-
Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 00:46:51.0 alle 2017-10-03 00:46:51.0I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi. Devono abbandonare la loro attività lucrativa per prendere quella che viene loro offerta dalle Nazioni Unite.
Tuttavia i trafficanti non sembrano molto convinti.
A 3:30 "I soldi che ci avete promesso, circa 2500 euro a testa... io sono abituato a guadgnarli con un solo carico di migranti. Quello che inizio a pensare dell'Unione Europea è che pensa che noi africani siamo stupidi. Come cazzo fate a prometterci 2000-3000 euro a testa per farci smettere? Ci prendete per il culo?"
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 00:54:56.0 alle 2017-10-03 00:54:56.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi. Devono abbandonare la loro attività lucrativa per prendere quella che viene loro offerta dalle Nazioni Unite.
>
> Tuttavia i trafficanti non sembrano molto convinti.
>
> A 3:30 "I soldi che ci avete promesso, circa 2500 euro a testa... io sono abituato a guadgnarli con un solo carico di migranti. Quello che inizio a pensare dell'Unione Europea è che pensa che noi africani siamo stupidi. Come cazzo fate a prometterci 2000-3000 euro a testa per farci smettere? Ci prendete per il culo?"
Si può sempre usare il fucile per farli smettere. Io propendo per questa soluzione, con 2000 euro ne compri di pallottole...Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 02:06:20.0 alle 2017-10-03 02:06:20.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi. Devono abbandonare la loro attività lucrativa per prendere quella che viene loro offerta dalle Nazioni Unite.
> >
> > Tuttavia i trafficanti non sembrano molto convinti.
> >
> > A 3:30 "I soldi che ci avete promesso, circa 2500 euro a testa... io sono abituato a guadgnarli con un solo carico di migranti. Quello che inizio a pensare dell'Unione Europea è che pensa che noi africani siamo stupidi. Come cazzo fate a prometterci 2000-3000 euro a testa per farci smettere? Ci prendete per il culo?"
>
> Si può sempre usare il fucile per farli smettere. Io propendo per questa soluzione, con 2000 euro ne compri di pallottole...
Disse lo psicopatico che non si smentisce mai.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 02:21:31.0 alle 2017-10-03 02:21:31.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi. Devono abbandonare la loro attività lucrativa per prendere quella che viene loro offerta dalle Nazioni Unite.
> > >
> > > Tuttavia i trafficanti non sembrano molto convinti.
> > >
> > > A 3:30 "I soldi che ci avete promesso, circa 2500 euro a testa... io sono abituato a guadgnarli con un solo carico di migranti. Quello che inizio a pensare dell'Unione Europea è che pensa che noi africani siamo stupidi. Come cazzo fate a prometterci 2000-3000 euro a testa per farci smettere? Ci prendete per il culo?"
> >
> > Si può sempre usare il fucile per farli smettere. Io propendo per questa soluzione, con 2000 euro ne compri di pallottole...
>
> Disse lo psicopatico che non si smentisce mai.
Giusto, paghiamoli 200'000 euro così forse fanno come diciamo noi.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 02:01:21.0 alle 2017-10-03 02:01:21.0> I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
E quale brainstorming ha partorito questa cagata?-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 02:10:08.0 alle 2017-10-03 02:10:08.0Scritto da:
> > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
>
> E quale brainstorming ha partorito questa cagata?
Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 02:17:29.0 alle 2017-10-03 02:17:29.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
> >
> > E quale brainstorming ha partorito questa cagata?
>
> Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
>
> Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
> Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
>
> L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
>
> Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.
P.S. comunque credo di essermi sbagliato. Non è che i trafficanti vengono convertiti in gestori di campi profughi.
Semplicemente vengono pagati per evitare che continuino a fare ciò che fanno.
Poi c'è il finanziamento dei campi profughi, che è un altro aspetto.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 02:27:23.0 alle 2017-10-03 02:27:23.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
> > >
> > > E quale brainstorming ha partorito questa cagata?
> >
> > Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
> >
> > Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
> > Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
> >
> > L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
> >
> > Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.
>
> P.S. comunque credo di essermi sbagliato. Non è che i trafficanti vengono convertiti in gestori di campi profughi.
> Semplicemente vengono pagati per evitare che continuino a fare ciò che fanno.
Che bell'idea, chissà perché non si usa nei casi di rapimento e di terrorismo.
> Poi c'è il finanziamento dei campi profughi, che è un altro aspetto.
Oppure possiamo finanziare dei mercenari da loro che si occupino di fermare chiunque voglia mettersi in viaggio verso l'Europa... come lo fanno non è affar nostro.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 14:09:48.0 alle 2017-10-03 14:09:48.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
> > >
> > > E quale brainstorming ha partorito questa cagata?
> >
> > Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
> >
> > Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
> > Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
> >
> > L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
> >
> > Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.
>
> P.S. comunque credo di essermi sbagliato. Non è che i trafficanti vengono convertiti in gestori di campi profughi.
Lo spero, sarebbe come lasciare le pecore in custodia al lupo.
> Semplicemente vengono pagati per evitare che continuino a fare ciò che fanno.
>
> Poi c'è il finanziamento dei campi profughi, che è un altro aspetto.
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 02:24:47.0 alle 2017-10-03 02:24:47.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > > I trafficanti di migranti verranno convertiti in gestori di campi profughi.
> >
> > E quale brainstorming ha partorito questa cagata?
>
> Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
Infatti è da che mondo e mondo che si scende a patti con chi ti ricatta.
> Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
Vero, i selvaggi sono speciali e al di sopra delle leggi.
> Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
Le pallottole hanno autorità anche in mare.
> L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
>
> Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.
È tutto così facile, non capisco perché non ci ha mai pensato nessuno prima.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 03:31:23.0 alle 2017-10-03 03:31:23.0Scritto da: Nazi Heidi
> > Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
>
> Infatti è da che mondo e mondo che si scende a patti con chi ti ricatta.
Ovviamente si.
La politica estera è fatta di accordi, di diplomazia. Non esiste un altro modo. L'Italia non ha autorità in Niger, quindi può solo fare accordi per affrontare i problemi.
>
> > Non è come domare dei cittadini italiani/europei, per i quali puoi semplicemente fare leggi e se le violano li metti in galera.
>
> Vero, i selvaggi sono speciali e al di sopra delle leggi.
Non hai capito. I nigeriani non sottostanno alle leggi italiane e sono al di sopra della leggi semplicemente per questo motivo.
Le leggi italiane si applicano con chi è in Italia, non puoi andare in Nigeria e arrestare qualcuno.
> > Le Nazioni Unite non hanno autorità nel Niger, quindi possono solo muovere le pedine a loro favore, ed è quello che cercano di fare.
>
> Le pallottole hanno autorità anche in mare.
I sistemi barbari dell'estrema destra non li vuole nessuno, dovresti averlo capito. Se puoi vuoi segarti con le tua fantasie sanguinarie fai pure, tanto non diventeranno realtà.
>
> > L'obbiettivo finale è quello che chi vuole l'asilo politico in Italia faccia richiesta da quel campo mostrato nel servizio e non che entri in Italia e poi faccia richiesta.
> >
> > Cosù quello che non hanno diritto all'asilo politico vengono bloccati lì, punto e fine.
>
> È tutto così facile, non capisco perché non ci ha mai pensato nessuno prima.
Mica tanto facile, ci vogliono accordi e quindi collaborazione dall'altra parte.
Ora si è riusciti a trovare questo accordo con il Niger, ma c'è da sborsare soldi perché loro non possono da soli gestire tutto.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 11:02:51.0 alle 2017-10-03 11:02:51.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > > Il pragmatismo. Se vuoi farli smettere di devi dar loro un'alternativa.
> >
> > Infatti è da che mondo e mondo che si scende a patti con chi ti ricatta.
>
> Ovviamente si.
> La politica estera è fatta di accordi
Giusto, se un criminale è straniero le leggi non valgono più, bisogna fare "accordi".
> Non hai capito. I nigeriani non sottostanno alle leggi italiane e sono al di sopra della leggi semplicemente per questo motivo.
Se i nigeriani violano le leggi italiane ne sono sottoposti eccome. Così come quando tu violi una legge statunitense gli Stati Uniti possono richiedere all'Italia di spedirti da loro per essere punito.
Questi criminali portano spazzatura qui in Italia, _in modo illegale_, ed è diritto dell'Italia chiedere che 1) vengano fermati e 2) vengano puniti... e se non lo fa la Nigeria è pieno diritto dell'Italia di difendersi.
> Le leggi italiane si applicano con chi è in Italia, non puoi andare in Nigeria e arrestare qualcuno.
No, ma posso sicuramente cominciare a sparare sui barconi quando li vedo arrivare e posso gettare in mare i responsabili ogni volta che ne becco uno se la Nigeria non decide di collaborare.
Oppure continuiamo a stare al giochino di questa gente e aprire i portafogli ogni volta che loro decidono di minacciarci perché è esattamente questo che stai dicendo.
Posso anche cominciare a sanzionare il Niger, interrompere qualunque aiuto/commercio e contatto diplomatico, espellerne e/o arrestarne i cittadini ogni volta che mi capita l'occasione, ecc. Ci sono molte cose che si possono fare e non si stanno facendo.
> I sistemi barbari dell'estrema destra non li vuole nessuno
1) non si tratta di "sistemi barbari dell'estrema destra", si tratta di autodifesa perché se non l'hai notato c'è un'invasione in corso che ci sta danneggiando e ci danneggerà in modo GRAVE ed IRREPARABILE e un paese ha diritto a difendere i propri confini anche con la forza, incluse le armi... questo naturalmente dall'alba dei tempi, prima che i così detti "sinistri liberali" cominciassero a far passare l'idea che difendersi ti fa diventare un aggressore confondendo vittime e carnefici. Non siamo noi che li stiamo invitando qui, sono loro che si sono arrogati il diritto di vendire a derubarci a casa nostra e noi abbiamo il diritto di prendere il fucile e sparargli addosso
2) non sarei così sicuro se fossi in te che "non li vuole nessuno" tant'è che in USA la cosa è decisamente normale (sparare su chi cerca di attraversare illegalmente il confine). C'è più di qualcuno lì fuori che vedrebbe con piacere le guardie al confine fare il proprio lavoro anziché essere pagato per stare lì a guardare milioni di barbari entrare qui in Europa a vivere sulle spalle di chi lavora che non può neanche andare in pensione perché "non ci sono soldi"
> Mica tanto facile, ci vogliono accordi e quindi collaborazione dall'altra parte.
>
> Ora si è riusciti a trovare questo accordo con il Niger, ma c'è da sborsare soldi perché loro non possono da soli gestire tutto.
Aiutarli a bloccare gli illegali è un conto (dato che comunque ci costa di meno), scendere a patti con i criminali è diverso. Il Niger deve arrestarli se intende avere i nostri soldi.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 14:44:49.0 alle 2017-10-03 14:44:49.0Scritto da: Nazi Heidi
> > Non hai capito. I nigeriani non sottostanno alle leggi italiane e sono al di sopra della leggi semplicemente per questo motivo.
>
> Se i nigeriani violano le leggi italiane ne sono sottoposti eccome. Così come quando tu violi una legge statunitense gli Stati Uniti possono richiedere all'Italia di spedirti da loro per essere punito.
La Nigeria ha creato il reato di "traffico di migranti" 2 anni fa, ma probabilmente si sono accorti che non è servito a molto.
Questi signori vivono di quello, è la loro attività lucrativa. Se gliela togli probabilmente non hanno più da vivere, quindi probabilmente non hanno nulla da perdere e continuano anche se è illegale.
Per questo ora si è passati al piano b.
> > Le leggi italiane si applicano con chi è in Italia, non puoi andare in Nigeria e arrestare qualcuno.
>
> No, ma posso sicuramente cominciare a sparare sui barconi quando li vedo arrivare e posso gettare in mare i responsabili ogni volta che ne becco uno se la Nigeria non decide di collaborare.
Al massimo potresti arrestare il trafficante e processarlo in Italia, ma non sono del tutto sicuro che i signori del video seduti al tavolo siano quelli che "guidano" i barconi.
Forse il lavoro sporco lo delegano a qualcun'altro.
Detto questo, è chiaro che le tue esecuzioni nazi-style sono improponibili.
1) Sarà anche un reato, ma non è punibile con la pena di morte. Nell'UE la pena di morte non esiste e in USA si applica solo all'omicidio
2) Sparando sui barconi non colpisci solo il trafficante (ammesso che siano loro a guidare i barconi), ma anche i passeggeri
In uno stato civile alla vita umana viene dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
Quindi sei legittimato a uccidere solo quando la tua vita è in pericolo, cioè nei casi di legittima autodifesa.
> > I sistemi barbari dell'estrema destra non li vuole nessuno
>
> 1) non si tratta di "sistemi barbari dell'estrema destra", si tratta di autodifesa
No, autodifesa significa che ti sparo prima che sei tu a sparare a me.
L'autodifesa nei confronti di persone disarmate che non mostrano atteggiamenti violenti, che stanno soltanto varcando un confine in maniera pacifica, è una tua personale invenzione, un aborto del tuo cervello da Pablo Escobar.
> perché se non l'hai notato c'è un'invasione in corso che ci sta danneggiando
E in questo thread è stata presentata la soluzione di Minniti, che è una soluzione civile e che può funzionare. Da quello che dicono gli sbarchi si sono già ridotti di molto.
Tu però a quanto pare non sei contento, perché ti sono venute delle manie da pistolero unite a uno psicopatia che ti porta a svalutare la vita umana (e anche quella animale), pensando che la vita vale così poco che puoi sparare a qualcuno solo perché ti dà fastidio.
> e un paese ha diritto a difendere i propri confini anche con la forza, incluse le armi... questo naturalmente dall'alba dei tempi
Ovvero, ai tempi in cui la gente tagliava teste e le metteva sui pali, o quando ai governi Europei siedevano dei simpatici personaggi con dei baffi particolari.
> prima che i così detti "sinistri liberali" cominciassero a far passare l'idea che difendersi ti fa diventare un aggressore confondendo vittime e carnefici
Non hai capito: per i liberali (almeno per me) è perfettamente legittima l'autodifesa. Il problema è che tu stai estendo il concetto di autodifesa a un punto che ancora un po' diventa autodifesa anche sparare a qualcuno che vuole fregarti il parcheggio.
I liberali semplicemente non vogliono quelle lattrine di società (che qui in Europa ci siamo fortunatamente lasciati alle spalle) in cui è normale che il governo faccia esecuzioni sommarie e in cui alla vita umana viene dato il valore di una gomma da masticare.
E a dirla tutta, se ti metti a sparare sui barconi, gli altri (chiunque ti veda) è legittimato a sparare contro di te per salvare la vita dei migranti.
Quello che spara per primo è l'aggressore, ed è quindi colui contro il quale si è legittimati a intervenire con le armi.
> Non siamo noi che li stiamo invitando qui, sono loro che si sono arrogati il diritto di vendire a derubarci a casa nostra e noi abbiamo il diritto di prendere il fucile e sparargli addosso
A parte che stai gonfiando la cosa come è al solito: accettare i soldi che qualcuno ti dà per sua volontà non è un furto. Che a te non vada bene che si paghi vitto e alloggio ai migranti è un conto, ma non è che siccome tu non sei d'accordo che allora puoi chiamarlo furto.
A quanto pare comunque tu metti i soldi davanti alla vita umana, ed è proprio questo che io e molte persone non vogliamo: la vita umana deve essere dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
Quindi vita Vs vita (leggitima autodifesa) è ok, ma vita Vs soldi o vita Vs qulunquecosa non è per niente ok e chi non lo capisce per me è uno psicopatico.
Come ha detto Renzi, non è una questione di sinistra Vs destra, ma di umani Vs bestie. Quelli dell'estrema destra sono le bestie e dal centro-destra alla sinistra ci sono gli umani.
> tant'è che in USA la cosa è decisamente normale (sparare su chi cerca di attraversare illegalmente il confine).
Mi sembra strano, dal momento che i poliziotti in USA da quello che so possono spararti solo per legittima autodifesa... ma anche se fosse, gli USA non sono il massimo esempio di civiltà.
Sono molto evoluti scientificamente parlando, ma a livello sociale non sono molto avanti.
Vorrei poi ricordare che gli USA sono in effetti anche quelli che hanno creato i casini per i quali noi europei stiamo subendo questa forte ondata migratoria.
Quando una nazione è sempre in giro a fare guerre capisci molto circa la sua natura.
> C'è più di qualcuno lì fuori che vedrebbe con piacere le guardie al confine fare il proprio lavoro anziché essere pagato per stare lì a guardare milioni di barbari entrare qui in Europa a vivere sulle spalle di chi lavora che non può neanche andare in pensione perché "non ci sono soldi"
Solita propaganda destroide.
I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:01:47.0 alle 2017-10-03 15:01:47.0Scritto da:
> Solita propaganda destroide.
>
> I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
>
> Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
>
P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:07:14.0 alle 2017-10-03 15:07:14.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Solita propaganda destroide.
> >
> > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> >
> > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> >
>
> P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
Se erano sull'orlo del fallimento dovevano fallire. Da quando in qua se sei sull'orlo del fallimento puoi avere i soldi altrui per portare avanti un attività commerciale chiaramente fallita?
> Il cibo che viene dato ai migranti
È pagato con i soldi dei cittadini italiani.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:16:49.0 alle 2017-10-03 15:16:49.0Scritto da: Nazi Heidi
> > Il cibo che viene dato ai migranti
>
> È pagato con i soldi dei cittadini italiani.
Non ha un impatto negativo sull'economia, che è quello che volevi far passare sopra.
Al contrario, viene creato lavoro, consumo ecc ecc... che si riflette positivamente sull'economia.
Producendo PIL aumenti le entrate nelle casse dello stato e i soldi possono essere usati per riparare strade ecc ecc...
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:18:11.0 alle 2017-10-03 15:18:11.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > > Il cibo che viene dato ai migranti
> >
> > È pagato con i soldi dei cittadini italiani.
>
> Non ha un impatto negativo sull'economia
Giusto, rubare non ha impatto negativo sull'economia perché i soldi cambiano di mano comunque.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:15:18.0 alle 2017-10-03 15:15:18.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Solita propaganda destroide.
> >
> > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> >
> > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> >
>
> P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
>
> Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
>
> Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
>
> Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:21:25.0 alle 2017-10-03 15:21:25.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Solita propaganda destroide.
> > >
> > > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> > >
> > > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> > >
> >
> > P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
> >
> > Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
> >
> > Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
> >
> > Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
>
> Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!
Se i soldi girano va tutto bene!
Piuttosto... TU MALEDETTO!!! Se hai soldi in banca stai DANNEGGIANDO L'ECONOMIA!

A meno che non te li abbiano già rubati per darli a qualche subumano venuto dall'africa, s'intende.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:23:43.0 alle 2017-10-03 15:23:43.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Solita propaganda destroide.
> > > >
> > > > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> > > >
> > > > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > > > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> > > >
> > >
> > > P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
> > >
> > > Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
> > >
> > > Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
> > >
> > > Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
> >
> > Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!
>
> Se i soldi girano va tutto bene!
>
> Piuttosto... TU MALEDETTO!!! Se hai soldi in banca stai DANNEGGIANDO L'ECONOMIA!

>
> A meno che non te li abbiano già rubati per darli a qualche subumano venuto dall'africa, s'intende.
Ecco perché il mio conto in banca è vuoto!
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:24:47.0 alle 2017-10-03 15:24:47.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Solita propaganda destroide.
> > >
> > > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> > >
> > > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> > >
> >
> > P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
> >
> > Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
> >
> > Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
> >
> > Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
>
> Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!
Non è questo quello che ho detto io.
Ho risposto molto semplicemente all'argomentazione economica di Wakko.
Dal punto di vista prettamente economico non è corretto dire che l'immigrazione è una cosa negativa, tant'è che spesso si accusa coloro che sono favorevoli di inseguire interessi economici.
L'immigrazione può creare semmai problemi da altri punti di vista, che però si possono evitare mettendo dei paletti quantitativi e qualitativi nella selezione dei migranti. Cioè, il permesso di soggiorno non deve essere dato a chiunque alzi la mano.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:26:44.0 alle 2017-10-03 15:26:44.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Solita propaganda destroide.
> > > >
> > > > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> > > >
> > > > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > > > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> > > >
> > >
> > > P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
> > >
> > > Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
> > >
> > > Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
> > >
> > > Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
> >
> > Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!
>
> Non è questo quello che ho detto io.
Invece sì. Oramai non capisci più neanche quello che dici.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:50:12.0 alle 2017-10-03 15:50:12.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Solita propaganda destroide.
> > > >
> > > > I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
> > > >
> > > > Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> > > > Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
> > > >
> > >
> > > P.S. a proposito di economia... in Italia c'erano hotel che erano sull'orlo del fallimento e che ospitando migranti si sono salvati.
> > >
> > > Il cibo che viene dato ai migranti deve essere comprato da qualcuno (fornitori di cibo e bevande), così come l'elettricità e tutto il resto.
> > >
> > > Per il wi-fi deve essere pagato un abbonamento internet e ci vuole un tecnico che lo installa, lo mantiene e risolve problemi.
> > >
> > > Tutto si può dire sull'immigrazione tranne che è un disastro per l'economia. Al contrario, crea lavoro.
> >
> > Economia, economia, economia. Pieghiamoci a novanta gradi per l'economia!
>
> Non è questo quello che ho detto io.
>
> Ho risposto molto semplicemente all'argomentazione economica di Wakko.
>
> Dal punto di vista prettamente economico non è corretto dire che l'immigrazione è una cosa negativa, tant'è che spesso si accusa coloro che sono favorevoli di inseguire interessi economici.
>
> L'immigrazione può creare semmai problemi da altri punti di vista, che però si possono evitare mettendo dei paletti quantitativi e qualitativi nella selezione dei migranti. Cioè, il permesso di soggiorno non deve essere dato a chiunque alzi la mano.
Dal punto di vista economico c'è l'economia mia e quella di qualcun altro. Quel che succede è che prendono soldi a me, che non posso non pagare le tasse, per darli a una collusione tra Partito Democratico, mafia, Vaticano, ONG, scafisti, immigrati che solo in minima parte sono profughi.
Il Partito Democratico guadagna i voti degli immigrazionisti e dei buonisti, e in futuro quelli dei "nuovi italiani". Ai quali intanto le COOP vendono prodotti.
La mafia ci guadagna con le strutture che mette a disposizione e i proventi di ciò che le viene dato per collaborare o non interferire.
Il vaticano ci guadagna tramite la Caritas e le sue ONG.
Le ONG guadagnano un tanto per ogni immigrato traghettato, per questo si danno così da fare.
Scafisti e trafficanti vari guadagnano i diecilima dollari che la famiglia dell'immigrato ha speso per farlo arrivare in Europa.
I supermercati guadagnano clienti.
le industrie guadagnano manodopera conveniente.
L'immigrato guadagna una casa, un lavoro, istruzione e assistenza sanitaria...
CAZZO, ma qui è tutto un WIN-WIN! L'economia è un gioco in cui tutti vincono! Possibile che non ci sia nessuno che perde qualcosa? Voglio giocare anch'io e avere la mia fetta di questa corsa all'oro!!!
Come devo fare?
Entro nel Partito Democratico e per non farmi sgamare non dico mai nulla di politicamente scorretto, compro Repubblica tutti i giorni e guardo Sky e quando sono fra amici dico cose come "eh in America ci sono troppe armi", apro una cooperativa che coltiva pomodori che vendo alle COOP (chi se frega se pagano pochissimo, a lavorare sono i negri), creo una ONG e collaboro con la Caritas, mi genufletto al Vaticano, entro nella massoneria, mi affilio a qualche cosca, magari investo anche in gommoni. Magari migro.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 17:04:46.0 alle 2017-10-03 17:04:46.0Scritto da:
> CAZZO, ma qui è tutto un WIN-WIN! L'economia è un gioco in cui tutti vincono!
In pratica si: la produzione di PIL migliora le condizioni economiche generali e quelle generali migliorano quelle del singolo, chi più chi meno.
C'è chi si fa le palle d'oro e chi si prende qualche briciola di pane in più rispetto a prima, però sì, il PIL crea briciole da arraffare.
Vedi anche "teoria della mano invisibile".https://it.wikipedia.org/wiki/Mano_invisibile

È la teoria economica in base a cui facendo i tuoi interessi economici personali finisci per fare anche gli interessi degli altri.
Il PIL produce briciole, ma poi c'è ovviamente il problema di quanto equamente vengono distribuite queste briciole. Fatto sta però ci sono più briciole da distribuire e quindi i meno poveri hanno speranza di diventare meno poveri, quelli del ceto medio di diventare un po' più ricchi e i ricchi di diventare molto ricchi.
Quanto appena descritto è sostnazialmente il motivo per cui i sostenitori del capitalismo sostengono che il capitalismo funziona.
Secondo me ci vuole comunque il socialismo che fa sì che la mano invisibile getti le briciole un po' dappertutto.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 17:37:42.0 alle 2017-10-03 17:37:42.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > CAZZO, ma qui è tutto un WIN-WIN! L'economia è un gioco in cui tutti vincono!
>
> In pratica si
CVD, poi i pazzi sono gli altri, vero Mattia?Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 19:05:57.0 alle 2017-10-03 19:05:57.0Scritto da:
> Scritto da:
> > CAZZO, ma qui è tutto un WIN-WIN! L'economia è un gioco in cui tutti vincono!
>
> In pratica si: la produzione di PIL migliora le condizioni economiche generali e quelle generali migliorano quelle del singolo, chi più chi meno.
> C'è chi si fa le palle d'oro e chi si prende qualche briciola di pane in più rispetto a prima, però sì, il PIL crea briciole da arraffare.
>
> Vedi anche "teoria della mano invisibile".
>
>https://it.wikipedia.org/wiki/Mano_invisibile

>
> È la teoria economica in base a cui facendo i tuoi interessi economici personali finisci per fare anche gli interessi degli altri.
>
> Il PIL produce briciole, ma poi c'è ovviamente il problema di quanto equamente vengono distribuite queste briciole. Fatto sta però ci sono più briciole da distribuire e quindi i meno poveri hanno speranza di diventare meno poveri, quelli del ceto medio di diventare un po' più ricchi e i ricchi di diventare molto ricchi.
>
> Quanto appena descritto è sostnazialmente il motivo per cui i sostenitori del capitalismo sostengono che il capitalismo funziona.
> Secondo me ci vuole comunque il socialismo che fa sì che la mano invisibile getti le briciole un po' dappertutto.
Inutile dire che se sfotto quest'idea è perché non ci credo.
-
-
-
-
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:16:54.0 alle 2017-10-03 15:16:54.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> La Nigeria ha creato il reato di "traffico di migranti" 2 anni fa, ma probabilmente si sono accorti che non è servito a molto.
Troppo poco. Non deve essere solo illegale "trafficare" in migranti, deve anche essere illegale finanziarli. Quindi in galera devono finirci anche i migranti.
> Questi signori vivono di quello, è la loro attività lucrativa. Se gliela togli probabilmente non hanno più da vivere, quindi probabilmente non hanno nulla da perdere e continuano anche se è illegale.
Quindi che finiscano in galera.
> Al massimo potresti arrestare il trafficante e processarlo in Italia,
Non hai detto che è illegale in Niger trafficare in migranti? Dobbiamo farci carico noi dei loro criminali adesso?
> ma non sono del tutto sicuro che i signori del video seduti al tavolo siano quelli che "guidano" i barconi.
Sono rei confessi. Perché sono ancora a piede libero?
> Detto questo, è chiaro che le tue esecuzioni nazi-style sono improponibili.
Non vedo proprio perché.
> 1) Sarà anche un reato, ma non è punibile con la pena di morte. Nell'UE la pena di morte non esiste e in USA si applica solo all'omicidio
Si sta parlando di Nigeria.
> 2) Sparando sui barconi non colpisci solo il trafficante (ammesso che siano loro a guidare i barconi), ma anche i passeggeri
Intendi gli invasori che stanno cercando di intrufolarsi nei nostri confini? Non mi metterò a piangere di certo.
> In uno stato civile alla vita umana viene dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
> Quindi sei legittimato a uccidere solo quando la tua vita è in pericolo, cioè nei casi di legittima autodifesa.
Non sono affatto d'accordo. I diritti riguardano _i cittadini_, il resto non mi interessa e non mi riguarda.
> No, autodifesa significa che ti sparo prima che sei tu a sparare a me.
No, autodifesa significa anche potersi difendere da un'evidente invasione.
> L'autodifesa nei confronti di persone disarmate
Non mi interessa se sono armati o no, gli invasori vanno abbattuti.
> E in questo thread è stata presentata la soluzione di Minniti, che è una soluzione civile e che può funzionare.
E se non funziona esiste la soluzione Wakko, che è efficace al 100% ed è anche un ottimo deterrente.
> > e un paese ha diritto a difendere i propri confini anche con la forza, incluse le armi... questo naturalmente dall'alba dei tempi
>
> Ovvero, ai tempi in cui la gente tagliava teste e le metteva sui pali
Ovvero in qualunque paese serio. Secondo te perché le guardie al confine sono armate? A cosa servono le armi ai militari se non a difendere i confini della nazione?
> Non hai capito: per i liberali (almeno per me) è perfettamente legittima l'autodifesa.
Infatti lo vediamo continuamente.
> > Non siamo noi che li stiamo invitando qui, sono loro che si sono arrogati il diritto di vendire a derubarci a casa nostra e noi abbiamo il diritto di prendere il fucile e sparargli addosso
>
> A parte che stai gonfiando la cosa come è al solito
Non sto gonfiando proprio nulla, sei tu che stai minimizzando, e lo fai perché sei stupido.
> Come ha detto Renzi, non è una questione di sinistra Vs destra, ma di umani Vs bestie. Quelli dell'estrema destra sono le bestie e dal centro-destra alla sinistra ci sono gli umani.
Già il fatto che citi Renzi mostra che tu sei uno stupido, poi dimostri una volta in più il modo di "pensare" tipico liberale "noi siamo migliori di tutti gli altri e la nostra morale è migliore della tua".
> > C'è più di qualcuno lì fuori che vedrebbe con piacere le guardie al confine fare il proprio lavoro anziché essere pagato per stare lì a guardare milioni di barbari entrare qui in Europa a vivere sulle spalle di chi lavora che non può neanche andare in pensione perché "non ci sono soldi"
>
> Solita propaganda destroide.
Col cazzo, prova a parlare con un po' di gente e poi vediamo se è "solita propaganda destroide".
> I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative
Rubandoli dalle tasche degli italiani, e indovina un po'... sono i sinistri al governo in Italia e in gran parte d'Europa.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:22:09.0 alle 2017-10-03 15:22:09.0Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > > Non hai capito. I nigeriani non sottostanno alle leggi italiane e sono al di sopra della leggi semplicemente per questo motivo.
> >
> > Se i nigeriani violano le leggi italiane ne sono sottoposti eccome. Così come quando tu violi una legge statunitense gli Stati Uniti possono richiedere all'Italia di spedirti da loro per essere punito.
>
> La Nigeria ha creato il reato di "traffico di migranti" 2 anni fa, ma probabilmente si sono accorti che non è servito a molto.
> Questi signori vivono di quello, è la loro attività lucrativa. Se gliela togli probabilmente non hanno più da vivere, quindi probabilmente non hanno nulla da perdere e continuano anche se è illegale.
>
> Per questo ora si è passati al piano b.
>
> > > Le leggi italiane si applicano con chi è in Italia, non puoi andare in Nigeria e arrestare qualcuno.
> >
> > No, ma posso sicuramente cominciare a sparare sui barconi quando li vedo arrivare e posso gettare in mare i responsabili ogni volta che ne becco uno se la Nigeria non decide di collaborare.
>
> Al massimo potresti arrestare il trafficante e processarlo in Italia, ma non sono del tutto sicuro che i signori del video seduti al tavolo siano quelli che "guidano" i barconi.
>
> Forse il lavoro sporco lo delegano a qualcun'altro.
>
> Detto questo, è chiaro che le tue esecuzioni nazi-style sono improponibili.
>
> 1) Sarà anche un reato, ma non è punibile con la pena di morte. Nell'UE la pena di morte non esiste e in USA si applica solo all'omicidio
>
> 2) Sparando sui barconi non colpisci solo il trafficante (ammesso che siano loro a guidare i barconi), ma anche i passeggeri
>
>
> In uno stato civile alla vita umana viene dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
> Quindi sei legittimato a uccidere solo quando la tua vita è in pericolo, cioè nei casi di legittima autodifesa.
>
> > > I sistemi barbari dell'estrema destra non li vuole nessuno
> >
> > 1) non si tratta di "sistemi barbari dell'estrema destra", si tratta di autodifesa
>
> No, autodifesa significa che ti sparo prima che sei tu a sparare a me.
>
> L'autodifesa nei confronti di persone disarmate che non mostrano atteggiamenti violenti, che stanno soltanto varcando un confine in maniera pacifica,
Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
La violenza non presuppone necessariamente atti cruenti, può essere la semplice affermazione del numero.
> è una tua personale invenzione, un aborto del tuo cervello da Pablo Escobar.
Quanto hai appena scritto però è l'aborto di decenni di rincoglionimento da parte della propaganda buonista.
> > perché se non l'hai notato c'è un'invasione in corso che ci sta danneggiando
>
> E in questo thread è stata presentata la soluzione di Minniti, che è una soluzione civile e che può funzionare. Da quello che dicono gli sbarchi si sono già ridotti di molto.
>
> Tu però a quanto pare non sei contento, perché ti sono venute delle manie da pistolero unite a uno psicopatia che ti porta a svalutare la vita umana (e anche quella animale), pensando che la vita vale così poco che puoi sparare a qualcuno solo perché ti dà fastidio.
>
> > e un paese ha diritto a difendere i propri confini anche con la forza, incluse le armi... questo naturalmente dall'alba dei tempi
>
> Ovvero, ai tempi in cui la gente tagliava teste e le metteva sui pali, o quando ai governi Europei siedevano dei simpatici personaggi con dei baffi particolari.
>
>
> > prima che i così detti "sinistri liberali" cominciassero a far passare l'idea che difendersi ti fa diventare un aggressore confondendo vittime e carnefici
>
> Non hai capito: per i liberali (almeno per me) è perfettamente legittima l'autodifesa. Il problema è che tu stai estendo il concetto di autodifesa a un punto che ancora un po' diventa autodifesa anche sparare a qualcuno che vuole fregarti il parcheggio.
>
> I liberali semplicemente non vogliono quelle lattrine di società (che qui in Europa ci siamo fortunatamente lasciati alle spalle) in cui è normale che il governo faccia esecuzioni sommarie e in cui alla vita umana viene dato il valore di una gomma da masticare.
>
> E a dirla tutta, se ti metti a sparare sui barconi, gli altri (chiunque ti veda) è legittimato a sparare contro di te per salvare la vita dei migranti.
> Quello che spara per primo è l'aggressore, ed è quindi colui contro il quale si è legittimati a intervenire con le armi.
>
>
>
> > Non siamo noi che li stiamo invitando qui, sono loro che si sono arrogati il diritto di vendire a derubarci a casa nostra e noi abbiamo il diritto di prendere il fucile e sparargli addosso
>
> A parte che stai gonfiando la cosa come è al solito: accettare i soldi che qualcuno ti dà per sua volontà non è un furto. Che a te non vada bene che si paghi vitto e alloggio ai migranti è un conto, ma non è che siccome tu non sei d'accordo che allora puoi chiamarlo furto.
>
> A quanto pare comunque tu metti i soldi davanti alla vita umana, ed è proprio questo che io e molte persone non vogliamo: la vita umana deve essere dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
>
> Quindi vita Vs vita (leggitima autodifesa) è ok, ma vita Vs soldi o vita Vs qulunquecosa non è per niente ok e chi non lo capisce per me è uno psicopatico.
>
> Come ha detto Renzi, non è una questione di sinistra Vs destra, ma di umani Vs bestie. Quelli dell'estrema destra sono le bestie e dal centro-destra alla sinistra ci sono gli umani.
>
> > tant'è che in USA la cosa è decisamente normale (sparare su chi cerca di attraversare illegalmente il confine).
>
> Mi sembra strano, dal momento che i poliziotti in USA da quello che so possono spararti solo per legittima autodifesa... ma anche se fosse, gli USA non sono il massimo esempio di civiltà.
> Sono molto evoluti scientificamente parlando, ma a livello sociale non sono molto avanti.
>
> Vorrei poi ricordare che gli USA sono in effetti anche quelli che hanno creato i casini per i quali noi europei stiamo subendo questa forte ondata migratoria.
> Quando una nazione è sempre in giro a fare guerre capisci molto circa la sua natura.
>
>
> > C'è più di qualcuno lì fuori che vedrebbe con piacere le guardie al confine fare il proprio lavoro anziché essere pagato per stare lì a guardare milioni di barbari entrare qui in Europa a vivere sulle spalle di chi lavora che non può neanche andare in pensione perché "non ci sono soldi"
>
> Solita propaganda destroide.
>
> I 35 euro al giorno vengono dati alle cooperative, non ai migranti. Le cooperative pagano le tasse e i dipendenti delle cooperative pagano i contributi alla cassa pensione come tutti i lavoratori.
>
> Non è che i soldi vengano gettati in mare e inceneriti. Vengono semplicemente inseriti nel circuito economico della nazione.
> Sono soldi ridistribuiti, non bruciati.
>
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 15:30:55.0 alle 2017-10-03 15:30:55.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > Non hai capito. I nigeriani non sottostanno alle leggi italiane e sono al di sopra della leggi semplicemente per questo motivo.
> > >
> > > Se i nigeriani violano le leggi italiane ne sono sottoposti eccome. Così come quando tu violi una legge statunitense gli Stati Uniti possono richiedere all'Italia di spedirti da loro per essere punito.
> >
> > La Nigeria ha creato il reato di "traffico di migranti" 2 anni fa, ma probabilmente si sono accorti che non è servito a molto.
> > Questi signori vivono di quello, è la loro attività lucrativa. Se gliela togli probabilmente non hanno più da vivere, quindi probabilmente non hanno nulla da perdere e continuano anche se è illegale.
> >
> > Per questo ora si è passati al piano b.
> >
> > > > Le leggi italiane si applicano con chi è in Italia, non puoi andare in Nigeria e arrestare qualcuno.
> > >
> > > No, ma posso sicuramente cominciare a sparare sui barconi quando li vedo arrivare e posso gettare in mare i responsabili ogni volta che ne becco uno se la Nigeria non decide di collaborare.
> >
> > Al massimo potresti arrestare il trafficante e processarlo in Italia, ma non sono del tutto sicuro che i signori del video seduti al tavolo siano quelli che "guidano" i barconi.
> >
> > Forse il lavoro sporco lo delegano a qualcun'altro.
> >
> > Detto questo, è chiaro che le tue esecuzioni nazi-style sono improponibili.
> >
> > 1) Sarà anche un reato, ma non è punibile con la pena di morte. Nell'UE la pena di morte non esiste e in USA si applica solo all'omicidio
> >
> > 2) Sparando sui barconi non colpisci solo il trafficante (ammesso che siano loro a guidare i barconi), ma anche i passeggeri
> >
> >
> > In uno stato civile alla vita umana viene dato il massimo valore, tutto il resto viene dopo.
> > Quindi sei legittimato a uccidere solo quando la tua vita è in pericolo, cioè nei casi di legittima autodifesa.
> >
> > > > I sistemi barbari dell'estrema destra non li vuole nessuno
> > >
> > > 1) non si tratta di "sistemi barbari dell'estrema destra", si tratta di autodifesa
> >
> > No, autodifesa significa che ti sparo prima che sei tu a sparare a me.
> >
> > L'autodifesa nei confronti di persone disarmate che non mostrano atteggiamenti violenti, che stanno soltanto varcando un confine in maniera pacifica,
>
> Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
>
> La violenza non presuppone necessariamente atti cruenti, può essere la semplice affermazione del numero.
Potremmo andare tutti a casa sua, ci prendiamo il divano, mangiamo dal suo frigo, pretendiamo una paghetta con i suoi soldi e quando siamo abbastanza lo chiudiamo fuori scrivendo un bel cartello "vietato ai Mattia".
> > è una tua personale invenzione, un aborto del tuo cervello da Pablo Escobar.
>
> Quanto hai appena scritto però è l'aborto di decenni di rincoglionimento da parte della propaganda buonista.
Propaganda buonista dei sinistri liberali, non scordiamocene.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 19:50:19.0 alle 2017-10-03 19:50:19.0Scritto da: Nazi Heidi
> Potremmo andare tutti a casa sua, ci prendiamo il divano, mangiamo dal suo frigo, pretendiamo una paghetta con i suoi soldi e quando siamo abbastanza lo chiudiamo fuori scrivendo un bel cartello "vietato ai Mattia".
E qual'è il punto?
Se lo fate chiamo i pulotti che vi portano fuori con le buone o con le cattive.
Se poi reagite violentemente allo sgombero, i pulotti saranno legittimati a rispondere proporzionalmente.
Tu invece cosa fai se una famiglia occupa casa tua? Prendi il fucile a pompa e ammazzi tutti, compresi i bambini? Oppure ti limiti a uccidere i genitori davanti ai figli?
Come ho già scritto sopra, si tratta comunque di un cattivo paragone, per il semplice fatto che casa tua è un tuo spazio intimo, privato... e chi invade la tua proprietà questo lo sa bene e pertanto può darsi che sia anche armato o pronto a usare la violenza.
Se possiedi un'arma da fuoco la miglior cosa secondo me non è affrontare i malviventi, perché nello scontro puoi lasciarli la pelle.
Io mi chiuderei in una stanza (insieme ai membri di tutta la famiglia) con la pistola in mano e chiamerei i pulotti, tenendomi pronto a sparare qualora si mettano a forzare la porta.
La paura, nonché il forte coinvolgimento emotivo, dato da un malintenzionato che ti entra in casa è ciò che rende completamente diversa questa situazione da chi varca dei confini con il semplice intento di stanziarsi.
Se tu e il felino volete farmi un paragone corretto, allora dovete parlarmi di qualcuno che varca il confine con un fucile in mano o una cintura esplosiva.
> Troppo poco. Non deve essere solo illegale "trafficare" in migranti, deve anche essere illegale finanziarli. Quindi in galera devono finirci anche i migranti.
Si può anche anche dare una pena detentiva ai CLANDESTINI (reato di clandestinità), ma non la pena di morte.
La pena di morte la si dà al MASSIMO a chi uccide, quindi per esempio a uno che si mette a sparare addosso a clandestini disarmati.
> Non sono affatto d'accordo. I diritti riguardano _i cittadini_, il resto non mi interessa e non mi riguarda.
1) Non è così: i diritti sono di tutti gli umani che si trovano all'interno dei confini, in particolare i diritti UMANI (che si chiamano UMANI appunto perché appartengono agli umani in quanto tali).
I diritti che sono riservati soltanto ad alcuni umani sono: il diritto di dimora (per il quale devi avere come minimo il permesso di soggiorno) e il diritto di voto (per il quale devi essere cittadino).
I clandestini non hanno il diritto di dimora e quindi vanno sbattuti fuori (e tenuti fuori con mezzi Minniti-style), ma hanno tutti gli altri diritti, soprattutto i diritti UMANI e quindi il diritto a non essere uccisi o torturati.
I migranti regolari hanno diritto di dimora (di solito temporaneo e revocabile) ma non diritto di voto.
2) Se poi parlavi non di come le cose funzionano ma di come dovrebbero funzionare: hai detto comunque una cazzata. Il mondo non finisce fuori dai confini e gli umani dall'altra parte sono tanto umani quanto quelli da questo lato della staccionata.
I tuoi sono discorsi da nazionalisti esaltati, ovvero mentalità novecentesca che ha portato i paesi europei alle guerre mondiali.
> Già il fatto che citi Renzi mostra che tu sei uno stupido, poi dimostri una volta in più il modo di "pensare" tipico liberale "noi siamo migliori di tutti gli altri e la nostra morale è migliore della tua"
Il PD non è liberale, quindi probabilmente nemmeno Renzi.
Ho citato Renzi semplicemente perché gli ho rubato una frase con cui sono d'accordo, senza implicare che sono d'accordo su tutto quello che pensa o dice. Come sempre, quando rubo la frase a qualcuno menziono anche l'autore.
Io non so nemmeno che cos'ha fatto Renzi politicamente, quindi non ho opinioni su di lui. Invece ho opinioni ben chiare sull'estrema destra.
Quella che tu chiami "morale" non è morale, ma principi pragmatici di civiltà.
"Non uccidere"
Lo capivano (almeno dal punto di vista teorico) anche le popolazioni di miglia di anni fa. Se tu che sei nato e cresciuto in una società civile non lo capisci vuol dire che non sei nemmeno all'altezza di suddette popolazioni. Sei proprio un uomo primitivo.
Alla fine per me la questione del bene e del male non ha nulla di particolarmente filosofico: quello che non vorresti fosse fatto a te è male.
Vuoi sottoporre gli altri a un trattamento che tu non vorresti subire? Allora non hai empatia e compassione ---> sei uno psicopatico.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 20:27:32.0 alle 2017-10-03 20:27:32.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Potremmo andare tutti a casa sua, ci prendiamo il divano, mangiamo dal suo frigo, pretendiamo una paghetta con i suoi soldi e quando siamo abbastanza lo chiudiamo fuori scrivendo un bel cartello "vietato ai Mattia".
>
> E qual'è il punto?
Non lo capisci?
> Si può anche anche dare una pena detentiva ai CLANDESTINI (reato di clandestinità), ma non la pena di morte.
Non sono solo clandestini, sono una forza d'invasione. Che siano disarmati non ha rilevanza, l'effetto è identico. Non vuoi essere ucciso dalle nostre guardie di confine? Stai lontano dal nostro confine. È davvero così semplice.
> 1) Non è così: i diritti sono di tutti gli umani
Non vedo perché dovrebbero essere di tutti gli umani. Il compito delle nazioni è proprio quello di garantire determinati diritti ai loro cittadini, incluso il diritto a non vedersi soppiantare da altre popolazioni. Degli altri umani proprio non me ne frega un cazzo, IN PARTICOLARE di quelli che abusano questi diritti per invaderci.
Se non vogliono essere fucilati stanno a casa loro o al massimo usano i canali NORMALI di immigrazione che già il nostro paese mette a disposizione.
> Quella che tu chiami "morale" non è morale, ma principi pragmatici di civiltà.
>
> "Non uccidere"
Invece uccidere è legittimo nel momento in cui l'altro non capisce altro tipo di linguaggio. In generale NON vuoi che il tuo governo possa uccidere arbitrariamente i tuoi stessi concittadini per ovvi motivi, ma questo non si può e non si deve applicare a chi rappresenta un (grave) pericolo esterno. I selvaggi devono capire che hanno passato il limite e che non siamo più disposti ad accettarne altri, se non lo capiscono (o fanno finta di non capirlo) è legittimo per lo Stato di passare alle armi. Sono d'accordo su una escalata di forza dai semplici avvertimenti, alle armi non letali, agli accordi vari con le nazioni che non stanno facendo il loro dovere... ma poi si deve passare a quelle letali se il problema persiste.
> Alla fine per me la questione del bene e del male non ha nulla di particolarmente filosofico: quello che non vorresti fosse fatto a te è male.
E perché non me lo facciano io me ne sto a casa mia o al massimo vado lì dove sono invitato e dove non provoco danno alle persone che mi ospitano. Se invece me ne fotto, mi presento a casa altrui e ho pure la pretesa che mi mantengano non mi stupirei certo se quelli imbracciano un fucile e mi fanno fuori, né potrei lamentarmene. Se non capisci un concetto tanto semplice vuol dire che davvero vivi fra le nuvole.
> Vuoi sottoporre gli altri a un trattamento che tu non vorresti subire?
Vedi risposta sopra.
**Modificato dall'autore il 03.10.2017 20:29**Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
-
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 15:53:15.0 alle 2017-10-03 15:53:15.0Scritto da:
> > L'autodifesa nei confronti di persone disarmate che non mostrano atteggiamenti violenti, che stanno soltanto varcando un confine in maniera pacifica,
>
> Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
Qui stai mettendo in piedi il solito strawman di confondere proprietà privata con suolo pubblico.
Mi sembra ovvio che l'esempio non regge: la proprietà privata è una cosa molto più intima rispetto al suolo pubblico.
Chiaramente nel caso di invasione di proprietà privata si configura un atto decisamente più ostile e se preso dal panico ti metti a sparare si può capire.
Però sì, anche in quel caso (che, ribadisco, è decisamente più estremo e non paragonabile all'argomento in discussione) si cerca di risolvere la questione in maniera civile.
Chiami la polizia, gli agenti entrano in casa e invitano gli invasori a uscire... e se oppongo resistenza li si porta fuori con la forza.
Se poi aggrediscono gli agenti, questi sono legittimati a far fuoco su di loro (nei casi più estremi) o a usare il manganello (in casi meno estremi).
Questa è più o meno la procedura che deve essere seguita anche con i clandestini... ma si può fare anche di meglio, e cioè evitare/prevenire che entrino. E questo è ciò che sta cercando di fare Minniti.
> La violenza non presuppone necessariamente atti cruenti, può essere la semplice affermazione del numero.
>
> > è una tua personale invenzione, un aborto del tuo cervello da Pablo Escobar.
>
> Quanto hai appena scritto però è l'aborto di decenni di rincoglionimento da parte della propaganda buonista.
Il buonismo era quello che manifestava Wakko quando si situava ideologicamente all'altro estremo (visto che lui si aggrappa sempre agli estremismi): "l'ergastolo non deve essere dato a nessuno... anzi, quasi nemmeno la galera".
Io semplicemente voglio uno stato in cui se commetti un reato vieni arrestato e sottoposto a un giusto processo.
Se opponi resistenza durante l'arresto i poliziotti sono legittimati a placarti e ammanettarti e se mostri atteggiamenti violenti sono legittimati a prenderti a manganellate, teaser o nei casi più estremi a spararti.
Non mi sembra buonismo, mi sembra semplicemente civiltà.
D'altra parte invece sparare su persone disarmate, che stanno scappando dalla miseria o dalla guerra, io la chiamo "esecuzione"... anzi, peggio "sparare sulla croce rossa".
"Non fare agli atri quello che non vorresti fosse fatto a te".
Tu vorresti che qualcuno ti sparasse addosso? Che sparasse addosso a un tuo amico? A tua sorella? A tua madre?
Quella non è gente che viene qui per fare un dispetto... è gente che fa ciò che fa semplicemente chiunque vive nella miseria e rischia di morire di fame: insegue il proprio istinto di sopravvivenza.
Non stiamo parlando di persone malintenzionate. Finché tu e l'altro psicopatico non capite questo potrete continuare all'ifinito a fare paragoni con malintenzionati che ti entrano in casa con coltello.
-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 16:10:47.0 alle 2017-10-03 16:10:47.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da:
> > Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
>
> Qui stai mettendo in piedi il solito strawman di confondere proprietà privata con suolo pubblico.
Nessuno strawman. La tua nazione è casa tua, il territorio dove sei nato, nella società che ti ha cresciuto, con un governo che difende (o dovrebbe difendere) i tuoi interessi, con una storia e una tradizione che ti appartiene come appartiene a quelli che ti stanno attorno e delle risorse (ambientali, economiche, ecc) che appartengono anche a te e che hai tutto il diritto di difendere. C'è gente che c'è morta per darti quello che hai, gente che ha lasciato tutto ed è andata a morire al fronte per difendere la nazione, il tuo stile di vita e il tuo diritto a chiamarla "casa"... gente che poteva anche fregarsene come stai facendo tu ma che non l'ha fatto perché voleva darti la possibilità di vivere come stai vivendo... gente che insulti ogni volta che salti fuori con queste cazzate.
Le nazioni hanno anche confini e regole per entrarci ed è possibile vietare l'ingresso a qualunque non-cittadino.
> Mi sembra ovvio che l'esempio non regge: la proprietà privata è una cosa molto più intima rispetto al suolo pubblico.
Sembra ovvio solo a te. L'esempio regge eccome.
> Chiaramente nel caso di invasione di proprietà privata si configura un atto decisamente più ostile
Così come anche l'invasione della tua nazione. Guarda che è un tuo DOVERE difendere la patria in cui sei nato.
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNon Autenticatoil 2017-10-03 16:34:36.0 alle 2017-10-03 16:34:36.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
> >
> > Qui stai mettendo in piedi il solito strawman di confondere proprietà privata con suolo pubblico.
>
> Nessuno strawman. La tua nazione è casa tua
> Le nazioni hanno anche confini e regole per entrarci ed è possibile vietare l'ingresso a qualunque non-cittadino.
Certo... e fin qui tutto corretto.
È la parte del discorso che arriva dopo la virgola che ti fa sembrare uno psicopatico di estrema destra.
>
> > Mi sembra ovvio che l'esempio non regge: la proprietà privata è una cosa molto più intima rispetto al suolo pubblico.
>
> Sembra ovvio solo a te. L'esempio regge eccome.
Proprio per niente. Se ci credi veramente allora perché non ti metti alla dogana a sparare chiunque varca il confine?
O magari all'aeroporto di Malpensa, ad abbettere ogni volo che arriva dall'estero?
Il paragone che fate tu e il felino è una ridicola cazzata, nonché una manifestazione delle vostre deliranti fobie che disegnano scenari apocalattici.
È chiaro che esiste un problema e che quel problema va affrontato... ma non con la bomba nucleare, ma all'incirca adottando le misure che sta adottando Minniti.-
Re: Ecco come il piano Minniti intende bloccare l'immigrazioneScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2017-10-03 17:36:59.0 alle 2017-10-03 17:36:59.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Se cento persone entrano in casa tua per occuparla, senza violenza, senza sbudellarti, semplicemente si siedono dove c'è posto e uno ti dice se per favore puoi spostarti per fargli vedere la televisione, ritieni di non avere il diritto di respingerli, anche con le armi se occorre?
> > >
> > > Qui stai mettendo in piedi il solito strawman di confondere proprietà privata con suolo pubblico.
> >
> > Nessuno strawman. La tua nazione è casa tua
>
>
Ottima argomentazione.
> > Le nazioni hanno anche confini e regole per entrarci ed è possibile vietare l'ingresso a qualunque non-cittadino.
>
> Certo... e fin qui tutto corretto.
>
> È la parte del discorso che arriva dopo la virgola che ti fa sembrare uno psicopatico di estrema destra.
Tipico ad hominem, cercare di far passare l'interlocutore per pazzo così da non doverne affrontare le argomentazioni.
> > Sembra ovvio solo a te. L'esempio regge eccome.
>
> Proprio per niente.
Invece sì.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-