Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Scritto da
    ::1
    il 2017-07-29 23:29:24.0 alle 2017-07-29 23:29:24.0
    Trollate totali: 12321
    il problema del monitor
    Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
    Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
    Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.

    Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?

    Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.

    **Modificato dall'autore il 29.07.2017 23:32**
    Young professional woman and busy mom.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2017-07-30 00:52:42.0 alle 2017-07-30 00:52:42.0
      Re: il problema del monitor
      Scritto da: ::1
      > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
      > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
      > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
      >
      > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
      >
      > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.

      Perché ricurvo?

      Io mi terrei il monitor finché questo non si guasta definitivamente.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        ::1
        il 2017-07-30 11:15:28.0 alle 2017-07-30 11:15:28.0
        Trollate totali: 12321
        Re: il problema del monitor
        Scritto da:
        > Scritto da: ::1
        > > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
        > > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
        > > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
        > >
        > > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
        > >
        > > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
        >
        > Perché ricurvo?

        Perché è tutto intorno a te.™
        Mi da l'impressione che avrei l'angolo di visione ideale sull'intera superficie, cosa che con un pannello piatto molto grande sarebbe difficile da ottenere.

        > Io mi terrei il monitor finché questo non si guasta definitivamente.

        Sta peggiorando.
        Young professional woman and busy mom.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Nazi Heidi
          Wakkus Horribilis
          il 2017-07-30 11:34:45.0 alle 2017-07-30 11:34:45.0
          Trollate totali: 4162
          Re: il problema del monitor
          Scritto da: ::1
          > Scritto da:
          > > Scritto da: ::1
          > > > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
          > > > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
          > > > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
          > > >
          > > > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
          > > >
          > > > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
          > >
          > > Perché ricurvo?
          >
          > Perché è tutto intorno a te.™

          Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?

          > Sta peggiorando.

          Hai provato a portarlo dall'omeopata?
          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            ::1
            il 2017-07-30 11:39:21.0 alle 2017-07-30 11:39:21.0
            Trollate totali: 12321
            Re: il problema del monitor
            Scritto da: Nazi Heidi
            > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?

            Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
            Young professional woman and busy mom.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Nazi Heidi
              Wakkus Horribilis
              il 2017-07-30 12:21:52.0 alle 2017-07-30 12:21:52.0
              Trollate totali: 4162
              Re: il problema del monitor
              Scritto da: ::1
              > Scritto da: Nazi Heidi
              > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
              >
              > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.

              Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto

              Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?

              Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti? Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.

              Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).

              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                ::1
                il 2017-07-30 13:21:49.0 alle 2017-07-30 13:21:49.0
                Trollate totali: 12321
                Re: il problema del monitor
                Scritto da: Nazi Heidi
                > Scritto da: ::1
                > > Scritto da: Nazi Heidi
                > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                > >
                > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                >
                > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                >
                > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?

                Sono leggermente piegati.

                > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.

                > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.

                Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?

                > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).

                Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                Young professional woman and busy mom.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  Nazi Heidi
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-07-30 13:35:59.0 alle 2017-07-30 13:35:59.0
                  Trollate totali: 4162
                  Re: il problema del monitor
                  Scritto da: ::1
                  > Scritto da: Nazi Heidi
                  > > Scritto da: ::1
                  > > > Scritto da: Nazi Heidi
                  > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                  > > >
                  > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                  > >
                  > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                  > >
                  > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                  >
                  > Sono leggermente piegati.
                  >
                  > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                  > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                  >
                  > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                  >
                  > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                  >
                  > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                  >
                  > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.

                  È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?

                  Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.

                  In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.

                  Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                  Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    ::1
                    il 2017-07-30 13:39:52.0 alle 2017-07-30 13:39:52.0
                    Trollate totali: 12321
                    Re: il problema del monitor
                    Scritto da: Nazi Heidi
                    > Scritto da: ::1
                    > > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > > Scritto da: ::1
                    > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                    > > > >
                    > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                    > > >
                    > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                    > > >
                    > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                    > >
                    > > Sono leggermente piegati.
                    > >
                    > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                    > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                    > >
                    > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                    > >
                    > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                    > >
                    > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                    > >
                    > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                    >
                    > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?

                    è un lcd TN
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...

                    > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                    >
                    > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                    >
                    > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                    Young professional woman and busy mom.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      Nazi Heidi
                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-07-30 13:40:38.0 alle 2017-07-30 13:40:38.0
                      Trollate totali: 4162
                      Re: il problema del monitor
                      Scritto da: ::1
                      > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > Scritto da: ::1
                      > > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > Scritto da: ::1
                      > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                      > > > > >
                      > > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                      > > > >
                      > > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                      > > > >
                      > > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                      > > >
                      > > > Sono leggermente piegati.
                      > > >
                      > > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                      > > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                      > > >
                      > > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                      > > >
                      > > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                      > > >
                      > > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                      > > >
                      > > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                      > >
                      > > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?
                      >
                      > è un lcd TN
                      > https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...
                      >
                      > > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                      > >
                      > > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                      > >
                      > > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                      >

                      È questo il problema?


                      I had the same problem and just did this repair - replaced the capacitor at C223 on the main board (not the power board) with a 100uf, 25v cap I picked up on ebay. I am a crappy solderer, but this one was hard to screw up. Everything powered back up and is working great! Thanks to Martin Bolt (see comments below) for his tips!

                      **Modificato dall'autore il 30.07.2017 13:41**
                      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        ::1
                        il 2017-07-30 13:42:31.0 alle 2017-07-30 13:42:31.0
                        Trollate totali: 12321
                        Re: il problema del monitor
                        Scritto da: Nazi Heidi
                        > Scritto da: ::1
                        > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > Scritto da: ::1
                        > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > Scritto da: ::1
                        > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                        > > > > > >
                        > > > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                        > > > > >
                        > > > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                        > > > > >
                        > > > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                        > > > >
                        > > > > Sono leggermente piegati.
                        > > > >
                        > > > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                        > > > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                        > > > >
                        > > > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                        > > > >
                        > > > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                        > > > >
                        > > > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                        > > > >
                        > > > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                        > > >
                        > > > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?
                        > >
                        > > è un lcd TN
                        > > https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...
                        > >
                        > > > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                        > > >
                        > > > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                        > > >
                        > > > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                        > >
                        >
                        > È questo il problema?
                        >
                        >
                        > I had the same problem and just did this repair - replaced the capacitor at C223 on the main board (not the power board) with a 100uf, 25v cap I picked up on ebay. I am a crappy solderer, but this one was hard to screw up. Everything powered back up and is working great! Thanks to Martin Bolt (see comments below) for his tips!

                        Sì, senza l'effetto a discesa iniziale. Parte subito con la nebbia full-screen.
                        Ci proverò.
                        Young professional woman and busy mom.
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          Nazi Heidi
                          Wakkus Horribilis
                          il 2017-07-30 13:44:44.0 alle 2017-07-30 13:44:44.0
                          Trollate totali: 4162
                          Re: il problema del monitor
                          Scritto da: ::1
                          > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > Scritto da: ::1
                          > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > > Scritto da: ::1
                          > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > > > > Scritto da: ::1
                          > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                          > > > > > >
                          > > > > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                          > > > > > >
                          > > > > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                          > > > > >
                          > > > > > Sono leggermente piegati.
                          > > > > >
                          > > > > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                          > > > > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                          > > > > >
                          > > > > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                          > > > > >
                          > > > > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                          > > > > >
                          > > > > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                          > > > > >
                          > > > > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                          > > > >
                          > > > > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?
                          > > >
                          > > > è un lcd TN
                          > > > https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...
                          > > >
                          > > > > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                          > > > >
                          > > > > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                          > > > >
                          > > > > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                          > > >
                          > >
                          > > È questo il problema?
                          > >
                          > >
                          > > I had the same problem and just did this repair - replaced the capacitor at C223 on the main board (not the power board) with a 100uf, 25v cap I picked up on ebay. I am a crappy solderer, but this one was hard to screw up. Everything powered back up and is working great! Thanks to Martin Bolt (see comments below) for his tips!
                          >
                          > Sì, senza l'effetto a discesa iniziale. Parte subito con la nebbia full-screen.
                          > Ci proverò.

                          Ok, occhio che gli elettrolitici sono polarizzati quindi segnati da che parte era il terminale negativo prima di rimuoverlo. Se lo metti al contrario potrebbe esplodere (il condensatore) e provocare danni sulla scheda (e in faccia a te se sei nelle vicinanze).
                          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Nazi Heidi
                            Wakkus Horribilis
                            il 2017-07-30 13:49:43.0 alle 2017-07-30 13:49:43.0
                            Trollate totali: 4162
                            Re: il problema del monitor
                            Scritto da: Nazi Heidi
                            > Scritto da: ::1
                            > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > Scritto da: ::1
                            > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > > Scritto da: ::1
                            > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > > > > Scritto da: ::1
                            > > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                            > > > > > >
                            > > > > > > Sono leggermente piegati.
                            > > > > > >
                            > > > > > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                            > > > > > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                            > > > > > >
                            > > > > > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                            > > > > > >
                            > > > > > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                            > > > > > >
                            > > > > > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                            > > > > > >
                            > > > > > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                            > > > > >
                            > > > > > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?
                            > > > >
                            > > > > è un lcd TN
                            > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...
                            > > > >
                            > > > > > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                            > > > > >
                            > > > > > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                            > > > > >
                            > > > > > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                            > > > >
                            > > >
                            > > > È questo il problema?
                            > > >
                            > > >
                            > > > I had the same problem and just did this repair - replaced the capacitor at C223 on the main board (not the power board) with a 100uf, 25v cap I picked up on ebay. I am a crappy solderer, but this one was hard to screw up. Everything powered back up and is working great! Thanks to Martin Bolt (see comments below) for his tips!
                            > >
                            > > Sì, senza l'effetto a discesa iniziale. Parte subito con la nebbia full-screen.
                            > > Ci proverò.
                            >
                            > Ok, occhio che gli elettrolitici sono polarizzati quindi segnati da che parte era il terminale negativo prima di rimuoverlo. Se lo metti al contrario potrebbe esplodere (il condensatore) e provocare danni sulla scheda (e in faccia a te se sei nelle vicinanze).

                            Se può servirti...
                            http://www.go-gddq.com/upload/2009_10/091019151127...

                            A pagina 29 c'è il C223, subito dopo il regolatore di tensione AIC1084 che è usato in questo caso per creare gli 1.8V positivi, il fischio potrebbe essere provocato dall'induttanza L204 per colpa del condensatore fallato.
                            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2017-07-30 15:43:49.0 alle 2017-07-30 15:43:49.0
                              Re: il problema del monitor
                              Scritto da: Nazi Heidi
                              > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > Scritto da: ::1
                              > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > Scritto da: ::1
                              > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > > Scritto da: ::1
                              > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > > > > Scritto da: ::1
                              > > > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > > > > > > Non c'è il rischio che cominci a vedere le cose che dovrebbero essere dritte come piegate?
                              > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > Quelli che ho visto dal vivo questa impressione non me l'hanno fatta.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Ok, e quelli che hai visto da morto? Newbie, inesperto
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Quanto sono piegati? Da quello che scrivi sembra che ti circondino... vale davvero la pena di spendere soldi in più per un monitor piegato leggermente?
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Sono leggermente piegati.
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > > Non ho ben capito l'effetto nebbia, cosa significa? Che i colori sono meno brillanti?
                              > > > > > > > Trattini orizzontali multicolore, che riempiono tutto lo schermo, che lentamente si diradano mostrando l'immagine.
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > > Che ci sono puntini bianchi? Assumo sia un LCD e non un CRT. Il fatto che si aggiusti da solo dopo qualche secondo mi fa pensare a qualcosa che dipende dalla temperatura... potrebbe essere un condensatore, difficile che si tratti di qualche chip. Potresti provare ad aprirlo e vedere se "ad occhio" c'è qualche condensatore rigonfio, soprattutto vicino a qualche componente che scalda. Il problema è che un condensatore può anche essere fallato e non mostrare ad occhio nulla.
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Quando fa la nebbia sento un fischiolino di sottofondo, può aiutare?
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > > Se trovi un monitor uguale al tuo su eBay puoi anche provare a sostituire la scheda, a meno che naturalmente non si tratti dell'LCD che oramai ha fatto il suo tempo (ma onestamente non mi è mai capitato di vederne uno).
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Ha più di 10 anni, e i colori non sono più così vivi, se fosse guasto lo cambierei volentieri anziché ripararlo. I pannelli lcd tendono a ingrigirsi col tempo.
                              > > > > > >
                              > > > > > > È un LCD con retroilluminazione a LED oppure a lampade?
                              > > > > >
                              > > > > > è un lcd TN
                              > > > > > https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor...
                              > > > > >
                              > > > > > > Il fischio potrebbe essere provocato da un malfunzionamento dell'inverter nel caso si tratti di un LCD a lampade che richiedono alta tensione per accendersi. Potrebbe essere che l'inverter si sia bucato e fuoriescano scariche ad alta tensione che provocano dei campi elettromagnetici che vanno ad interferire con il resto del circuito. Quando la cosa per qualche motivo (immagino con l'aumento della temperatura) si aggiusta non ci sono più scariche e quindi nemmeno interferenze, di conseguenza le righe svaniscono.
                              > > > > > >
                              > > > > > > In alternativa potrebbe essere qualche condensatore (immagino di quelli elettrolitici perché di solito sono quelli che danno problemi soprattutto se vicini a componenti che scaldano) che si è rovinato e che ha avuto un forte cambio di capacità che per qualche motivo con l'aumento della temperatura si riaggiusta di quel tanto che basta per rientrare nei "parametri operativi". A sua volta questo condensatore magari pilota qualche parte del circuito (es un induttanza) che incomincia a vibrare nella frequenza udibile.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Se è l'inverter potresti trovare a pochi soldi qualcosa su ebay per sostituirlo (deve ovviamente essere uguale o compatibile), se è un condensatore il problema è individuarlo ma in generale si tratta di elettrolitici, spesso vicini a componenti che scaldano e che nel tempo li fanno asciugare.
                              > > > > >
                              > > > >
                              > > > > È questo il problema?
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > > I had the same problem and just did this repair - replaced the capacitor at C223 on the main board (not the power board) with a 100uf, 25v cap I picked up on ebay. I am a crappy solderer, but this one was hard to screw up. Everything powered back up and is working great! Thanks to Martin Bolt (see comments below) for his tips!
                              > > >
                              > > > Sì, senza l'effetto a discesa iniziale. Parte subito con la nebbia full-screen.
                              > > > Ci proverò.
                              > >
                              > > Ok, occhio che gli elettrolitici sono polarizzati quindi segnati da che parte era il terminale negativo prima di rimuoverlo. Se lo metti al contrario potrebbe esplodere (il condensatore) e provocare danni sulla scheda (e in faccia a te se sei nelle vicinanze).
                              >
                              > Se può servirti...
                              > http://www.go-gddq.com/upload/2009_10/091019151127...
                              >
                              > A pagina 29 c'è il C223, subito dopo il regolatore di tensione AIC1084 che è usato in questo caso per creare gli 1.8V positivi, il fischio potrebbe essere provocato dall'induttanza L204 per colpa del condensatore fallato.

                              Quelle reclame di fine anni 70 lo dicevano che se sai l'elettronica hai una marcia in più Deluso
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2017-07-30 15:52:05.0 alle 2017-07-30 15:52:05.0
          Re: il problema del monitor
          Scritto da: ::1
          > Scritto da:
          > > Scritto da: ::1
          > > > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
          > > > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
          > > > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
          > > >
          > > > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
          > > >
          > > > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
          > >
          > > Perché ricurvo?
          >
          > Perché è tutto intorno a te.™

          Potresti costruirti una sfera di plastica bianca traslucida. Dentro ci metti la postazione a forma di sedile da formua uno con pedali e volante, fuori dei proiettori che creano un'immagine a 4π sulla sfera.

          > Mi da l'impressione che avrei l'angolo di visione ideale sull'intera superficie, cosa che con un pannello piatto molto grande sarebbe difficile da ottenere.
          >
          > > Io mi terrei il monitor finché questo non si guasta definitivamente.
          >
          > Sta peggiorando.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2017-07-30 15:55:27.0 alle 2017-07-30 15:55:27.0
      Trollate totali: 14239
      Re: il problema del monitor
      Scritto da: ::1
      > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
      > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
      > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
      >
      > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
      >
      > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
      >
      > **Modificato dall'autore il 29.07.2017 23:32**

      Potrebbe essere la retroilluminazione (lampada e/o inverter). Tipo i neon vecchi che prima di accendersi sfarfallano.
      Prova a cambiare input.

      Se così fosse è grave sì e potrebbe creparti male.

      I monitor curvi 21:9 sono una gran figata a vedersi, ma mi faceva notare non mi ricordo chi che se ci devi scrivere (specialmente codice) la curvatura potrebbe rendere più complesso il contare le righe e cose del genere. Non so quanto la cosa possa aver senso, prendilo e al massimo se non ti ci trovi me lo rivendi al netto dell'iva Idea!
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-07-30 18:41:41.0 alle 2017-07-30 18:41:41.0
        Re: il problema del monitor
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da: ::1
        > > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
        > > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
        > > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
        > >
        > > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
        > >
        > > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 29.07.2017 23:32**
        >
        > Potrebbe essere la retroilluminazione (lampada e/o inverter). Tipo i neon vecchi che prima di accendersi sfarfallano.
        > Prova a cambiare input.
        >
        > Se così fosse è grave sì e potrebbe creparti male.
        >
        > I monitor curvi 21:9 sono una gran figata a vedersi, ma mi faceva notare non mi ricordo chi che se ci devi scrivere (specialmente codice) la curvatura potrebbe rendere più complesso il contare le righe e cose del genere. Non so quanto la cosa possa aver senso, prendilo e al massimo se non ti ci trovi me lo rivendi al netto dell'iva Idea!

        https://www.amazon.it/LG-34UC98-LCD-Monitor-34/dp/...

        prendi questo e poi mi dici, lo voglio prendere anche io
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-07-30 20:06:38.0 alle 2017-07-30 20:06:38.0
        Re: il problema del monitor
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da: ::1
        > > Da un po' di tempo ho un problema col monitor; quando il pc spegne lo schermo, sia da windows che da linux, al momento di riaccenderlo spesso l'immagine è corrotta, tipo tv con la nebbia, che si dirada e riaggiusta nel giro di 10-30 secondi.
        > > Ho fatto dei test della scheda video e sembra ok, per questo punto il dito sul monitor.
        > > Vi è mai capitato? È grave dottore? Il collegamento è DVI.
        > >
        > > Domanda 2: dovessi ricomprare il monitor ho bisogno di un consiglio. Quello attuale ha più di 10 anni, è un Asus VW266H, 26" formato 16:10, risoluzione 1920x1200. Vorrei prendere un monitor formato 21:9 curvo, che abbia almeno la stessa altezza di questo (circa 45 cm) e risoluzione 2560x1440. Quanti pollici dev'essere almeno?
        > >
        > > Edit: sembra che la risoluzione dei 21:9 sia 2560x1080.
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 29.07.2017 23:32**
        >
        > Potrebbe essere la retroilluminazione (lampada e/o inverter). Tipo i neon vecchi che prima di accendersi sfarfallano.
        > Prova a cambiare input.

        secondo me è qualche valvola termoionica dell'elettronica

        >
        > Se così fosse è grave sì e potrebbe creparti male.
        >
        > I monitor curvi 21:9 sono una gran figata a vedersi, ma mi faceva notare non mi ricordo chi che se ci devi scrivere (specialmente codice) la curvatura potrebbe rendere più complesso il contare le righe e cose del genere. Non so quanto la cosa possa aver senso, prendilo e al massimo se non ti ci trovi me lo rivendi al netto dell'iva Idea!

<softv>

Pagina generata in 699 millisecondi

Utenti attivi: 12 nell'ultimo minuto, 26 negli ultimi cinque minuti, 48 negli ultimi 15 minuti