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      Nazi Heidi
      Wakkus Horribilis
      il 2017-10-04 01:26:45.0 alle 2017-10-04 01:26:45.0
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      Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
      Scritto da:
      >

      Se per "antifascista" si intende gli Antifa allora fa bene, gli Antifa sono più fascisti dei fascisti nella loro epoca d'oro.
      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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        Non Autenticato
        il 2017-10-04 03:22:48.0 alle 2017-10-04 03:22:48.0
        Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
        Scritto da: Nazi Heidi
        > Scritto da:
        > >
        >
        > Se per "antifascista" si intende gli Antifa allora fa bene, gli Antifa sono più fascisti dei fascisti nella loro epoca d'oro.

        No, direi che la domanda era semplicemente se Salvini fosse o meno a favore del fascismo.

        In pratica ha invitato Salvini a sfatare il mito che destra = estrema destra.
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          Nazi Heidi
          Wakkus Horribilis
          il 2017-10-04 03:46:41.0 alle 2017-10-04 03:46:41.0
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          Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
          Scritto da:
          > Scritto da: Nazi Heidi
          > > Scritto da:
          > > >
          > >
          > > Se per "antifascista" si intende gli Antifa allora fa bene, gli Antifa sono più fascisti dei fascisti nella loro epoca d'oro.
          >
          > No, direi

          Bisogna vedere come l'ha interpretata Salvini poi che vuol dire essere "antifascisti"?

          La storia la scrive il vincitore e come ho già spiegato molta gente che l'ha vissuto il fascimo (nel periodo pre-guerra) non ne ha un brutto ricordo, anzi, ne lodano vari aspetti. È del tutto possibile che oggi la parola "fascismo" abbia una connotazione negativa solo ed unicamente per il motivo che i fascisti hanno perso la guerra e che c'è stata una campagna di demonizzazione lunga quasi un secolo in cui "fascista" era l'insulto più brutto che potevi rivolgere a qualcuno (un po' come oggi stanno cercando di demonizzare il nazionalismo).

          Che Mussolini abbia fatto una cazzata ad allearsi con Hitler (che poi l'ha trascinato nella persecuzione degli ebrei) e ad impelagarsi in una guerra inutile può anche essere ma bisogna vedere quali sono le ragioni di questa scelta in base alle alternative disponibili per l'epoca.

          **Modificato dall'autore il 04.10.2017 03:49**
          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-10-04 04:52:14.0 alle 2017-10-04 04:52:14.0
            Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
            Scritto da: Nazi Heidi
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Nazi Heidi
            > > > Scritto da:
            > > > >
            > > >
            > > > Se per "antifascista" si intende gli Antifa allora fa bene, gli Antifa sono più fascisti dei fascisti nella loro epoca d'oro.
            > >
            > > No, direi
            >
            > Bisogna vedere come l'ha interpretata Salvini poi che vuol dire essere "antifascisti"?
            >
            > La storia la scrive il vincitore e come ho già spiegato molta gente che l'ha vissuto il fascimo (nel periodo pre-guerra) non ne ha un brutto ricordo, anzi, ne lodano vari aspetti. È del tutto possibile che oggi la parola "fascismo" abbia una connotazione negativa solo ed unicamente per il motivo che i fascisti hanno perso la guerra e che c'è stata una campagna di demonizzazione lunga quasi un secolo in cui "fascista" era l'insulto più brutto che potevi rivolgere a qualcuno (un po' come oggi stanno cercando di demonizzare il nazionalismo).
            >
            > Che Mussolini abbia fatto una cazzata ad allearsi con Hitler (che poi l'ha trascinato nella persecuzione degli ebrei) e ad impelagarsi in una guerra inutile può anche essere ma bisogna vedere quali sono le ragioni di questa scelta in base alle alternative disponibili per l'epoca.
            >
            > **Modificato dall'autore il 04.10.2017 03:49**

            Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.

            Magari approfondendo i suoi aspetti filosofici puoi trovare delle cose positive, ma è meglio che queste cose le estrapoli e crei un movimento filosofico/poltico chiamato diversamente, perché dichiararsi fascisti oggi è visto come un appoggio a ciò che il fascismo è effettivamente stato: una dittatura alleata al nazismo.

            L'ordine e la pulizia ci sono anche in Svizzera (soprattutto in Svizzera tedesca), ma non per questo siamo fascisti. Idea!
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              Nazi Heidi
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              il 2017-10-04 11:21:26.0 alle 2017-10-04 11:21:26.0
              Trollate totali: 4162
              Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
              Scritto da:
              > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.

              Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace. Qualunque governo al potere in tempo di guerra deve tenere il controllo con il pugno di ferro oppure trovarsi a combattere due guerre, una interna ed una esterna.

              C'è poi da considerare che nonostante siano molti i crimini commessi ad esempio anche dai russi (mi risulta che anche loro avevano i loro bravi campi di concentramento e che nemmeno loro fossero [o siano tutt'oggi] granché "democratici") e dai comunisti (vedi foibe) nessuno di loro sia stato demonizzato al punto da rendere lo stesso nome del loro pensiero politico un insulto. Negli USA invece ad esempio "comunista" è un vero e proprio insulto... ancora una volta perché la storia la scrive il vincitore.

              > Magari approfondendo i suoi aspetti filosofici puoi trovare delle cose positive, ma è meglio che queste cose le estrapoli e crei un movimento filosofico/poltico chiamato diversamente, perché dichiararsi fascisti oggi è visto come un appoggio a ciò che il fascismo è effettivamente stato: una dittatura alleata al nazismo.

              Immagino che Salvini sia cresciuto in un ambiente come quello che descrivevo io tempo fa in cui i suoi nonni e genitori non abbiano vissuto il fascismo come qualcosa di intrinsecamente negativo e abbiano passato a lui questa esperienza... per questo oggi si trova in difficoltà a dire che è "anti fascista" seplicemente come tu avresti difficoltà a dire che sei "anti pedofilo" pur immagino essendo contrario allo stupro di bambini. Se sai che un dato termine non è di per sé negativo ti infastidisce quando gli altri lo usano unicamente nella sua forma negativa e non vuoi fare parte di quell'idiozia.

              Io direi perciò che non c'è bisogno di inventarsi altri termini per descrivere le cose solo per prendere le distanze da una realtà distorta creata di proposito da qualcuno che vuole demonizzare un'intera categoria di persone (o anche di un'ideologia politica che non sia di per sé obbiettivamente dannosa)... semmai bisognerebbe puntare a riparare i danni fanni dai propagandisti negli anni... il compito dei libri di storia dovrebbe essere quello di raccontare in modo più obiettivo possibile come si sono svolti quei fatti, non quello di pilotare i fatti di modo da far passare idee politiche.

              Noi abbiamo letto e studiato su libri scritti da chi aveva vinto la guerra, non abbiamo vissuto in prima persona quel periodo storico, non sappiamo se è vero che il fascismo fosse tutto peste e corna... ci siamo semplicemente fidati di quello che ci hanno detto altri... solo che questi "altri" non erano parti disinteressate nella storia ma erano persone che volevano trasmettere delle precise idee politiche. Se vai a vedere qualunque movimento politico di qualunque epoca storica troverai aspetti positivi come troverai aspetti negativi... mi sembra piuttosto improbabile che improvvisamente ad inizio 1900 si siano sviluppati ben due movimenti politici in Europa che sono il peggio del peggio del peggio. Sicuramente Mussolini ha sbagliato ad allearsi con Hitler... ma se Hitler avesse vinto oggi saremmo qui a dire "per fortuna che Mussolini si era alleato con Hitler o avremmo fatto la fine di Francia e Inghilterra"... a posteriori sono tutti bravi a dare giudizi ma per chi vive in quei momenti storici il futuro non è così chiaro e Mussolini era solo un essere umano come tutti gli altri... ha fatto una cazzata grave che ha provocato un sacco di danni qui in Italia ma non per questo merita che l'intero suo pensiero politico venga cestinato ed etichettato come malvagio a prescindere.


              **Modificato dall'autore il 04.10.2017 11:46**
              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                Non Autenticato
                il 2017-10-04 12:48:32.0 alle 2017-10-04 12:48:32.0
                Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                Scritto da: Nazi Heidi
                > Scritto da:
                > > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.
                >
                > Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace.

                Non è vero, come si sono affermati i fascisti si sono rivelati portati all'omicidio e all'uso estensivo del manganello:
                https://www.google.it/search?q=omicidio+matteotti&...

                > Qualunque governo al potere in tempo di guerra deve tenere il controllo con il pugno di ferro oppure trovarsi a combattere due guerre, una interna ed una esterna.
                >
                > C'è poi da considerare che nonostante siano molti i crimini commessi ad esempio anche dai russi (mi risulta che anche loro avevano i loro bravi campi di concentramento e che nemmeno loro fossero [o siano tutt'oggi] granché "democratici") e dai comunisti (vedi foibe) nessuno di loro sia stato demonizzato al punto da rendere lo stesso nome del loro pensiero politico un insulto. Negli USA invece ad esempio "comunista" è un vero e proprio insulto... ancora una volta perché la storia la scrive il vincitore.
                >
                > > Magari approfondendo i suoi aspetti filosofici puoi trovare delle cose positive, ma è meglio che queste cose le estrapoli e crei un movimento filosofico/poltico chiamato diversamente, perché dichiararsi fascisti oggi è visto come un appoggio a ciò che il fascismo è effettivamente stato: una dittatura alleata al nazismo.
                >
                > Immagino che Salvini sia cresciuto in un ambiente come quello che descrivevo io tempo fa in cui i suoi nonni e genitori non abbiano vissuto il fascismo come qualcosa di intrinsecamente negativo e abbiano passato a lui questa esperienza... per questo oggi si trova in difficoltà a dire che è "anti fascista" seplicemente come tu avresti difficoltà a dire che sei "anti pedofilo" pur immagino essendo contrario allo stupro di bambini. Se sai che un dato termine non è di per sé negativo ti infastidisce quando gli altri lo usano unicamente nella sua forma negativa e non vuoi fare parte di quell'idiozia.
                >
                > Io direi perciò che non c'è bisogno di inventarsi altri termini per descrivere le cose solo per prendere le distanze da una realtà distorta creata di proposito da qualcuno che vuole demonizzare un'intera categoria di persone (o anche di un'ideologia politica che non sia di per sé obbiettivamente dannosa)... semmai bisognerebbe puntare a riparare i danni fanni dai propagandisti negli anni... il compito dei libri di storia dovrebbe essere quello di raccontare in modo più obiettivo possibile come si sono svolti quei fatti, non quello di pilotare i fatti di modo da far passare idee politiche.
                >
                > Noi abbiamo letto e studiato su libri scritti da chi aveva vinto la guerra, non abbiamo vissuto in prima persona quel periodo storico, non sappiamo se è vero che il fascismo fosse tutto peste e corna... ci siamo semplicemente fidati di quello che ci hanno detto altri... solo che questi "altri" non erano parti disinteressate nella storia ma erano persone che volevano trasmettere delle precise idee politiche. Se vai a vedere qualunque movimento politico di qualunque epoca storica troverai aspetti positivi come troverai aspetti negativi... mi sembra piuttosto improbabile che improvvisamente ad inizio 1900 si siano sviluppati ben due movimenti politici in Europa che sono il peggio del peggio del peggio. Sicuramente Mussolini ha sbagliato ad allearsi con Hitler... ma se Hitler avesse vinto oggi saremmo qui a dire "per fortuna che Mussolini si era alleato con Hitler o avremmo fatto la fine di Francia e Inghilterra"... a posteriori sono tutti bravi a dare giudizi ma per chi vive in quei momenti storici il futuro non è così chiaro e Mussolini era solo un essere umano come tutti gli altri... ha fatto una cazzata grave che ha provocato un sacco di danni qui in Italia ma non per questo merita che l'intero suo pensiero politico venga cestinato ed etichettato come malvagio a prescindere.
                >
                >
                > **Modificato dall'autore il 04.10.2017 11:46**
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                  Nazi Heidi
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-10-04 13:06:54.0 alle 2017-10-04 13:06:54.0
                  Trollate totali: 4162
                  Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Nazi Heidi
                  > > Scritto da:
                  > > > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.
                  > >
                  > > Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace.
                  >
                  > Non è vero, come si sono affermati i fascisti si sono rivelati portati all'omicidio e all'uso estensivo del manganello:
                  > https://www.google.it/search?q=omicidio+matteotti&...

                  http://pochestorie.corriere.it/2017/06/10/10225/

                  La dichiarazione di Mussolini in parlamento:
                  Credo che la Camera sia ansiosa di avere notizie sulla sorte dell’onorevole Matteotti, scomparso improvvisamente nel pomeriggio di martedì scorso in circostanze di tempo e di luogo non ancora ben precisate, ma comunque tali da legittimare l’ipotesi di un delitto, che, se compiuto, non potrebbe non suscitare lo sdegno e la commozione del governo e del parlamento.

                  Quindi Mussolini non c'entra con l'omicidio che anzi condanna pubblicamente. In altre parole stai cercando di affibbiare all'intero partito le azioni di un singolo, un po' come chi cerca di far ricadere la colpa degli attentati delle brigate rosse al partito comunista.
                  Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                    Non Autenticato
                    il 2017-10-04 14:54:55.0 alle 2017-10-04 14:54:55.0
                    Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                    Scritto da: Nazi Heidi
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.
                    > > >
                    > > > Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace.
                    > >
                    > > Non è vero, come si sono affermati i fascisti si sono rivelati portati all'omicidio e all'uso estensivo del manganello:
                    > > https://www.google.it/search?q=omicidio+matteotti&...
                    >
                    > http://pochestorie.corriere.it/2017/06/10/10225/
                    >
                    > La dichiarazione di Mussolini in parlamento:
                    > Credo che la Camera sia ansiosa di avere notizie sulla sorte dell’onorevole Matteotti, scomparso improvvisamente nel pomeriggio di martedì scorso in circostanze di tempo e di luogo non ancora ben precisate, ma comunque tali da legittimare l’ipotesi di un delitto, che, se compiuto, non potrebbe non suscitare lo sdegno e la commozione del governo e del parlamento.
                    >
                    > Quindi Mussolini non c'entra con l'omicidio che anzi condanna pubblicamente. In altre parole stai cercando di affibbiare all'intero partito le azioni di un singolo, un po' come chi cerca di far ricadere la colpa degli attentati delle brigate rosse al partito comunista.

                    Hai mangiato pane e yoda oggi? È ovvio che il mandante di un delitto finge di esserne estraneo.
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                      Scritto da
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                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-10-04 15:25:49.0 alle 2017-10-04 15:25:49.0
                      Trollate totali: 4162
                      Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                      Scritto da:
                      > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > Scritto da:
                      > > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > Scritto da:
                      > > > > > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.
                      > > > >
                      > > > > Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace.
                      > > >
                      > > > Non è vero, come si sono affermati i fascisti si sono rivelati portati all'omicidio e all'uso estensivo del manganello:
                      > > > https://www.google.it/search?q=omicidio+matteotti&...
                      > >
                      > > http://pochestorie.corriere.it/2017/06/10/10225/
                      > >
                      > > La dichiarazione di Mussolini in parlamento:
                      > > Credo che la Camera sia ansiosa di avere notizie sulla sorte dell’onorevole Matteotti, scomparso improvvisamente nel pomeriggio di martedì scorso in circostanze di tempo e di luogo non ancora ben precisate, ma comunque tali da legittimare l’ipotesi di un delitto, che, se compiuto, non potrebbe non suscitare lo sdegno e la commozione del governo e del parlamento.
                      > >
                      > > Quindi Mussolini non c'entra con l'omicidio che anzi condanna pubblicamente. In altre parole stai cercando di affibbiare all'intero partito le azioni di un singolo, un po' come chi cerca di far ricadere la colpa degli attentati delle brigate rosse al partito comunista.
                      >
                      > Hai mangiato pane e yoda oggi? È ovvio che il mandante di un delitto finge di esserne estraneo.

                      Può essere che Mussolini sapesse o non sapesse, e può essere che abbia ordinato lui direttamente la cosa oppure no... ma non credo lo scopriremo mai anche perché i diretti interessati sono quasi certamente tutti morti oggi come è morto il partito che rappresentavano. Il problema è che diverse persone che hanno avuto un'esperienza diretta del fascismo non ne parlano in termini negativi come ne fanno i libri e chi quell'esperienza non ce l'ha mai avuto perciò è legittimo dubitare la "versione ufficiale" che ci è stata propinata.

                      Semmai il problema vero è capire se i partiti di destra estrema di _oggi_ sono o meno anti-democratici.

                      Prendi per esempio l'AfD tedesco che viene spesso dipinto come un parito "di estrema destra" da parte della stampa, questa è una recente intervista, prova a leggerla...
                      https://archive.is/rQpfe

                      A me non sembrano affatto idee di destra così estrema, anzi, direi che sono idee piuttosto moderate. Quindi come diavolo fa la stampa ad affermare che si tratta di un partito di estrema destra? Estremo rispetto a cosa? Al comunismo stalinista?

                      Prendiamo ora la Lega. Di certo si tratta di un partito non di sinistra, ma è un partito che vuole eliminare la democrazia in Italia? Non credo. Quindi di cosa stiamo parlando esattamente? Di uno strawman che non esiste tirato fuori dai sinistri ogni volta che si va al voto per evitare che venga votato un qualche partito che non vuole importare selvaggi qui in Europa?
                      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                        Non Autenticato
                        il 2017-10-04 15:57:08.0 alle 2017-10-04 15:57:08.0
                        Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                        Scritto da: Nazi Heidi
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > Scritto da:
                        > > > > > > Io direi che il fascismo è visto male per la sua natura dittatoriale.
                        > > > > >
                        > > > > > Bisogna vedere anche questo, come ho detto la storia la scrivono i vicintori e di demonizzazione del partito politico ce ne è stata tanta. C'è anche da considerare che il fascismo è esistito in un tempo particolare dell'Italia e molte delle sue caratteristiche dittatoriali è ben probabile che siano avvenute più in tempo di guerra che in tempo di pace.
                        > > > >
                        > > > > Non è vero, come si sono affermati i fascisti si sono rivelati portati all'omicidio e all'uso estensivo del manganello:
                        > > > > https://www.google.it/search?q=omicidio+matteotti&...
                        > > >
                        > > > http://pochestorie.corriere.it/2017/06/10/10225/
                        > > >
                        > > > La dichiarazione di Mussolini in parlamento:
                        > > > Credo che la Camera sia ansiosa di avere notizie sulla sorte dell’onorevole Matteotti, scomparso improvvisamente nel pomeriggio di martedì scorso in circostanze di tempo e di luogo non ancora ben precisate, ma comunque tali da legittimare l’ipotesi di un delitto, che, se compiuto, non potrebbe non suscitare lo sdegno e la commozione del governo e del parlamento.
                        > > >
                        > > > Quindi Mussolini non c'entra con l'omicidio che anzi condanna pubblicamente. In altre parole stai cercando di affibbiare all'intero partito le azioni di un singolo, un po' come chi cerca di far ricadere la colpa degli attentati delle brigate rosse al partito comunista.
                        > >
                        > > Hai mangiato pane e yoda oggi? È ovvio che il mandante di un delitto finge di esserne estraneo.
                        >
                        > Può essere che Mussolini sapesse o non sapesse, e può essere che abbia ordinato lui direttamente la cosa oppure no... ma non credo lo scopriremo mai anche perché i diretti interessati sono quasi certamente tutti morti oggi come è morto il partito che rappresentavano. Il problema è che diverse persone che hanno avuto un'esperienza diretta del fascismo non ne parlano in termini negativi come ne fanno i libri e chi quell'esperienza non ce l'ha mai avuto perciò è legittimo dubitare la "versione ufficiale" che ci è stata propinata.

                        Dubitare è legittimo e quello di cui parli è un problema comune e irrisolto, probabilmente irrisolvibile, nel rapporto tra il non specialista che desidera informarsi e i fatti. In realtà noi non esperti non possiamo dir nulla, solo fidarci o meno di quel che dicono gli esperti in base ad argomentazioni euristiche o al nostro istinto.

                        Comunque quale cialtronata fosse il fascismo lo mostrano quelle elezioni farsa in cui per votare SI prendevi una scheda tricolore e per votare NO una grigia, annullando il segreto elettorale ed esponendo chi votava NO a ritorsioni. Quelli che dicono che sotto in fascismo non si stava male, e anch'io ne ho sentiti molti, sono quelli che nella vita non hanno altre aspirazioni che farsi gli affari propri, quelli a cui non è morto nessun parente in guerra, e così via.

                        > Semmai il problema vero è capire se i partiti di destra estrema di _oggi_ sono o meno anti-democratici.

                        QUESTO è il punto. Anche a me negli odierni partiti definiti "estrema destra" dai TG pare di vedere più una razionale opposizione all'operato dei governi attuali che programmi e progetti tesi a riesumare fascismo e nazismo, e proprio AfD è il primo che mi viene in mente, me l'hai tolto di bocca.

                        Se mai il mio problema con questi partiti è che c'è comunanza di vedute sul pericolo musulmano, ma su tutto il resto mi dicono poco. Come anche Di Maio, mi dice poco, non tocca temi che mi interessino.

                        L'aspetto deludente della politica è che ci vedi solo o dei fissati o gente che la usa per fare affari, nessuno realmente intenzionato ad affrontare i problemi tenendo conto di tutti i punti di vista. Sotto questo aspetto a me pare che i destri capiscano gli argomenti di sinistra e se ne freghino o preferiscono altro, mentre i sinistri non capiscano nulla di diverso dai loro argomenti.

                        > Prendi per esempio l'AfD tedesco che viene spesso dipinto come un parito "di estrema destra" da parte della stampa, questa è una recente intervista, prova a leggerla...
                        > https://archive.is/rQpfe
                        >
                        > A me non sembrano affatto idee di destra così estrema, anzi, direi che sono idee piuttosto moderate. Quindi come diavolo fa la stampa ad affermare che si tratta di un partito di estrema destra? Estremo rispetto a cosa? Al comunismo stalinista?
                        >
                        > Prendiamo ora la Lega. Di certo si tratta di un partito non di sinistra, ma è un partito che vuole eliminare la democrazia in Italia? Non credo. Quindi di cosa stiamo parlando esattamente? Di uno strawman che non esiste tirato fuori dai sinistri ogni volta che si va al voto per evitare che venga votato un qualche partito che non vuole importare selvaggi qui in Europa?

                        Che vuoi che dica? Da tempo voto cose diverse nei diversi tipi di elezioni, a seconda di ciò che di volta in volta mi pare più conveniente, ma spesso mi trovo a votare semplicemente per ciò che fa più danni al governo in carica.
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                        il 2017-10-04 20:35:20.0 alle 2017-10-04 20:35:20.0
                        Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                        Scritto da: Nazi Heidi
                        > Può essere che Mussolini sapesse o non sapesse, e può essere che abbia ordinato lui direttamente la cosa oppure no... ma non credo lo scopriremo mai anche perché i diretti interessati sono quasi certamente tutti morti oggi come è morto il partito che rappresentavano.

                        Wakko ti ha portato un caso... per capire che il modus operandi del fascismo era dittatoriale basta leggere i fatti storici oggettivi.

                        ------------------------------------------

                        - legge 24 dicembre 1925: tutti i poteri vengono attribuiti al duce;

                        - legge 31 gennaio 1926: al potere esecutivo viene data la facoltà di emanare norme giuridiche;

                        - legge 5 novembre 1926: viene creato il "tribunale speciale" (e, fra l'altro, ripristinata la pena di morte);

                        - legge 9 dicembre 1928: il Gran Consiglio del Fascismo diventa, da vertice gerarchico del partito, organo dello Stato, sovrapposto ai poteri e agli istituti designati dallo Statuto;

                        -Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza del 6 maggio 1926: viene ripristinato il confino di polizia, rivolto in particolare agli oppositori politici.

                        ------------------------------------------

                        "Accanto alle organizzazioni di partito, il fascismo intese anche dominare i mezzi di comunicazione di massa, avendo intuito Mussolini che il controllo capillare di stampa, radio e cinema era "l'arma più forte" per facilitare la trasmutazione fascista della società italiana; vi fu quindi un controllo rigoroso della circolazione delle informazioni sia attraverso il monopolio statale dei mezzi di informazione di massa (giornali, cinegiornali e radio), sia attraverso il controllo e l'uso della censura preventiva sugli altri mezzi di comunicazione di massa (teatro, cinema, musica leggera, fumetti) culminato nel 1939 con l'estensione del visto di censura preventivo anche per le opere musicali.

                        Ulteriore carattere totalitario del regime fu il costante uso della violenza e della repressione - oltre che il costante richiamo all'odio, al disprezzo e alla denigrazione - verso i partiti e i movimenti antifascisti o antinazionali (comunisti, neutralisti, bolscevichi, pacifisti, democratici)[87], teso a imporre l'idea fascista su quelle dei suoi nemici (fin dall'inizio), nonché (dal 1938) verso gli ebrei, tramite l'approvazione dei provvedimenti di segregazione razziale."


                        ------------------------------------------

                        https://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo#La_dittatur...

                        ------------------------------------------

                        razzismo fascista prese varie forme, nel tentativo di distinguersi da quello nazista[98], e in esso convissero sia la convinzione del razzismo biologico sia quella del razzismo spirituale,[99] invece generalmente assente nei razzismi nazista e in quelli di altri paesi. Un importante contributo all'antisemitismo fascista venne anche da taluni ambienti cattolici

                        ------------------------------------------

                        https://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo#Razzismo_e_...


                        TL;DR

                        Il fascismo era dittatoriale, antisemita e razzista.


                        > Il problema è che diverse persone che hanno avuto un'esperienza diretta del fascismo non ne parlano in termini negativi come ne fanno i libri e chi quell'esperienza non ce l'ha mai avuto perciò è legittimo dubitare la "versione ufficiale" che ci è stata propinata.

                        Persone che stanno bene ne trovi praticamente ovunque, in qualunque realtà.

                        Il punto non è quello. Il punto è quante persone ci sono che stanno estremamente male e che vengono trattate come merda.

                        Il giochetto di prendere testimonianze di persone che stanno bene potresti farlo anche economicamente parlando. Puoi prendere un paese in cui un sacco di persone muoiono di fame e trovare testimonianze di persone che vivono lì e stanno bene.

                        La cosa interessante è che fai il bacchettone con l'autoritarismo dei socialdemocratici/antirazzisti, ma giustifichi una vera e propria dittatura come il fascismo.


                        > Prendiamo ora la Lega. Di certo si tratta di un partito non di sinistra, ma è un partito che vuole eliminare la democrazia in Italia?

                        La lega è anche favorevole a ospitare i rifugiati (in base alle dichiarazioni di Salvini), ma è molto dura con i clandestini e gli immigrati che non hanno diritto di asilo.

                        Comunque la destra estrema non è che voglia eliminare la democrazia, ma rinnega il liberalismo nella misura in cui le fa comodo per poter trattare categorie di minoranza come la merda, salvo poi ricordarsi che il liberalismo esiste quando i socialdemocratici censurano le loro boiate o creano il reato di apologia fascista.
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                          Nazi Heidi
                          Wakkus Horribilis
                          il 2017-10-05 19:05:52.0 alle 2017-10-05 19:05:52.0
                          Trollate totali: 4162
                          Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde... E dopo il nazismo Wakko rivaluta anche il fascismo  
                          Scritto da:
                          > Wakko ti ha portato un caso... per capire che il modus operandi del fascismo era dittatoriale basta leggere i fatti storici oggettivi.

                          Se prendi qualunque governo che ha seguito o preceduto il fascismo facendo cherry picking sulle varie leggi idiote create durante tutta la loro legislativa quasi certamente riesci a mettere assieme un bel gruppetto di idiozie che possono far sembrare quel governo qualunque cosa tu voglia.


                          Devi anche tenere conto del contesto storico in cui queste leggi si sono fatte... non era certo un'epoca di pace e fratellanza.

                          > razzismo fascista prese varie forme, nel tentativo di distinguersi da quello nazista[98], e in esso convissero sia la convinzione del razzismo biologico sia quella del razzismo spirituale,[99] invece generalmente assente nei razzismi nazista e in quelli di altri paesi. Un importante contributo all'antisemitismo fascista venne anche da taluni ambienti cattolici

                          Il razzismo come ti ho già spiegato precedentemente non è necessariamente qualcosa di male. È un importante sistema di autodifesa evolutivo che ti porta a favorire il tuo gruppo anche a spese di altri gruppi... questo perché il tuo gruppo è più importante per la tua stessa esistenza (e quella dei tuoi cari). Nel caso poi degli invasori odierni è DEL TUTTO giustificato.

                          > Persone che stanno bene ne trovi praticamente ovunque, in qualunque realtà.

                          Peccato che sono, o meglio, erano tante.

                          > Il punto non è quello.

                          Infatti, il punto era "come mai Salvini non si dichiara antifascista", cosa a cui penso di aver risposto in modo più che sufficiente.

                          > > Prendiamo ora la Lega. Di certo si tratta di un partito non di sinistra, ma è un partito che vuole eliminare la democrazia in Italia?
                          >
                          > La lega è anche favorevole a ospitare i rifugiati (in base alle dichiarazioni di Salvini), ma è molto dura con i clandestini e gli immigrati che non hanno diritto di asilo.

                          E fa bene. I rifugiati, _quelli veri_, sono una minima parte dei selvaggi che stiamo importando, inoltre, a differenza dei migranti, i rifugiati devono tornarsene a casa una volta che la situazione nel loro paese è stata rimessa in sicurezza... un migrante invece emigra per entrare in un paese e restarci.
                          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                            Non Autenticato
                            il 2017-10-06 02:57:19.0 alle 2017-10-06 02:57:19.0
                            Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                            Scritto da: Nazi Heidi
                            > Scritto da:
                            > > Wakko ti ha portato un caso... per capire che il modus operandi del fascismo era dittatoriale basta leggere i fatti storici oggettivi.
                            >
                            > Se prendi qualunque governo che ha seguito o preceduto il fascismo facendo cherry picking sulle varie leggi idiote create durante tutta la loro legislativa quasi certamente riesci a mettere assieme un bel gruppetto di idiozie che possono far sembrare quel governo qualunque cosa tu voglia.

                            Si, ma nel caso del fascismo non stiamo parlando semplicemente di idiozie, ma di dittatura violenta.

                            Se poi quello che intendi dire è che il facismo non è e non è stata l'unica dittatura allora sono d'accordo, ma tu stesso ti sei espresso contro la dittatura di Kim Jong e contro l'autoritarismo (comunque lontano dalla vera e propria dittatura) dei socialdemocratici verso determinate idee.

                            Io ti chiedo semplicemente un po' di coerenza.
                            Per me la dittatura è sempre un male. Per te?


                            > Devi anche tenere conto del contesto storico in cui queste leggi si sono fatte... non era certo un'epoca di pace e fratellanza.
                            >
                            > > razzismo fascista prese varie forme, nel tentativo di distinguersi da quello nazista[98], e in esso convissero sia la convinzione del razzismo biologico sia quella del razzismo spirituale,[99] invece generalmente assente nei razzismi nazista e in quelli di altri paesi. Un importante contributo all'antisemitismo fascista venne anche da taluni ambienti cattolici
                            >
                            > Il razzismo come ti ho già spiegato precedentemente non è necessariamente qualcosa di male. È un importante sistema di autodifesa evolutivo che ti porta a favorire il tuo gruppo anche a spese di altri gruppi... questo perché il tuo gruppo è più importante per la tua stessa esistenza (e quella dei tuoi cari). Nel caso poi degli invasori odierni è DEL TUTTO giustificato.

                            Se con "tuo gruppo" intendi dire i tuoi famigliari e i tuoi amici allora sono d'accordo, ma tra i miei amici ci sono persone di diverse etnie.

                            Quindi tra i miei amici non svizzeri e svizzeri qualsiasi (che non conosco), io tenderò a difendere prima di tutto i miei amici non svizzeri, che persone svizzere estranee.
                            Allo stesso tempo preferisco i miei amici svizzeri che i NON svizzeri estranei e metto sullo stesso piano tutti gli sconosciuti (siano essi svizzeri o meno).


                            > > Persone che stanno bene ne trovi praticamente ovunque, in qualunque realtà.
                            >
                            > Peccato che sono, o meglio, erano tante.

                            Vallo a spiegare a Del Debbio (conduttore di Quinta Colonna), che in una puntata ha detto che suo padre era stato messo nei campi dai fascisti.

                            Le persone che affermano che stavano bene nel fascismo semplicemente è perché:
                            1) Non sono state toccate dalla persecuzione dei fascisti
                            2) Pensavano solo a sé stesse e se ne fottevano degli altri. Puoi stare PERSONALMENTE bene finché vuoi all'interno di un governo, ma se hai una coscienza ti ribelli quando ti accorgi che ci sono persone o categorie di persone che vengono perseguitate

                            Le persone di cui parli molto semplicemente erano persone che non sono state toccate dalla dittatura fascista e che pensavano solo al loro orticello.
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                              Nazi Heidi
                              Wakkus Horribilis
                              il 2017-10-06 03:18:48.0 alle 2017-10-06 03:18:48.0
                              Trollate totali: 4162
                              Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde... Adesso Hiroshima e Nagasaki sono diventate un male...   rileggi quello che ho scritto e accendi il cervello  
                              Scritto da:
                              > Si, ma nel caso del fascismo non stiamo parlando semplicemente di idiozie, ma di dittatura violenta.

                              Che però si è sviluppata in un periodo storico particolare in cui nessuno era esattamente un santo. In ogni caso la questione non è questa, ma è semmai se i destri di oggi sono per instaurare una dittatura o meno perché onestamente di quello che è successo 70 anni fa non me ne può fregare di meno, a me interessa quello che succede oggi, qui (qui = europa). Ho portato l'esempio dell'AfD che viene spesso etichettato dalla stampa come un gruppo di "estrema destra"... se l'estrema destra di cui parlano è così allora io li trovo migliori di molti partiti di sinistra.

                              > Per me la dittatura è sempre un male. Per te?

                              Ripeto, a me di quello che è successo 70 anni fa non interessa, come non interessa quello che è successo nell'antico egitto, o all'epoca di Carlo Magno, o di quando i rettiliani hanno portato l'umanità su questo pianeta. Quello che mi interessa è quello che succede qui e ora... e qui e ora vedo gli antifascisti che sono peggiori dei fascisti di cui si legge nei libri di storia, sinistri che tradiscono i loro stessi concittadini dando ingenti risorse (togliendole ai nativi già incapaci di arrivare a fine mese) a stranieri venuti qui con il preciso intento di invaderci ed eliminare la nostra etnia e liberali che vogliono leggi per restringere le libertà dei nativi per poter continuare a fare quel cazzo che vogliono... e non solo, quando glie lo fai notare ti dicono pure che è "a fin di bene quindi non essere razzista, è giusto così".

                              > Se con "tuo gruppo" intendi dire i tuoi famigliari e i tuoi amici allora sono d'accordo, ma tra i miei amici ci sono persone di diverse etnie.

                              Per gruppo intendo anche il mio gruppo sociale, e più in generale la mia etnia. Ritengo che difendere la mia etnia sia prioritario rispetto al difendere qualunque altra etnia per diversi motivi che ho già elencato in millemila altri post a cominciare dal fatto che la nostra etnia è quella che più di ogni altra ha contribuito nella storia al progresso umano e che porca puttana qui siamo a casa nostra e almeno a casa nostra dobbiamo poter dire di stare tranquilli e comandare noi e di poter decidere chi cazzo entra e chi cazzo se ne sta fuori.

                              > Vallo a spiegare a Del Debbio (conduttore di Quinta Colonna), che in una puntata ha detto che suo padre era stato messo nei campi dai fascisti.

                              Alcuni miei lontani parenti sono finiti nei campi di concentramento per non fare più ritorno, ma ripeto, i fatti vanno prima capiti... è troppo facile dire "cattivi nazisti cattivi" quando pure i russi avevano i loro bravi campi di concentramento (forse più di quelli nazisti). Fino all'altro giorno la germania è stata spaccata in due con tanto di guardie pronte a fare fuoco al confine per volere non dei nazisti, ma dei comunisti russi... due bombe nucleari sono scoppiate su due città popolate da civili in Giappone provocando qualcosa tipo 200'000 morti sul colpo e chissà quanti milioni per cause indirette per nessun altro motivo che una dimostrazione di forza... eppure sembra che i "cattivi" fossero solo i fascisti e i nazisti. Era semplicemente il periodo storico ad essere un periodo storico di merda... un sacco di gente c'è morta ed è probabilmente meglio così.

                              **Modificato dall'autore il 06.10.2017 03:32**
                              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2017-10-06 21:29:37.0 alle 2017-10-06 21:29:37.0
                                Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
                                Scritto da: Nazi Heidi
                                > Che però si è sviluppata in un periodo storico particolare in cui nessuno era esattamente un santo. In ogni caso la questione non è questa, ma è semmai se i destri di oggi sono per instaurare una dittatura o meno perché onestamente di quello che è successo 70 anni fa non me ne può fregare di meno, a me interessa quello che succede oggi, qui (qui = europa). Ho portato l'esempio dell'AfD che viene spesso etichettato dalla stampa come un gruppo di "estrema destra"... se l'estrema destra di cui parlano è così allora io li trovo migliori di molti partiti di sinistra.

                                Il centro-destra è spesso piuttosto liberale, la destra poco e l'estrema destra come Forza Nuova per niente.

                                Diciamo che alla destra oggi piace la dittatura della maggioranza.

                                > liberali che vogliono leggi per restringere le libertà dei nativi

                                gatto... te l'avevo detto che era inutile spiegargli la differenza tra liberal e liberale. A bocca storta

                                Re: Wakko insulta i liberali che gli hanno dato la...


                                > Alcuni miei lontani parenti sono finiti nei campi di concentramento per non fare più ritorno, ma ripeto, i fatti vanno prima capiti... è troppo facile dire "cattivi nazisti cattivi" quando pure i russi avevano i loro bravi campi di concentramento (forse più di quelli nazisti). Fino all'altro giorno la germania è stata spaccata in due con tanto di guardie pronte a fare fuoco al confine per volere non dei nazisti, ma dei comunisti russi... due bombe nucleari sono scoppiate su due città popolate da civili in Giappone provocando qualcosa tipo 200'000 morti sul colpo e chissà quanti milioni per cause indirette per nessun altro motivo che una dimostrazione di forza... eppure sembra che i "cattivi" fossero solo i fascisti e i nazisti. Era semplicemente il periodo storico ad essere un periodo storico di merda... un sacco di gente c'è morta ed è probabilmente meglio così.

                                Fascismo, nazismo e comunismo sono state le tre dittature europee: l'Europa occidentale è stata toccata da fascismo e nazismo, mentre l'Europa orientale dal comunismo.

                                Centro che ci sono state più dittature... e infatti sono tutte merda. L'unica cosa che si salva sono appunto i liberalisti e fare il tifo per altro che non sia il liberalismo significa essere dei pezzi di merda.
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      ☺
      Scritto da
      il 2017-10-06 21:07:48.0 alle 2017-10-06 21:07:48.0
      Trollate totali: 4032
      Re: 'Lei è antifascista?' E Salvini non risponde...
      Avevo già visto questo video e chi ha capito che Salvini siccome non ha risposto allora sotto sotto ha simpatie fasciste non ha capito nulla.
      Salvini semplicemente, come molti esponenti di destra, si è rotto i coglioni di questo clima di Santa Inquisizione creato dalla sinistra dove se non sei accomodante verso i loro dogmi diventi automaticamente fascista quindi rispondere "si, sono antifascista" alla domanda del conduttore sarebbe stata una sorta di "resa" verso la nostra ISIS (Italiana Santa Inquisizione Sinistroide).
      Teniamo poi presente che Salvini in quel periodo aveva appena manifestato assieme a casapound su dei temi comuni quindi non se la sarà sentita di pugnalarli alle spalle poco dopo. Peraltro i "fascisti" di casapound a differenza dei centri sociali si confrontano anche con i sinistri che accettano di farlo vedi appunto con Mentana recentemente, ma ricordo anni fa anche il direttore dell'Unità Sansonetti e l'esponente lesbica del PD Paola Concia (ovviamente tutti attaccati dalla nostra ISIS).

      Inoltre c'è da aggiungere anche questo:

      http://www.ilgiornale.it/news/polizia-promuove-cas...

      Anche secondo il nostro Ministero dell'Interno i veri violenti sono a sinistra, ma è una cosa che è constatabile da chiunque abbia frequentato ambienti scolastici o partecipato di manifestazioni, non ci voleva certo un genio a capirlo. La cosa divertente è che quando ogni tanto succede qualche episodio contrario (fascista che aggredisce un antifascista) te lo rinfacciano per anni anni. Ad esempio gli antifa ancora tirano fuori l'omicida di Firenze Casseri solo perchè era tesserato con casapound, così come un qualsiasi pazzoide può essere tesserato ad un qualsiasi partito politico.



      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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