-07-03 23:58:19.0
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            Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
            Scritto da:
            >
            > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta

            Dovrebbe essere un servizio realizzato in due componenti, una server ed una client.
            La prima ha due funzioni: serializza il dom e lo manda al server con la url, invia una url ed un hash del dom per validare delle pagine già archiviate. In particolare, per evitare che id e ads possano intaccare l'hash sarebbe necessario applicare un algoritmo tipo readability ed hasharne il risultato, funzione da svolgere anche in background (ovviamente opt-in) o esplicitamente o ancora meglio solo sulle pagine archiviate sul server.
            La parte server quando fornisce una pagina mostra da quanti client è stata validata, così da dare informazione immediata di una pagina che è stata manipolata, e fornire le varie versioni di una pagina.
            Rimane un po' vulnerabile: con degli script si può manipolare il servizio indicando come veritiere delle pagine archiviate che non lo sono, ma con un ipotetica diffusione dello strumento diverrebbe molto più affidabile e difficile da manipolare.
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              il 2017-07-04 00:07:21.0 alle 2017-07-04 00:07:21.0
              Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
              Scritto da: ::1
              > Scritto da:
              > >
              > > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta
              >
              > Dovrebbe essere un servizio realizzato in due componenti, una server ed una client.
              > La prima ha due funzioni: serializza il dom e lo manda al server con la url, invia una url ed un hash del dom per validare delle pagine già archiviate. In particolare, per evitare che id e ads possano intaccare l'hash sarebbe necessario applicare un algoritmo tipo readability ed hasharne il risultato, funzione da svolgere anche in background (ovviamente opt-in) o esplicitamente o ancora meglio solo sulle pagine archiviate sul server.
              > La parte server quando fornisce una pagina mostra da quanti client è stata validata, così da dare informazione immediata di una pagina che è stata manipolata, e fornire le varie versioni di una pagina.
              > Rimane un po' vulnerabile: con degli script si può manipolare il servizio indicando come veritiere delle pagine archiviate che non lo sono, ma con un ipotetica diffusione dello strumento diverrebbe molto più affidabile e difficile da manipolare.

              Includere la validazione della pagina salvata complica il compito.
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                Trollate totali: 12321
                Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                Scritto da:
                > Scritto da: ::1
                > > Scritto da:
                > > >
                > > > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta
                > >
                > > Dovrebbe essere un servizio realizzato in due componenti, una server ed una client.
                > > La prima ha due funzioni: serializza il dom e lo manda al server con la url, invia una url ed un hash del dom per validare delle pagine già archiviate. In particolare, per evitare che id e ads possano intaccare l'hash sarebbe necessario applicare un algoritmo tipo readability ed hasharne il risultato, funzione da svolgere anche in background (ovviamente opt-in) o esplicitamente o ancora meglio solo sulle pagine archiviate sul server.
                > > La parte server quando fornisce una pagina mostra da quanti client è stata validata, così da dare informazione immediata di una pagina che è stata manipolata, e fornire le varie versioni di una pagina.
                > > Rimane un po' vulnerabile: con degli script si può manipolare il servizio indicando come veritiere delle pagine archiviate che non lo sono, ma con un ipotetica diffusione dello strumento diverrebbe molto più affidabile e difficile da manipolare.
                >
                > Includere la validazione della pagina salvata complica il compito.

                Quando fai fare delle cose ai client devi sempre verificare che non vi sia manomissione nelle operazioni.
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                  il 2017-07-04 00:28:54.0 alle 2017-07-04 00:28:54.0
                  Trollate totali: 4162
                  Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                  Scritto da: ::1
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: ::1
                  > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > Scrivilo tu, in mezz'ora sarà pronto A bocca aperta
                  > > >
                  > > > Dovrebbe essere un servizio realizzato in due componenti, una server ed una client.
                  > > > La prima ha due funzioni: serializza il dom e lo manda al server con la url, invia una url ed un hash del dom per validare delle pagine già archiviate. In particolare, per evitare che id e ads possano intaccare l'hash sarebbe necessario applicare un algoritmo tipo readability ed hasharne il risultato, funzione da svolgere anche in background (ovviamente opt-in) o esplicitamente o ancora meglio solo sulle pagine archiviate sul server.
                  > > > La parte server quando fornisce una pagina mostra da quanti client è stata validata, così da dare informazione immediata di una pagina che è stata manipolata, e fornire le varie versioni di una pagina.
                  > > > Rimane un po' vulnerabile: con degli script si può manipolare il servizio indicando come veritiere delle pagine archiviate che non lo sono, ma con un ipotetica diffusione dello strumento diverrebbe molto più affidabile e difficile da manipolare.
                  > >
                  > > Includere la validazione della pagina salvata complica il compito.
                  >
                  > Quando fai fare delle cose ai client devi sempre verificare che non vi sia manomissione nelle operazioni.

                  Come fai ad impedire che l'utente pastrocci con il DOM prima di archiviarlo ad esempio aggiungendo paragrafi suoi ad un articolo? E come fai ad assicurarti che non vengano archiviati dati personali accessibili solo a quell'utente tramite login (per esempio il suo nome e cognome)?

                  **Modificato dall'autore il 04.07.2017 00:29**
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                    il 2017-07-04 08:34:18.0 alle 2017-07-04 08:34:18.0
                    Trollate totali: 12321
                    Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                    Scritto da: Nazi Heidi
                    >
                    > Come fai ad impedire che l'utente pastrocci con il DOM prima di archiviarlo ad esempio aggiungendo paragrafi suoi ad un articolo?
                    Non lo fai, esegui l'operazione su più client e confronti i risultati.

                    > E come fai ad assicurarti che non vengano archiviati dati personali accessibili solo a quell'utente tramite login (per esempio il suo nome e cognome)?
                    Si potrebbe fare con un headless browser che ripete il rendering in background sul client; ti assicuri che sia cookieless e sei a cavallo.
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                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-07-04 11:30:49.0 alle 2017-07-04 11:30:49.0
                      Trollate totali: 4162
                      Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                      Scritto da: ::1
                      > Scritto da: Nazi Heidi
                      > >
                      > > Come fai ad impedire che l'utente pastrocci con il DOM prima di archiviarlo ad esempio aggiungendo paragrafi suoi ad un articolo?
                      > Non lo fai, esegui l'operazione su più client e confronti i risultati.

                      Come lo esegui su più client? Se sono solo io che ho dato il comando di archiviazione di quella pagina o se siamo in pochi, come fai a stabilire chi ha la versione giusta?

                      Cioè, immagina che io voglia archiviare una pagina de il Messaggero. Do il comando e archive.is riceve la pagina. Dopodomani il Messaggero ha cambiato la pagina e un nuovo utente dice di archiviarla... ora la pagina è diversa... stessa cosa per tutte le richieste di archiviazione successiva. Secondo il tuo algoritmo del "vince la maggioranza" la versione corretta archiviata da me viene ora sostituita da una versione modificata....

                      IMO potresti cavartela installando il tuo motore di snapshot sul PC di tanti volontari sparsi per il mondo. Quando io dico che voglio archiviare la pagina la mia versione + quella di millemila altri viene confrontata _in quel momento_ e viene archiviata la versione comune a tutti (o quasi tutti). Rimane qualche problema:
                      - devi trovare volontari disposti a dare la loro banda e il loro PC per quello che potrebbe essere decine o centinaia di download al secondo...
                      - certi siti bloccano l'accesso da certi IP o certi paesi, oppure addirittura presentano contenuti diversi
                      - devi riuscire a distinguere la pubblicità dal resto perché potrebbe inficiare la capacità del tuo algoritmo di capire che quella parte della pagina non importa anche se è diversa
                      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                        il 2017-07-04 12:06:23.0 alle 2017-07-04 12:06:23.0
                        Trollate totali: 12321
                        Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                        Scritto da: Nazi Heidi
                        > Scritto da: ::1
                        > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > >
                        > > > Come fai ad impedire che l'utente pastrocci con il DOM prima di archiviarlo ad esempio aggiungendo paragrafi suoi ad un articolo?
                        > > Non lo fai, esegui l'operazione su più client e confronti i risultati.
                        >
                        > Come lo esegui su più client? Se sono solo io che ho dato il comando di archiviazione di quella pagina o se siamo in pochi, come fai a stabilire chi ha la versione giusta?
                        >
                        > Cioè, immagina che io voglia archiviare una pagina de il Messaggero. Do il comando e archive.is riceve la pagina. Dopodomani il Messaggero ha cambiato la pagina e un nuovo utente dice di archiviarla... ora la pagina è diversa... stessa cosa per tutte le richieste di archiviazione successiva. Secondo il tuo algoritmo del "vince la maggioranza" la versione corretta archiviata da me viene ora sostituita da una versione modificata....
                        >
                        > IMO potresti cavartela installando il tuo motore di snapshot sul PC di tanti volontari sparsi per il mondo. Quando io dico che voglio archiviare la pagina la mia versione + quella di millemila altri viene confrontata _in quel momento_ e viene archiviata la versione comune a tutti (o quasi tutti). Rimane qualche problema:
                        > - devi trovare volontari disposti a dare la loro banda e il loro PC per quello che potrebbe essere decine o centinaia di download al secondo...
                        > - certi siti bloccano l'accesso da certi IP o certi paesi, oppure addirittura presentano contenuti diversi
                        > - devi riuscire a distinguere la pubblicità dal resto perché potrebbe inficiare la capacità del tuo algoritmo di capire che quella parte della pagina non importa anche se è diversa

                        Se nasce con un meccanismo anti-censura troverà comunque una rete di supporter opportuni se dimostri di avere le carte in regola e fare tutto con trasparenza. Addirittura sarebbe possibile vedere la versione edulcorata dai vari great firewall nazionali.
                        Per la pubblicità avere algoritmi tipo readability ti filtrano via tutto e puntano ai contenuti; magari con degli script tunati per sito si puᴏ andare ancora più con precisione (e un repository pubblico).
                        Ora tocca solo trovare uno che lo implementa. Sei interessato?
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                          il 2017-07-04 14:33:58.0 alle 2017-07-04 14:33:58.0
                          Re: Se archivi una pagina di Vice sei razzista
                          Scritto da: ::1
                          > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > Scritto da: ::1
                          > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > >
                          > > > > Come fai ad impedire che l'utente pastrocci con il DOM prima di archiviarlo ad esempio aggiungendo paragrafi suoi ad un articolo?
                          > > > Non lo fai, esegui l'operazione su più client e confronti i risultati.
                          > >
                          > > Come lo esegui su più client? Se sono solo io che ho dato il comando di archiviazione di quella pagina o se siamo in pochi, come fai a stabilire chi ha la versione giusta?
                          > >
                          > > Cioè, immagina che io voglia archiviare una pagina de il Messaggero. Do il comando e archive.is riceve la pagina. Dopodomani il Messaggero ha cambiato la pagina e un nuovo utente dice di archiviarla... ora la pagina è diversa... stessa cosa per tutte le richieste di archiviazione successiva. Secondo il tuo algoritmo del "vince la maggioranza" la versione corretta archiviata da me viene ora sostituita da una versione modificata....
                          > >
                          > > IMO potresti cavartela installando il tuo motore di snapshot sul PC di tanti volontari sparsi per il mondo. Quando io dico che voglio archiviare la pagina la mia versione + quella di millemila altri viene confrontata _in quel momento_ e viene archiviata la versione comune a tutti (o quasi tutti). Rimane qualche problema:
                          > > - devi trovare volontari disposti a dare la loro banda e il loro PC per quello che potrebbe essere decine o centinaia di download al secondo...
                          > > - certi siti bloccano l'accesso da certi IP o certi paesi, oppure addirittura presentano contenuti diversi
                          > > - devi riuscire a distinguere la pubblicità dal resto perché potrebbe inficiare la capacità del tuo algoritmo di capire che quella parte della pagina non importa anche se è diversa
                          >
                          > Se nasce con un meccanismo anti-censura troverà comunque una rete di supporter opportuni se dimostri di avere le carte in regola e fare tutto con trasparenza. Addirittura sarebbe possibile vedere la versione edulcorata dai vari great firewall nazionali.
                          > Per la pubblicità avere algoritmi tipo readability ti filtrano via tutto e puntano ai contenuti; magari con degli script tunati per sito si puᴏ andare ancora più con precisione (e un repository pubblico).
                          > Ora tocca solo trovare uno che lo implementa. Sei interessato?

                          Secondo me lo scopo di un archivio non va oltre archiviare (eventuali) diverse versioni, non stabilire una verità. Il server del'archivio non potrebbe usare il browser dell'utente come proxy, quindi il suo IP, per scaricare la pagina?
                          In questo modo viene archiviata la pagina che l'utente ha visto, senza che l'utente (a meno di pasticci da hacker) possa agire su di essa, modificarla, alterarla.
                          Se un altro utente nello stesso o in un altro momento vede una pagina diversa e chiede di archiviarla, vengono archiviate entrambe.
<softv>

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