Forum libero

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> > > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > http://www.zerohedge.com/news/2017-09-29/spanish-g...
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> > > In questo caso democrazia e liberalismo non c'entrano proprio niente. Semplicemente quello che fanno i catalani è illegale, perché una regione non può decidere unilateralmente di staccarsi dalla nazione.
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> > > La Catalogna fa parte della Spagna e quindi appartiene al popolo spagnolo, non solo ai catalani.
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> > > Proibire la votazione con la forza e lo scambio di idee tra gli indipendentisti secondo me è esagerato è inutile, ma se effettivamente i catalani decidono di chiudere le frontiere senza prima discuterne con la Spagna allora la Spagna può legittimamente rivendicare che la Catalogna le appartiene, fintanto che non si stabilisce un accordo bilaterale tra catalani e spagnoli.
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> > Per il TAG: ci sei o ci fai?
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> > La Spagna non è un'unione di stati come l'UE, ma nemmeno una confederazione come la Svizzera.
> > La Catalonia appartiene alla Spagna e a dover votare sulla questione sono gli spagnoli (tutti, compresi i catalani) e non solo i catalani.
> > È come se io e te (per fare un esempio) siamo comproprietari di uno stabile e decidiamo di spartirci i locali... a un certo punto tu decidi unilateralmente che i tuoi locali non fanno più parte dello stabile (e quindi diventano unicamente di tua proprietà, non più mia).
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> > Democrazia non significa che domani si può votare di impiccare Wakko. Se una cosa è illegale è illegale, non c'è democrazia che tenga.
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> > Il bello è che vorresti uno stato nazionlista forte che chiude ermeticamente i confini, ma poi pensi che uno stato debba farsi portar via un territorio che gli apaprtiene senza fare un CIP.
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> Nelle tue premesse, se un territorio A include un territorio B e A-B > B, non ci sarà mai per B la possibilità di ottenere democraticamente l'indipendenza. La Catalonia sta dimostrando che non è possibile ottenere democraticamente l'indipendenza.

Te ne stupisci?

Lo scopo dei liberali è il dominio del mondo, nella sua interezza. Non ci deve essere luogo sulla terra in cui altri popoli possano decidere cosa è giusto o sbagliato per sé stessi e vivere come vogliono perché un liberale pensa di essere la creatura migliore possibile con una morale talmente superiore che se non la condividi è giusto sbatterti in galera e ridurti al silenzio... come dovresti aver ben capito oramai dai deliri di Mattia per loro il fine giustifica i mezzi e siccome sono certi al 100% di essere nel giusto questo significa semplicemente che se tu non sei d'accordo con loro sei TU quello che va ri-educato perché sei in torto e non ti rendi conto di esserlo.

L'Europa alla fine sta facendo proprio questo, piano piano sta assorbendo qualunque barlume di indipendenza delle nazioni che la compongono finché lasciare l'Europa sarà impossibile (già ci hanno provato con gli UK che per fortuna loro se ne sono scappati in tempo). Quando l'Europa sarà un super-stato i dissensi saranno trattati proprio come la Spagna sta trattando i catalani e i vari liberali sui forum ti verranno pure a dire che ciò che vuoi fare è illegale e che non c'entra con la democrazia.

Dopo aver reso l'Europa un'unica grossa nazione il passo successivo è quello di inglobare gli altri paesi, fino a diventare un governo unico mondiale dove se non la pensi come loro non potrai più scappare da nessuna parte.

Non solo, ma sarà anche più facile governare tutti perché uno dei mezzi con cui stanno cercando di arrivare a questo obiettivo è quello di distruggere le culture locali, mischiare popoli che erano in guerra fino all'altro ieri e che non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro di modo che si venga a perdere la coesione sociale e che la gente non si senta più appartenente a nulla. Questo per chi sta al potere ha ovvi vantaggi... un branco di pecore in cui ognuna è per sé è molto più facile da controllare di un branco di pecore coese che si difendono l'una con l'altra perché sentono di appartenere al proprio gruppo.

La cosa divertente dei liberali è che chiamano "facisti" gli altri nonostante essi siano di gran lunga peggiori.

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> > > In questo caso democrazia e liberalismo non c'entrano proprio niente. Semplicemente quello che fanno i catalani è illegale, perché una regione non può decidere unilateralmente di staccarsi dalla nazione.
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> > > La Catalogna fa parte della Spagna e quindi appartiene al popolo spagnolo, non solo ai catalani.
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> > > Proibire la votazione con la forza e lo scambio di idee tra gli indipendentisti secondo me è esagerato è inutile, ma se effettivamente i catalani decidono di chiudere le frontiere senza prima discuterne con la Spagna allora la Spagna può legittimamente rivendicare che la Catalogna le appartiene, fintanto che non si stabilisce un accordo bilaterale tra catalani e spagnoli.
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> > La Spagna non è un'unione di stati come l'UE, ma nemmeno una confederazione come la Svizzera.
> > La Catalonia appartiene alla Spagna e a dover votare sulla questione sono gli spagnoli (tutti, compresi i catalani) e non solo i catalani.
> > È come se io e te (per fare un esempio) siamo comproprietari di uno stabile e decidiamo di spartirci i locali... a un certo punto tu decidi unilateralmente che i tuoi locali non fanno più parte dello stabile (e quindi diventano unicamente di tua proprietà, non più mia).
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> > Democrazia non significa che domani si può votare di impiccare Wakko. Se una cosa è illegale è illegale, non c'è democrazia che tenga.
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> > Il bello è che vorresti uno stato nazionlista forte che chiude ermeticamente i confini, ma poi pensi che uno stato debba farsi portar via un territorio che gli apaprtiene senza fare un CIP.
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> Nelle tue premesse, se un territorio A include un territorio B e A-B > B, non ci sarà mai per B la possibilità di ottenere democraticamente l'indipendenza. La Catalonia sta dimostrando che non è possibile ottenere democraticamente l'indipendenza.

Guarda, se vogliamo parlare della questione in termini di filosofia possiamo scrivere 10'000 libri e metterne sul tavolo altrettanti già scritti, che partono per esempio dalla questione quando e come degli umani possono creare un recinto immaginario intorno a un territorio e decidere che quel territorio appartiene a loro.

Io però non parlo di filosofia, ma di politica.

La Spagna è uno stato nazionale, non un'unione tra stati come l'UE. Quindi ogni singolo millimetro quadrato all'interno dei confini spagnoli appartiene al popolo spagnolo ed è il popolo spagnolo che decide democraticamente se anche un solo millimetro quadrato di territorio spagnolo possa uscire dalla Spagna.

Giusto o sbagliato? Non saprei, è una questione relativa, dovremmo partire dalla prima pagina di quei libri di filosofia che stabiliscono "quando e come degli umani possono creare un recinto immaginario intorno a un territorio e decidere che quel territorio appartiene a loro".

La situazione attuale in Spagna è che la Catalogna è parte di uno stato nazionale e quindi appartiene agli spagnoli... a tutti gli spagnoli.
L'errore che fate è di considerare gli interessi dei catalani ma non quelli degli spagnoli. Allo stato attuale uno spagnolo che non abita in Catalogna e che ha intenzione di trasferisci in Catalogna può farlo mantendendo la cittadinanza spagnola, senza cambiare "casa", così come può fare lo stesso in ogni millimetro quadrato che appartiene alla Spagna.

Adottando il concetto relativo di "popolo" si possono fare un sacco di bei discorsi. Magari in un altro discorso mi avreste parlato del popolo spagnolo, ma adesso sembra che non esiste più nemmeno il popolo spagnolo, ma il popolo catalano che può unilateralmente decidere di staccare una porizione di territorio al resto del popolo spagnolo.

Allora facendo zoom avanti, poi ancora, poi ancora, arrivi a stabilire che il tuo terreno privato è uno stato a sé (ci vivi dentro tu) e allora nel tuo terreno devi poter fare le tue leggi e staccarlo dallo stato a cui appartiene. È un discorso tirato, certo, ma fa parte di quel grosso bagaglio filosofico/etico di cui dovremmo discutere se parlassimo di filosofia... ma io parlo di politica e la Spagna non è un insieme di stati, ma uno stato.

Quindi la Spagna in quanto stato nazionale di comporta da tale e ritiene che tutto il territorio al suo interno le appartiene e appartiene a tutti gli spagnoli.

Concluso il sermone, se il discorso è che la Spagna ha esagerato a ricorrere al manganello sono d'accordo (li ho visti anche io quei video), ma non è che la Spagna esageri nel rivendicare che la Catalogna le appartiene e che quindi la decisione va presa bilateralmente.
Parlando di democrazia, ritengo che la Spagna debba chiedersi seriamente perché la Catalogna è così infelice e cercare di trovare una soluzione ai problemi e che il popolo spagnolo debba fare altrettanto.

Si tratta comunque di una decisione spagnola, non solo dei catalani.