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    Non Autenticato
    il 2017-09-10 01:28:15.0 alle 2017-09-10 01:28:15.0
    onere della prova
    (01:08:42) yoda__: ciao
    (01:10:44) suoranciata: ciao
    (01:17:09) yoda__: ciao come va?
    (01:17:17) suoranciata: solito
    (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
    (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
    (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
    (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
    (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
    (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
    (01:18:20) yoda__: si
    (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
    (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
    (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
    (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
    (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
    (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
    (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
    (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
    (01:20:32) yoda__: il giudice?
    (01:20:33) suoranciata: la corte europea
    (01:20:35) suoranciata: ovvio
    (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
    (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
    (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
    (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
    (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
    (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
    (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
    (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
    (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
    (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
    (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
    (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
    (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato


    chi ha ragione io o la suora?
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      Non Autenticato
      il 2017-09-10 01:30:00.0 alle 2017-09-10 01:30:00.0
      Re: onere della prova
      Non so se condivida la mia critica e concordi con la mia idea, ma vorrei cercare di provare a farla solidarizzare con me. Quando racconto la mia condizione nel quotidiano ho imbarazzo perché la prima reazione della gente è disprezzo e colpevolizzazione accusandomi di aver perso tempo o sprecato occasioni nella vita. Ovvio che nel quotidiano provo imbarazzo a dover rivelare i miei problemi personali, il mio trascorso e soprattutto i miei problemi di salute. Ma non cerco alibi, non voglio nessun privilegio o categoria protetta vorrei avere il sacrosanto diritto naturale di poter lavorare o meglio potere accedere al mercato, anche fallire, ma avere speranza. E invece di trovare solidarietà trovo disprezzo, invidia sociale e di classe mista ad ignoranza e devo mentire o trovarmi costantemente a dovermi difendere da accuse e dimostrare di non avere colpe ( ma l’onere della prova non spettava a chi accusava?).
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-09-10 02:06:14.0 alle 2017-09-10 02:06:14.0
        Re: onere della prova
        Ad esempio, Primus il quale reclami l’osservanza da parte di Secundus di un certo contratto, dovrà dare dimostrazione dell’avvenuta stipula del medesimo, esibendone l’avvenuta scrittura, o ancora, colui che vanta una pretesa risarcitoria di natura extracontrattuale dovrà provare la lesione del generale principio del “neminem laedere”, tutelato dall’art. 2043.
Perciò è necessaria la dimostrazione del fatto costitutivo del danno, dell’entità di quest’ultimo e infine dell’esistenza dell’elemento psicologico, attribuito quindi all’autore.
        http://www.avvocatoinfamiglia.com/onere-della-prov...


        penso quindi che per l'abrogazione delle leggi ageiste basti verificare l'incompatibilità coi principi superiori (e questo basta al mio fine)

        per falsificare la ratio legis basti un solo caso contrario dimostrato

        per richiedere il risarcimento si debba portare prova di ciò che si afferma (e non è detto che non potrei farlo)
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          Scritto da
          il 2017-09-10 13:26:17.0 alle 2017-09-10 13:26:17.0
          Trollate totali: 6369
          Re: onere della prova
          mi riposti la lettera perfavore?
          Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-09-10 13:29:43.0 alle 2017-09-10 13:29:43.0
            Re: onere della prova
            Scritto da: dada216
            > mi riposti la lettera perfavore?

            l'ultima

            lettera a Cappato

            senza riferimento al risarcimento
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2017-09-10 13:40:46.0 alle 2017-09-10 13:40:46.0
              Trollate totali: 262
              Re: onere della prova
              Scritto da:
              > Scritto da: dada216
              > > mi riposti la lettera perfavore?
              >
              > l'ultima
              >
              > lettera a Cappato
              >
              > senza riferimento al risarcimento

              questa


              Oggetto: richiesta di aiuto per appellarsi alla Corte Europea dei Diritti dell’Uomo di Strasburgo o alla Corte di giustizia Europea per una discriminazione che lede il mio diritto al lavoro


              Egr. Onorevole Emma Bonino
              Le scrivo perché la stimo molto per il suo operato politico, la sua preparazione e la sua umanità. Da radicale presumo che condivida posizioni liberiste, per la libertà di mercato, per la libertà di contratto e combatta contro tutte le forme di discriminazione. Quindi spero che possa condividere la mia battaglia e aiutarmi in qualche modo.
              Le descrivo la mia situazione e il mio problema.
              Mi chiamo Luca, ho 37 anni e sono di Genova, purtroppo essendomi affacciato sul mercato del lavoro dopo i 29 anni per cause a me non dipendenti, motivi di salute in primis, mi sono ritrovato in una condizione per cui lo Stato, il mio Paese, rende il mio accesso al mercato del lavoro sostanzialmente impossibile.
              Come ben saprà in Italia per entrare nel mercato del lavoro si utilizza principalmente il contratto di apprendistato. Vi sono anche le work experience cioè tirocini finanziati dallo Stato tramite Garanzia Giovani.
              Il mio dramma umano è che tutte queste forme contrattuali hanno un limite di età che è generalmente di 29 anni.
              Io penso che questi limiti siano discriminatori, arbitrari e contrari sia alla nostra Costituzione (discriminando per condizione personale, l’età) , sia ai diritti dell’uomo, sia alla Carta di Lisbona (Costituzione Europea).

              Rendendo la mia assunzione antieconomica mi privi sostanzialmente del diritto al lavoro sancito dalla dichiarazione dei diritti dell’Uomo che la CEDU dovrebbe tutelare.

              Art 23 comma 1
              1.
              Ogni individuo ha diritto al lavo
              ro, alla libera scelta dell'impiego, a
              giuste e soddisfacenti condizioni di lavo
              ro ed alla protezione contro la
              disoccupazione.

              Nonché dalla tutela alla non discriminazione per condizione personale e l’età è indubbiamente una di queste.

              Articolo 2
              Ad ogni individuo spettano tutti i diritti
              e tutte le libertà enunciate nella
              presente Dichiarazione, senza distinzi
              one alcuna, per ragioni di razza, di
              colore, di sesso, di lingua, di religione,
              di opinione politica o di altro genere, di
              origine nazionale o sociale, di ricche
              zza, di nascita o di altra condizione.

              Inoltre la carta di Lisbona afferma
              Articolo 21

              Non discriminazione

              1. È vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare, sul sesso, la razza, il colore della pelle o l'origine etnica o sociale, le caratteristiche genetiche, la lingua, la religione o le convinzioni personali, le opinioni politiche o di qualsiasi altra natura, l'appartenenza ad una minoranza nazionale, il patrimonio, la nascita, la disabilità, l'età o l'orientamento sessuale.




              So che è possibile accedere a uno speciale contratto di apprendistato anche dopo i 29 anni, come previsto dal Job act, ma solo per chi ha maturato la naspi e io purtroppo non vi rientro poichè ho solo qualche breve esperienza in ritenuta d'acconto come autonomo e qualche stage.

              Non so se condivida la mia critica e concordi con la mia idea, ma vorrei cercare di provare a farla solidarizzare con me. Quando racconto la mia condizione nel quotidiano ho imbarazzo perché la prima reazione della gente è disprezzo e colpevolizzazione, accusandomi di aver perso tempo o sprecato occasioni nella vita. Ovvio che nel quotidiano provo imbarazzo a dover rivelare i miei problemi personali, il mio trascorso e soprattutto i miei problemi di salute. Ma non cerco alibi, non voglio nessun privilegio o categoria protetta vorrei avere il sacrosanto diritto naturale di poter lavorare o meglio potere accedere al mercato, anche fallire, ma avere speranza. E invece di trovare solidarietà trovo disprezzo, invidia sociale e di classe, mista ad ignoranza e devo mentire o trovarmi costantemente a dovermi difendere da accuse e dimostrare di non avere colpe ( ma l’onere della prova non spettava a chi accusava?).

              Sono una persona abbastanza istruita, diplomato, ho cercato lavoro da dipendente in innumerevoli campi e la solita risposta è stata sempre la stessa che non potevo sottoscrivere il contratto di apprendistato quindi ero antieconomico.
              Io trovo questo profondamente ingiusto e illogico.

              Ora vorrei analizzare la ratio legis di questi articoli. A mio parere il legislatore sembra aver voluto porre limitazioni di età per dare un diritto di prelazione ai giovani, in quanto, non ancora entrati nel mercato del lavoro, mancanti di esperienza sarebbero perciò ignorati dal mercato. Sostanzialmente una sorta di categoria protetta, permettendo a loro di farsi sfruttare in modo privilegiato ottenendo una corsia preferenziale sul mercato, con il beneplacito dei sindacati che ancora non li trovano nei loro iscritti e non difendono i classici diritti sindacali.
              Quello che io critico e dimostrerò illogico è proprio questa ratio legis;
              il mio caso umano è la semplice dimostrazione che privilegiare i giovani under29 per permettere a coloro i quali non siano ancora entrati nel mercato del lavoro, che siano mancanti di esperienza e ignorati dal mercato di avere più chances è illogico perché vi sono over29 come me che si trovano nella stessa situazione (indipendentemente dalla loro buona volontà ) che si vorrebbe tutelare che invece verrebbero annientati socialmente, derubati del diritto naturale al lavoro, del diritto umano al lavoro e alla speranza e perciò alla dignità umana.
              Che poi essere in ritardo nel mercato del lavoro non può essere una colpa da espiare in un sistema di mercato e anche se si ipotizzasse una qualche colpa spetterebbe a chi accusa dimostrarla e i malcapitati potrebbero appellarsi alla privacy per quanto riguarda i propri problemi.
              Quindi è una legge proprio illogica.


              Vorrei perciò appellarmi alla Corte Europea dei Diritti dell’uomo per far invalidare questa legge, oppure alla Corte di Giustizia Europea per far rispettare la costituzione europea.

              Cercare di invalidare la legge sollevando il dubbio di costituzionalità in Italia lo vedo più difficile perché ciò sarebbe possibile solo per via incidentale se non sbaglio.

              Per quanto riguarda l’appello alla CEDU ho già compilato il modulo, ma qualora venisse accettato e si desse via all’iter dovrei sostenere spese legali e forse anche di un traduttore professionale (inglese e francese), risorse che purtroppo non potendo lavorare non dispongo. Quindi vorrei chiederle qualora condividesse la mia idea a livello politico e provasse solidarietà umana per la mia persona di aiutarmi a mettermi a disposizione un vostro legale e magari aggiungersi come co-appellante.

              Nutro ulteriori preoccupazioni per la prossima legge del Governo Gentiloni su una ulteriore decontribuzione per gli under32 o under29, secondo me sia questo potenziale provvedimento che Garanzia Giovani che la legge sull’apprendistato sono tutte contrarie ai principi costituzionali sia italiani che europei.

              Sperando in un Suo gentile riscontro
              Le porgo
              Distinti Saluti
              We are the eyes of the universe looking at itself DeepakChopra

              Through our eyes, the universe is perceiving itself. Alan Watts

              Se avessi tra le mani un criptoassistito..!
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      Scritto da
      avvelenato
      un mezzo cavallo
      il 2017-09-10 13:39:41.0 alle 2017-09-10 13:39:41.0
      Trollate totali: 14239
      Re: onere della prova
      Scritto da:
      > (01:08:42) yoda__: ciao
      > (01:10:44) suoranciata: ciao
      > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
      > (01:17:17) suoranciata: solito
      > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
      > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
      > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
      > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
      > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
      > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
      > (01:18:20) yoda__: si
      > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
      > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
      > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
      > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
      > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
      > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
      > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
      > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
      > (01:20:32) yoda__: il giudice?
      > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
      > (01:20:35) suoranciata: ovvio
      > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
      > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
      > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
      > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
      > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
      > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
      > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
      > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
      > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
      > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
      > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
      > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
      > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
      >
      >
      > chi ha ragione io o la suora?

      La suora.
      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-09-10 13:40:49.0 alle 2017-09-10 13:40:49.0
        Re: onere della prova
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > (01:08:42) yoda__: ciao
        > > (01:10:44) suoranciata: ciao
        > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
        > > (01:17:17) suoranciata: solito
        > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
        > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
        > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
        > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
        > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
        > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
        > > (01:18:20) yoda__: si
        > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
        > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
        > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
        > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
        > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
        > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
        > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
        > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
        > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
        > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
        > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
        > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
        > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
        > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
        > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
        > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
        > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
        > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
        > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
        > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
        > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
        > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
        > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
        > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
        > >
        > >
        > > chi ha ragione io o la suora?
        >
        > La suora.

        Quoto, chi accusa ha l'onere della prova.
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2017-09-10 13:42:51.0 alle 2017-09-10 13:42:51.0
          Trollate totali: 262
          Re: onere della prova
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scritto da:
          > > > (01:08:42) yoda__: ciao
          > > > (01:10:44) suoranciata: ciao
          > > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
          > > > (01:17:17) suoranciata: solito
          > > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
          > > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
          > > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
          > > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
          > > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
          > > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
          > > > (01:18:20) yoda__: si
          > > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
          > > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
          > > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
          > > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
          > > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
          > > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
          > > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
          > > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
          > > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
          > > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
          > > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
          > > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
          > > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
          > > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
          > > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
          > > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
          > > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
          > > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
          > > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
          > > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
          > > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
          > > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
          > > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
          > > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
          > > >
          > > >
          > > > chi ha ragione io o la suora?
          > >
          > > La suora.
          >
          > Quoto, chi accusa ha l'onere della prova.

          penso quindi che per l'abrogazione delle leggi ageiste basti verificare l'incompatibilità coi principi superiori (e questo basta al mio fine)

          per falsificare la ratio legis basti un solo caso contrario dimostrato

          per richiedere il risarcimento si debba portare prova di ciò che si afferma (e non è detto che non potrei farlo)


          l'onere della prova serve nel secondo e terzo caso non nel primo, secondo me
          We are the eyes of the universe looking at itself DeepakChopra

          Through our eyes, the universe is perceiving itself. Alan Watts

          Se avessi tra le mani un criptoassistito..!
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            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2017-09-10 14:55:32.0 alle 2017-09-10 14:55:32.0
            Trollate totali: 14239
            Re: onere della prova
            Scritto da: yodel
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > (01:08:42) yoda__: ciao
            > > > > (01:10:44) suoranciata: ciao
            > > > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
            > > > > (01:17:17) suoranciata: solito
            > > > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
            > > > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
            > > > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
            > > > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
            > > > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
            > > > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
            > > > > (01:18:20) yoda__: si
            > > > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
            > > > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
            > > > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
            > > > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
            > > > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
            > > > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
            > > > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
            > > > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
            > > > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
            > > > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
            > > > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
            > > > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
            > > > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
            > > > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
            > > > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
            > > > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
            > > > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
            > > > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
            > > > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
            > > > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
            > > > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
            > > > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
            > > > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
            > > > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
            > > > >
            > > > >
            > > > > chi ha ragione io o la suora?
            > > >
            > > > La suora.
            > >
            > > Quoto, chi accusa ha l'onere della prova.
            >
            > penso quindi che per l'abrogazione delle leggi ageiste basti verificare l'incompatibilità coi principi superiori (e questo basta al mio fine)
            >
            > per falsificare la ratio legis basti un solo caso contrario dimostrato
            >
            > per richiedere il risarcimento si debba portare prova di ciò che si afferma (e non è detto che non potrei farlo)
            >
            >
            > l'onere della prova serve nel secondo e terzo caso non nel primo, secondo me


            Ti chiederanno* cos'hai fatto quand'eri giovane e non potevi lavorare, e tu dovrai essere pronto a rispondere. Puoi allenarti provando a rispondere per prima a noialtri.

            *ammesso che non ti ignorino, cosa assai probabile.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-09-10 15:11:12.0 alle 2017-09-10 15:11:12.0
              Re: onere della prova
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da: yodel
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > Scritto da:
              > > > > > (01:08:42) yoda__: ciao
              > > > > > (01:10:44) suoranciata: ciao
              > > > > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
              > > > > > (01:17:17) suoranciata: solito
              > > > > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
              > > > > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
              > > > > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
              > > > > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
              > > > > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
              > > > > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
              > > > > > (01:18:20) yoda__: si
              > > > > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
              > > > > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
              > > > > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
              > > > > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
              > > > > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
              > > > > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
              > > > > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
              > > > > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
              > > > > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
              > > > > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
              > > > > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
              > > > > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
              > > > > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
              > > > > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
              > > > > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
              > > > > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
              > > > > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
              > > > > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
              > > > > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
              > > > > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
              > > > > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
              > > > > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
              > > > > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
              > > > > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > chi ha ragione io o la suora?
              > > > >
              > > > > La suora.
              > > >
              > > > Quoto, chi accusa ha l'onere della prova.
              > >
              > > penso quindi che per l'abrogazione delle leggi ageiste basti verificare l'incompatibilità coi principi superiori (e questo basta al mio fine)
              > >
              > > per falsificare la ratio legis basti un solo caso contrario dimostrato
              > >
              > > per richiedere il risarcimento si debba portare prova di ciò che si afferma (e non è detto che non potrei farlo)
              > >
              > >
              > > l'onere della prova serve nel secondo e terzo caso non nel primo, secondo me
              >
              >
              > Ti chiederanno* cos'hai fatto quand'eri giovane e non potevi lavorare, e tu dovrai essere pronto a rispondere.

              e glielo dirò, ma non penso sia vincolante



              > Puoi allenarti provando a rispondere per prima a noialtri.

              a voi iene? non credo proprio


              >
              > *ammesso che non ti ignorino, cosa assai probabile.

              perchè?
              se trovassi un movimento famoso coappellante sarebbe meglio certo
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2017-09-10 16:16:48.0 alle 2017-09-10 16:16:48.0
                Trollate totali: 14239
                Re: onere della prova
                Scritto da:
                >
                > e glielo dirò, ma non penso sia vincolante
                >
                >

                Tutta la tua tesi sulla presunta discriminazione ricevuta dipende da questo, vedi un po' te se non è vincolante

                >
                >
                > a voi iene? non credo proprio
                >

                Se hai paura di quattro anonimi su un forum di anonimi dimenticato da dio, pensi di poter reggere a un avvocato pescecane che ti darà pubblicamente del fancazzista sfigato davanti a una corte? O impari a sostenere le tue idee e convinzioni, o evidentemente sei il primo a credere di essere in torto

                >
                >
                > perchè?
                > se trovassi un movimento famoso coappellante sarebbe meglio certo

                Perché c'hai qualcosa che non funge nello encefalo. Sveja, yoda.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-09-10 16:26:26.0 alle 2017-09-10 16:26:26.0
                  Re: onere della prova
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > e glielo dirò, ma non penso sia vincolante
                  > >
                  > >
                  >
                  > Tutta la tua tesi sulla presunta discriminazione ricevuta dipende da questo, vedi un po' te se non è vincolante

                  la carta di lisbona dice che le discriminazioni per età sono illegali
                  quella è tale ed è illegale

                  ribadisco per falsificare la ratio legis serve

                  così come per ottenere un risarcimento


                  >
                  > >
                  > >
                  > > a voi iene? non credo proprio
                  > >
                  >
                  > Se hai paura di quattro anonimi su un forum di anonimi dimenticato da dio, pensi di poter reggere a un avvocato pescecane che ti darà pubblicamente del fancazzista sfigato davanti a una corte? O impari a sostenere le tue idee e convinzioni, o evidentemente sei il primo a credere di essere in torto

                  se avrò un certificato medico basterà quello

                  non credo che basti la mia testimonianza

                  >
                  > >
                  > >
                  > > perchè?
                  > > se trovassi un movimento famoso coappellante sarebbe meglio certo
                  >
                  > Perché c'hai qualcosa che non funge nello encefalo. Sveja, yoda.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2017-09-10 23:01:59.0 alle 2017-09-10 23:01:59.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: onere della prova
                    Scritto da:
                    >
                    > la carta di lisbona dice che le discriminazioni per età sono illegali
                    > quella è tale ed è illegale
                    >
                    > ribadisco per falsificare la ratio legis serve
                    >
                    > così come per ottenere un risarcimento
                    >
                    >
                    >
                    > se avrò un certificato medico basterà quello
                    >
                    > non credo che basti la mia testimonianza
                    >
                    >

                    Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-09-10 23:30:15.0 alle 2017-09-10 23:30:15.0
                      Re: onere della prova
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da:
                      > >
                      > > la carta di lisbona dice che le discriminazioni per età sono illegali
                      > > quella è tale ed è illegale
                      > >
                      > > ribadisco per falsificare la ratio legis serve
                      > >
                      > > così come per ottenere un risarcimento
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                      > > se avrò un certificato medico basterà quello
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                      > > non credo che basti la mia testimonianza
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                      >
                      > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.

                      il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno

                      qualcuno che mi aiuti a fare appello

                      e un medico che mi certifichi


                      è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2017-09-10 23:47:59.0 alle 2017-09-10 23:47:59.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: onere della prova
                        Scritto da:
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da:
                        > > >
                        > > > la carta di lisbona dice che le discriminazioni per età sono illegali
                        > > > quella è tale ed è illegale
                        > > >
                        > > > ribadisco per falsificare la ratio legis serve
                        > > >
                        > > > così come per ottenere un risarcimento
                        > > >
                        > > >
                        > > >
                        > > > se avrò un certificato medico basterà quello
                        > > >
                        > > > non credo che basti la mia testimonianza
                        > > >
                        > > >
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                        > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                        >
                        > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                        >
                        > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                        >
                        > e un medico che mi certifichi
                        >
                        >
                        > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                        >

                        Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                        Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.

                        Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                        Io ti auguro la cina.


                        *disciularsi significa disbelinarsi

                        **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2017-09-11 00:06:40.0 alle 2017-09-11 00:06:40.0
                          Re: onere della prova
                          Scritto da: avvelenato
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: avvelenato
                          > > > Scritto da:
                          > > > >
                          > > > > la carta di lisbona dice che le discriminazioni per età sono illegali
                          > > > > quella è tale ed è illegale
                          > > > >
                          > > > > ribadisco per falsificare la ratio legis serve
                          > > > >
                          > > > > così come per ottenere un risarcimento
                          > > > >
                          > > > >
                          > > > >
                          > > > > se avrò un certificato medico basterà quello
                          > > > >
                          > > > > non credo che basti la mia testimonianza
                          > > > >
                          > > > >
                          > > >
                          > > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                          > >
                          > > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                          > >
                          > > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                          > >
                          > > e un medico che mi certifichi
                          > >
                          > >
                          > > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                          > >
                          >
                          > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                          > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                          >
                          > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                          > Io ti auguro la cina.
                          >
                          >
                          > *disciularsi significa disbelinarsi
                          >
                          > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**

                          non sono convinto di essere impotente e imbecille

                          anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages

                          pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste

                          di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese

                          ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            avvelenato
                            un mezzo cavallo
                            il 2017-09-11 00:10:23.0 alle 2017-09-11 00:10:23.0
                            Trollate totali: 14239
                            Re: onere della prova
                            Scritto da:
                            > Scritto da: avvelenato
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da: avvelenato
                            > > > > Scritto da:
                            > > > >
                            > > > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                            > > >
                            > > > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                            > > >
                            > > > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                            > > >
                            > > > e un medico che mi certifichi
                            > > >
                            > > >
                            > > > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                            > > >
                            > >
                            > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                            > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                            > >
                            > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                            > > Io ti auguro la cina.
                            > >
                            > >
                            > > *disciularsi significa disbelinarsi
                            > >
                            > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                            >
                            > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                            >

                            Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.

                            > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                            >
                            > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                            >
                            > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                            >
                            > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio

                            Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.

                            Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.

                            **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
                            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2017-09-11 00:20:58.0 alle 2017-09-11 00:20:58.0
                              Re: onere della prova
                              Scritto da: avvelenato
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: avvelenato
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Scritto da: avvelenato
                              > > > > > Scritto da:
                              > > > > >
                              > > > > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                              > > > >
                              > > > > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                              > > > >
                              > > > > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                              > > > >
                              > > > > e un medico che mi certifichi
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                              > > > >
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                              > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                              > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                              > > >
                              > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                              > > > Io ti auguro la cina.
                              > > >
                              > > >
                              > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                              > > >
                              > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
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                              > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
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                              > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.

                              si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni

                              e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato



                              ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno


                              >
                              > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                              > >
                              > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                              > >
                              > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                              > >
                              > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                              >
                              > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                              >
                              > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                              >
                              > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**

                              potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2017-09-11 00:27:38.0 alle 2017-09-11 00:27:38.0
                                Re: onere della prova
                                Scritto da:
                                > Scritto da: avvelenato
                                > > Scritto da:
                                > > > Scritto da: avvelenato
                                > > > > Scritto da:
                                > > > > > Scritto da: avvelenato
                                > > > > > > Scritto da:
                                > > > > > >
                                > > > > > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                                > > > > >
                                > > > > > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                                > > > > >
                                > > > > > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                                > > > > >
                                > > > > > e un medico che mi certifichi
                                > > > > >
                                > > > > >
                                > > > > > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                                > > > > >
                                > > > >
                                > > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                                > > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                                > > > >
                                > > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                                > > > > Io ti auguro la cina.
                                > > > >
                                > > > >
                                > > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                                > > > >
                                > > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                                > > >
                                > > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                                > > >
                                > >
                                > > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.
                                >
                                > si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni
                                >
                                > e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato
                                >
                                >
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                                > ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno
                                >
                                >
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                                > > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                                > > >
                                > > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                                > > >
                                > > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                                > > >
                                > > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                                > >
                                > > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                                > >
                                > > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                                > >
                                > > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
                                >
                                > potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                                >

                                no
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                                  Non Autenticato
                                  il 2017-09-11 00:30:39.0 alle 2017-09-11 00:30:39.0
                                  Re: onere della prova
                                  Scritto da:
                                  > Scritto da:
                                  > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > Scritto da:
                                  > > > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > > > > > Scritto da:
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Yoda, meglio che ti spicci a sistemar la tua situazione perché sennò a 45 anni ti chiederanno cos'hai fatto a 39.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > il dramma è che per sistemare la mia situazione ho bisogno di un aiuto esterno
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > qualcuno che mi aiuti a fare appello
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > e un medico che mi certifichi
                                  > > > > > >
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > è sempre qualcosa che non dipende da me, se nessuno volesse aiutarmi , per invidia o perchè nessuno fa niente per niente, che fare? il senso di frustrazione sale
                                  > > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                                  > > > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                                  > > > > > Io ti auguro la cina.
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                                  > > > > >
                                  > > > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                                  > > > >
                                  > > > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                                  > > > >
                                  > > >
                                  > > > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.
                                  > >
                                  > > si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni
                                  > >
                                  > > e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato
                                  > >
                                  > >
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                                  > > ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno
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                                  > > > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                                  > > > >
                                  > > > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                                  > > > >
                                  > > > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                                  > > > >
                                  > > > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                                  > > >
                                  > > > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                                  > > >
                                  > > > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                                  > > >
                                  > > > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
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                                  > > potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                                  > >
                                  >
                                  > no

                                  perchè no? tramite stages potrei imparare di più e capire se sia in grado di fare quel mestiere o se sia meglio fare altro
                                  • Avatar
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                                    avvelenato
                                    un mezzo cavallo
                                    il 2017-09-11 03:26:21.0 alle 2017-09-11 03:26:21.0
                                    Trollate totali: 14239
                                    Re: onere della prova
                                    Scritto da:
                                    >
                                    > perchè no? tramite stages potrei imparare di più e capire se sia in grado di fare quel mestiere o se sia meglio fare altro

                                    Perché quando hai iniziato quella scuola hai preso un impegno con te stesso, e non gli stai dando sufficientemente importanza.

                                    Questo fa di te un fallito. Se non finisci quella scuola così come l'hai iniziata, hai fallito.
                                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                              • Avatar
                                ☺
                                Scritto da
                                avvelenato
                                un mezzo cavallo
                                il 2017-09-11 03:24:20.0 alle 2017-09-11 03:24:20.0
                                Trollate totali: 14239
                                Re: onere della prova
                                Scritto da:
                                > Scritto da: avvelenato
                                > > Scritto da:
                                > > > Scritto da: avvelenato
                                > > > > Scritto da:
                                > > > >
                                > > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                                > > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                                > > > >
                                > > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                                > > > > Io ti auguro la cina.
                                > > > >
                                > > > >
                                > > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                                > > > >
                                > > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                                > > >
                                > > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                                > > >
                                > >
                                > > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.
                                >
                                > si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni
                                >
                                > e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato
                                >
                                >
                                >
                                > ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno
                                >

                                non c'è nessuna persecuzione: quale forza oscura ti sta impedendo di finire la scuola?


                                >
                                > >
                                > > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                                > > >
                                > > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                                > > >
                                > > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                                > > >
                                > > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                                > >
                                > > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                                > >
                                > > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                                > >
                                > > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
                                >
                                > potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                                >

                                Puoi fare il cazzo che vuoi, poi però sono cazzi tuoi se non ottieni un cazzo di niente dalla vita. Ed allora sarà inutile mettersi a piangere che non ricevi aiuto, se sei il primo ad autosabotarti.

                                Cagati in mano e prenditi a schiaffi piuttosto.

                                **Modificato dall'autore il 11.09.2017 03:28**
                                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2017-09-11 03:28:39.0 alle 2017-09-11 03:28:39.0
                                  Re: onere della prova
                                  Scritto da: avvelenato
                                  > Scritto da:
                                  > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > Scritto da:
                                  > > > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > > > Scritto da:
                                  > > > > >
                                  > > > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                                  > > > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                                  > > > > > Io ti auguro la cina.
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                                  > > > > >
                                  > > > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                                  > > > >
                                  > > > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                                  > > > >
                                  > > >
                                  > > > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.
                                  > >
                                  > > si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni
                                  > >
                                  > > e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato
                                  > >
                                  > >
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                                  > > ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno
                                  > >
                                  > >
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                                  > > > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                                  > > > >
                                  > > > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                                  > > > >
                                  > > > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                                  > > > >
                                  > > > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                                  > > >
                                  > > > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                                  > > >
                                  > > > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                                  > > >
                                  > > > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
                                  > >
                                  > > potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                                  > >
                                  >
                                  > Puoi fare il cazzo che vuoi, poi però sono cazzi tuoi se non ottieni un cazzo di niente dalla vita. Ed allora sarà inutile mettersi a piangere che non ricevi aiuto, se sei il primo ad autosabotarti.
                                  >
                                  > Cagati in mano e prenditi a schiaffi piuttosto.

                                  mamma mia come mi odi

                                  è un'ipotesi per fare di più
                                  tanto poi il diploma non è molto importante potrei già iniziare a lavorare nei ristoranti se ci fossero forme contrattuali adeguate

                                  cmq sicuramente lo prendo da privatista poi vediamo
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2017-09-11 03:32:38.0 alle 2017-09-11 03:32:38.0
                                  Re: onere della prova
                                  Scritto da: avvelenato
                                  > Scritto da:
                                  > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > Scritto da:
                                  > > > > Scritto da: avvelenato
                                  > > > > > Scritto da:
                                  > > > > >
                                  > > > > > Sei convinto di essere impotente e imbecille e questo ti rende impotente e imbecille.
                                  > > > > > Invece convinciti che sta tutto a te, che se ti rimbocchi le maniche, finisci la scuola, trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo, te ne vai un po' da qualche parte, impari a viver da solo e ti disciuli*, e nell'arco di 4 o 5 anni diventi una persona quasi normale. E potenzialmente felice.
                                  > > > > >
                                  > > > > > Tra quattro o cinque anni potresti essere in cina a fare il cuoco, magari aprendo un tuo locale, magari sposato con una cinese. Oppure potresti essere ancora qui ad aspettare che gli altri ti aiutino. Vedi te.
                                  > > > > > Io ti auguro la cina.
                                  > > > > >
                                  > > > > >
                                  > > > > > *disciularsi significa disbelinarsi
                                  > > > > >
                                  > > > > > **Modificato dall'autore il 10.09.2017 23:49**
                                  > > > >
                                  > > > > non sono convinto di essere impotente e imbecille
                                  > > > >
                                  > > >
                                  > > > Eppure tu stesso l'hai detto. Hai detto che non puoi uscirne senza aiuto altrui, il ché è una definizione da manuale di impotenza.
                                  > >
                                  > > si perchè da solo non ho la forza di oppormi alla persecuzione di stato , uno contro 50 milioni
                                  > >
                                  > > e poi ho bisogno di appoggio legale e medico per sconfiggere lo stato
                                  > >
                                  > >
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                                  > > ho bisogno di un aiuto esterno, penso che i cinesi mi aiuteranno
                                  > >
                                  >
                                  > non c'è nessuna persecuzione: quale forza oscura ti sta impedendo di finire la scuola?

                                  la scuola la posso finire e la finirò , ma devo pensare a fare di più
                                  >
                                  >
                                  > >
                                  > > >
                                  > > > > anzi stavo pensando che finire la scuola stando un anno lì senza fare niente sia poco accettabile perchè il tempo corre, e poi dopotutto imparo molto di più facendo stages
                                  > > > >
                                  > > > > pensavo di partire già quest'anno, certo che la parte "trovi un lavoro che ti paghi abbastanza da farti un biglietto aereo è vincolato dalle leggi ageiste
                                  > > > >
                                  > > > > di andare in Cina ci sto pensando da un po', non a caso sto imparando il cinese
                                  > > > >
                                  > > > > ma potrei andarci anche senza quel passo di accumulare soldi con lo scambiocasa sarebbe tutto più facile , è gratis e i miei genitori non vogliono perchè vogliono tenermi qui al guinzaglio
                                  > > >
                                  > > > Tu hai un grosso problema di costanza, inizi le cose e non le finisci. Devi avere pazienza, perché sì è vero che il tempo scorre, ma non puoi pensare di recuperare tutti gli anni persi facendo un qualche magheggio. Finisci la scuola e tutto il resto mettilo in secondo piano. Così potrai dire che almeno una cosa l'hai finita.
                                  > > >
                                  > > > Dopodiché vai avanti con le tue forze. I tuoi genitori non vogliono aiutarti? Convinciti che il loro aiuto non ti serve.
                                  > > >
                                  > > > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 00:11**
                                  > >
                                  > > potrei fare qualche stage fino a metà anno o all'estero e dare l'esame da privatista, magari è meglio
                                  > >
                                  >
                                  > Puoi fare il cazzo che vuoi, poi però sono cazzi tuoi se non ottieni un cazzo di niente dalla vita. Ed allora sarà inutile mettersi a piangere che non ricevi aiuto, se sei il primo ad autosabotarti.
                                  >
                                  > Cagati in mano e prenditi a schiaffi piuttosto.
                                  >
                                  > **Modificato dall'autore il 11.09.2017 03:28**
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2017-09-10 13:41:25.0 alle 2017-09-10 13:41:25.0
        Re: onere della prova
        Scritto da: avvelenato
        > Scritto da:
        > > (01:08:42) yoda__: ciao
        > > (01:10:44) suoranciata: ciao
        > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
        > > (01:17:17) suoranciata: solito
        > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
        > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
        > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
        > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
        > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
        > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
        > > (01:18:20) yoda__: si
        > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
        > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
        > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
        > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
        > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
        > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
        > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
        > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
        > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
        > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
        > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
        > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
        > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
        > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
        > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
        > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
        > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
        > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
        > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
        > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
        > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
        > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
        > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
        > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
        > >
        > >
        > > chi ha ragione io o la suora?
        >
        > La suora.

        perchè?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2017-09-10 14:58:19.0 alle 2017-09-10 14:58:19.0
          Trollate totali: 14239
          Re: onere della prova
          Scritto da:
          > Scritto da: avvelenato
          > > Scritto da:
          > > > (01:08:42) yoda__: ciao
          > > > (01:10:44) suoranciata: ciao
          > > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
          > > > (01:17:17) suoranciata: solito
          > > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
          > > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
          > > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
          > > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
          > > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
          > > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
          > > > (01:18:20) yoda__: si
          > > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
          > > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
          > > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
          > > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
          > > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
          > > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
          > > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
          > > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
          > > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
          > > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
          > > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
          > > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
          > > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
          > > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
          > > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
          > > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
          > > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
          > > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
          > > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
          > > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
          > > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
          > > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
          > > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
          > > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
          > > >
          > > >
          > > > chi ha ragione io o la suora?
          > >
          > > La suora.
          >
          > perchè?

          Un tizio si presenta all'ufficio brevetti: "Salve, vorrei brevettare una mia nuova invenzione in grado di salvare la vita a dei paracadutisti in difficoltà!"
          L'impiegato: "Mi spieghi in cosa consiste la sua invenzione."
          "E' presto detto: si tratta di un sistema consistente in un'imbragatura, con una cinghia in grado di sorreggere l'eventuale paracadutista. Se questi si accorge che il suo paracadute non si apre, può prendere la cinghia e agganciarla, così da potersi salvare."
          "Sì ma dove dovrebbe agganciare questa cinghia?"
          "E che, devo inventare tutto io???"
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-09-10 15:08:49.0 alle 2017-09-10 15:08:49.0
            Re: onere della prova
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da: avvelenato
            > > > Scritto da:
            > > > > (01:08:42) yoda__: ciao
            > > > > (01:10:44) suoranciata: ciao
            > > > > (01:17:09) yoda__: ciao come va?
            > > > > (01:17:17) suoranciata: solito
            > > > > (01:17:22) yoda__: ho scritto a Emma Bonino
            > > > > (01:17:25) yoda__: proprio poco fa
            > > > > (01:17:47) yoda__: stessa lettera, ma senza il riferimento al risarcimento
            > > > > (01:18:00) suoranciata: e cosa chiedi?
            > > > > (01:18:17) suoranciata: assistenza legale?
            > > > > (01:18:20) yoda__: che mi aiuti ad appellarmi alla corte europea, sostegno politico ed economico
            > > > > (01:18:20) yoda__: si
            > > > > (01:18:34) yoda__: però lei è senza partito alle spalle
            > > > > (01:18:52) yoda__: non credo che ci metterà i soldi suoi, ma sai magari conosce qualche avvocato
            > > > > (01:19:09) yoda__: perlomeno vorrei farla vergognare di stare nel governo Gentiloni
            > > > > (01:19:25) yoda__: lei che è tutta per i diritti civili poi si fa complice di queste leggi razziali
            > > > > (01:20:01) yoda__: penso l'abbiano buttata fuori dai Radicali
            > > > > (01:20:09) suoranciata: se questa cosa dovesse andare avanti ti chiederanno di dimostrare che tu non potevi lavorare nel periodo in cui vi erano agevolazioni
            > > > > (01:20:20) suoranciata: ovvero quando eri in età da apprendistato
            > > > > (01:20:21) yoda__: chi me lo chiederà?
            > > > > (01:20:32) yoda__: il giudice?
            > > > > (01:20:33) suoranciata: la corte europea
            > > > > (01:20:35) suoranciata: ovvio
            > > > > (01:20:43) yoda__: forse posso farlo
            > > > > (01:20:46) suoranciata: quando affermi qualcosa devi sempre poterlo dimostrare
            > > > > (01:20:48) yoda__: ma non credo che accadrà
            > > > > (01:21:01) yoda__: no è chi accusa che deve dimostrare
            > > > > (01:21:10) suoranciata: sei tu che accusi lo stato...
            > > > > (01:21:11) yoda__: loro accusano di mancato impegno
            > > > > (01:21:21) yoda__: loro devono dimostrarlo
            > > > > (01:21:29) suoranciata: nella tua causa sei tu che accusi loro
            > > > > (01:21:57) yoda__: io accuso di una discriminazione contraria alla carta di lisbona basta interpretare alla lettera..
            > > > > (01:22:38) yoda__: apro un thread su questo magari va bene?
            > > > > (01:22:46) suoranciata: fai come vuoi
            > > > > (01:23:03) suoranciata: ma devi essere pronto a essere attaccato quando sarai là
            > > > > (01:23:08) suoranciata: non andare impreparato
            > > > >
            > > > >
            > > > > chi ha ragione io o la suora?
            > > >
            > > > La suora.
            > >
            > > perchè?
            >
            > Un tizio si presenta all'ufficio brevetti: "Salve, vorrei brevettare una mia nuova invenzione in grado di salvare la vita a dei paracadutisti in difficoltà!"
            > L'impiegato: "Mi spieghi in cosa consiste la sua invenzione."
            > "E' presto detto: si tratta di un sistema consistente in un'imbragatura, con una cinghia in grado di sorreggere l'eventuale paracadutista. Se questi si accorge che il suo paracadute non si apre, può prendere la cinghia e agganciarla, così da potersi salvare."
            > "Sì ma dove dovrebbe agganciare questa cinghia?"
            > "E che, devo inventare tutto io???"

            perchè lui voleva una rendita da brevetto
            se io chiedessi un risarcimento anch'io dovrei dimostrarlo
            se invece invoco l'incostituzionalità della legge basta applicare alla lettera il codice per capire che è in contraddizione coi principi primi
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-09-10 15:15:43.0 alle 2017-09-10 15:15:43.0
              Re: onere della prova
              e poi l'onore della prova

              spetta a chi accusa

              o a chi afferma?



              come un figlio che accusa il padre di non mantenerlo, il padre accusa il figlio di non essersi dato da fare abbastanza

              chi deve provare?

              il figlio deve provare che il padre non lo mantiene a sufficienza
              il padre deve provare che il figlio non si è dato da fare (è lui che accusa)

              voi dite che è il figlio che deve provare a dimostrare di essersi dato da fare?(allora l'onere della prova spetta a chi si difende)
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-09-10 15:16:31.0 alle 2017-09-10 15:16:31.0
                Re: onere della prova
                Scritto da:
                > e poi l'onore della prova
                >
                > spetta a chi accusa
                >
                > o a chi afferma?
                >
                >
                >
                > come un figlio che accusa il padre di non mantenerlo, il padre accusa il figlio di non essersi dato da fare abbastanza
                >
                > chi deve provare?
                >
                > il figlio deve provare che il padre non lo mantiene a sufficienza
                > il padre deve provare che il figlio non si è dato da fare (è lui che accusa)
                >
                > voi dite che è il figlio che deve provare a dimostrare di essersi dato da fare?(allora l'onere della prova spetta a chi si difende)

                menomale che non c'è ex sinistro a leggere A bocca aperta A bocca aperta
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