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    Nazi Heidi
    Wakkus Horribilis
    il 2017-10-16 16:07:36.0 alle 2017-10-16 16:07:36.0
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    Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani Liberali distruggono il mercato del lavoro stabile per i giovani condannandoli al precariato... soluzione dei liberali: farli lavorare gratis  
    Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile... cioè, davvero, a questo punto se fossi un sinistro comincerei a pormi la domanda se Renzi è in realtà un trojan-horse della destra impiantato fra loro. Rotola dal ridere

    **Modificato dall'autore il 16.10.2017 16:09**
    Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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      Non Autenticato
      il 2017-10-16 17:12:13.0 alle 2017-10-16 17:12:13.0
      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
      Scritto da: Nazi Heidi
      > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis

      La sinistra in teoria dovrebbe essere a difesa de lavoratori, quindi per il lavoro pagato e la giusta retribuzione.

      Non so da dove gli sia venuta questa idea. In Svizzera il servizio civile è retribuito (ed è un alternativa al servizio militare), quindi se prevedesse per lo meno una retribuzione non sarebbe nemmeno così male.


      > dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile

      Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.

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        Nazi Heidi
        Wakkus Horribilis
        il 2017-10-16 17:45:09.0 alle 2017-10-16 17:45:09.0
        Trollate totali: 4162
        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
        Scritto da:
        > Scritto da: Nazi Heidi
        > > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis
        >
        > La sinistra in teoria dovrebbe essere a difesa de lavoratori, quindi per il lavoro pagato e la giusta retribuzione.

        Questa era la sinistra originale, oggi la sinistra è quella a difesa dei banchieri e di chi sta relativamente bene. Sono oramai completamente scollegati dalla gente e dai problemi di tutti i giorni e anziché assumersi la responsabilità dei loro fallimenti preferiscono darla alle "fake news" e a complotti vari dei media... in altre parole si sono raccontati tante di quelle stronzate che oramai ci credono.

        > Non so da dove gli sia venuta questa idea. In Svizzera il servizio civile è retribuito (ed è un alternativa al servizio militare), quindi se prevedesse per lo meno una retribuzione non sarebbe nemmeno così male.

        Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi:

        1) si tratta di qualcosa che non è volontaria, in altre parole di un'imposizione... pagata o no è sempre schiavitù quando non è volontaria... cosa ancora peggiore per via del fatto che non è nemmeno giustificata in qualche modo, si tratta semplicemente dell'ennesimo delirio di Renzi, una delle sue idee uscite dal nulla che per qualche motivo pensa di avere il diritto di forzare sugli altri

        2) si tratta comunque di un lavoro "virtuale", nel senso che non avvantaggia proprio nessuno ma è comunque costoso per la comunità... in altre parole oltre a derubare gli italiani dei propri risparmi per darli ai mendicanti marocchini venuti dall'Africa derubano gli italiani anche dei loro risparmi creando lavori del tutto superflui (il tipico caso del mandare qualcuno a scavare e riempire un buco tanto per mantenerlo impegnato) ed è pure un furto per chi deve fare il lavoro perché potrebbe impiegare quel tempo in modo più produttivo/piacevole per sé stesso mentre invece è obbligato a fare un lavoro che non gli piace che ovviamente lo priva di parte della sua vita senza motivo

        Ora, se anche non ci fossero questi due problemi piuttosto grossi, è comunque un suicidio per la sinistra perché è evidente che se sei giovane voteresti per lui solo se sei stupido dato che di fatto vuole renderti temporaneamente uno schiavo e privarti della tua libertà come se fossi un delinquente.

        > > dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile
        >
        > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.

        Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
        1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi
        2) i lavori di cui parla renzi non sono lavori stabili, ma precari. È facile creare lavori precari, basta dare qualche biscotto ai 'prenditori per assumere giovani per 1 mese ed eccoti aumentato il numero degli occupati senza però aver creato un solo vero posto di lavoro in più



        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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          Scritto da
          il 2017-10-16 19:30:07.0 alle 2017-10-16 19:30:07.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
          Non sono stabili. Confermo.
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-10-16 22:35:36.0 alle 2017-10-16 22:35:36.0
            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
            Scritto da: Ordine
            > Non sono stabili. Confermo.

            Ti hanno licenziato? Sorpresa
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              Scritto da
              il 2017-10-17 18:45:20.0 alle 2017-10-17 18:45:20.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
              Scritto da:
              > Scritto da: Ordine
              > > Non sono stabili. Confermo.
              >
              > Ti hanno licenziato? Sorpresa


              No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare
              "Se tutti facessero così..."

              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                Nazi Heidi
                Wakkus Horribilis
                il 2017-10-17 18:53:13.0 alle 2017-10-17 18:53:13.0
                Trollate totali: 4162
                Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Non sono stabili. Confermo.
                > >
                > > Ti hanno licenziato? Sorpresa
                >
                >
                > No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare

                Bravissimo Renzi!!!
                Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                  Scritto da
                  il 2017-10-17 21:52:48.0 alle 2017-10-17 21:52:48.0
                  Trollate totali: 4032
                  Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                  Scritto da: Nazi Heidi
                  > Scritto da: Ordine
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Non sono stabili. Confermo.
                  > > >
                  > > > Ti hanno licenziato? Sorpresa
                  > >
                  > >
                  > > No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare
                  >
                  > Bravissimo Renzi!!!


                  Dimenticavo: per chi non lo facesse mi occupo di manutenzione prati/giardini. Usciamo in squadra, si tagliano siepi, si raccolgono foglie, rami ed erbacce per 8 ore con solo mezz'ora di pausa. Un lavoro duro specie in estate e la colonna vertebrale non ringrazia di certo. E se piove? Qui viene il bello: se piove a tal punto da non poter lavorare NON CI PAGANO. Tutti? Macchè, solo quelli a tempo determinato. I fissi invece prendono il 75% delle ore di pioggia. Per adesso ho saltato solo un giorno per pioggia, ma adesso che arriva l'inverno voglio vedere...
                  "Se tutti facessero così..."

                  "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2017-10-18 01:48:02.0 alle 2017-10-18 01:48:02.0
                    Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                    Scritto da: Ordine
                    > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > Scritto da: Ordine
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: Ordine
                    > > > > > Non sono stabili. Confermo.
                    > > > >
                    > > > > Ti hanno licenziato? Sorpresa
                    > > >
                    > > >
                    > > > No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare
                    > >
                    > > Bravissimo Renzi!!!
                    >
                    >
                    > Dimenticavo: per chi non lo facesse mi occupo di manutenzione prati/giardini. Usciamo in squadra, si tagliano siepi, si raccolgono foglie, rami ed erbacce per 8 ore con solo mezz'ora di pausa. Un lavoro duro specie in estate e la colonna vertebrale non ringrazia di certo.

                    Lo stesso per qualsiasi lavoro. La colonna vertebrale è un'ingrata.

                    > E se piove? Qui viene il bello: se piove a tal punto da non poter lavorare NON CI PAGANO.

                    Essere pagati anche quando non si lavora è una cosa di sinistra Cylon

                    > Tutti? Macchè, solo quelli a tempo determinato. I fissi invece prendono il 75% delle ore di pioggia.

                    Anche questa è una cosa di sinistra CylonCylon
                    L'uomo di destra carnivoro e imprenditore lavora anche quando piove.

                    > Per adesso ho saltato solo un giorno per pioggia, ma adesso che arriva l'inverno voglio vedere...

                    Starai mica diventando di sinistra filiuolo? Newbie, inesperto
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                      Scritto da
                      il 2017-10-18 22:12:47.0 alle 2017-10-18 22:12:47.0
                      Trollate totali: 4032
                      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                      Scritto da:
                      > Scritto da: Ordine
                      > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > Scritto da: Ordine
                      > > > > Scritto da:
                      > > > > > Scritto da: Ordine
                      > > > > > > Non sono stabili. Confermo.
                      > > > > >
                      > > > > > Ti hanno licenziato? Sorpresa
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > > No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare
                      > > >
                      > > > Bravissimo Renzi!!!
                      > >
                      > >
                      > > Dimenticavo: per chi non lo facesse mi occupo di manutenzione prati/giardini. Usciamo in squadra, si tagliano siepi, si raccolgono foglie, rami ed erbacce per 8 ore con solo mezz'ora di pausa. Un lavoro duro specie in estate e la colonna vertebrale non ringrazia di certo.
                      >
                      > Lo stesso per qualsiasi lavoro. La colonna vertebrale è un'ingrata.
                      >

                      Assolutamente no. Nel mio lavoro devi sollevare più volte ceste piene di foglie e varie erbe caricandole sulle spalle, talvolta facendo pure diversi metri a piedi perchè il camion non è sempre possibile parcheggiarlo vicino. Inoltre quando c'è da pulire le aiuole devi stare chinato tutto il tempo per diverse ore. "Qualsiasi lavoro" un beato cazzo.


                      > > E se piove? Qui viene il bello: se piove a tal punto da non poter lavorare NON CI PAGANO.
                      >
                      > Essere pagati anche quando non si lavora è una cosa di sinistra Cylon
                      >
                      N
                      Infatti il nazionalSOCIALISMO era un partito nato per i lavoratori. Era su altre questioni che era di "destra". E comunque il fatto di non lavorare non dipende da noi quindi credo sia giusto quantomeno ricevere un minimo fisso in caso di pioggia.



                      > > Tutti? Macchè, solo quelli a tempo determinato. I fissi invece prendono il 75% delle ore di pioggia.
                      >
                      > Anche questa è una cosa di sinistra CylonCylon
                      > L'uomo di destra carnivoro e imprenditore lavora anche quando piove.
                      >

                      Ce lo facciano fare dunque . Io non ho problemi, ma in caso di malattia pretendo le cure pagate.

                      > > Per adesso ho saltato solo un giorno per pioggia, ma adesso che arriva l'inverno voglio vedere...
                      >
                      > Starai mica diventando di sinistra filiuolo? Newbie, inesperto

                      Dal punto di vista del lavoro sono sempre stato di sinistra.
                      "Se tutti facessero così..."

                      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-10-18 23:24:52.0 alle 2017-10-18 23:24:52.0
                        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                        Scritto da: Ordine
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: Ordine
                        > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > Scritto da: Ordine
                        > > > > > Scritto da:
                        > > > > > > Scritto da: Ordine
                        > > > > > > > Non sono stabili. Confermo.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Ti hanno licenziato? Sorpresa
                        > > > > >
                        > > > > >
                        > > > > > No, ma sono contratti a tempo e questa azienda ha problemi a pagare
                        > > > >
                        > > > > Bravissimo Renzi!!!
                        > > >
                        > > >
                        > > > Dimenticavo: per chi non lo facesse mi occupo di manutenzione prati/giardini. Usciamo in squadra, si tagliano siepi, si raccolgono foglie, rami ed erbacce per 8 ore con solo mezz'ora di pausa. Un lavoro duro specie in estate e la colonna vertebrale non ringrazia di certo.
                        > >
                        > > Lo stesso per qualsiasi lavoro. La colonna vertebrale è un'ingrata.
                        > >
                        >
                        > Assolutamente no. Nel mio lavoro devi sollevare più volte ceste piene di foglie e varie erbe caricandole sulle spalle, talvolta facendo pure diversi metri a piedi perchè il camion non è sempre possibile parcheggiarlo vicino. Inoltre quando c'è da pulire le aiuole devi stare chinato tutto il tempo per diverse ore. "Qualsiasi lavoro" un beato cazzo.

                        Io come lavoro testo la resistenza delle aspiranti pornostar, non hai idea di quanto gridi il mio coccige In lacrime

                        > > > E se piove? Qui viene il bello: se piove a tal punto da non poter lavorare NON CI PAGANO.
                        > >
                        > > Essere pagati anche quando non si lavora è una cosa di sinistra Cylon
                        > >
                        > N
                        > Infatti il nazionalSOCIALISMO era un partito nato per i lavoratori. Era su altre questioni che era di "destra". E comunque il fatto di non lavorare non dipende da noi quindi credo sia giusto quantomeno ricevere un minimo fisso in caso di pioggia.
                        >
                        >
                        >
                        > > > Tutti? Macchè, solo quelli a tempo determinato. I fissi invece prendono il 75% delle ore di pioggia.
                        > >
                        > > Anche questa è una cosa di sinistra CylonCylon
                        > > L'uomo di destra carnivoro e imprenditore lavora anche quando piove.
                        > >
                        >
                        > Ce lo facciano fare dunque . Io non ho problemi, ma in caso di malattia pretendo le cure pagate.
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                        >
                        > Dal punto di vista del lavoro sono sempre stato di sinistra.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2017-10-17 03:19:35.0 alle 2017-10-17 03:19:35.0
          Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
          Scritto da: Nazi Heidi
          > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi

          Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.

          Questo cambia di molto la valutazione dell'idea di Renzi, perché in un paese con una grande disoccupazione garantire un impiego statale a tutti i cittadini per un certo periodo di tempo è un aiuto sociale.

          In Svizzera il servizio militare/civile (retribuito, nota bene) è entrato nella cultura del popolo, a tal punto che il popolo in una votazione relativamente recente ha deciso di mantenerlo.

          Non necessariamente questo tipo di cose sono una cosa percepita negativamente dal popolo, ma è anche vero che Renzi vuole introdurre la cosa in un popolo che non ha probabilmente questa cultura e che potrebbe non essere troppo felice se questa cosa venisse imposta dall'alto e non per il volere del popolo.

          > creando lavori del tutto superflui (il tipico caso del mandare qualcuno a scavare e riempire un buco tanto per mantenerlo impegnato)

          Da milite svizzero, dico che a volte siamo impegnati per cose utili e a volte per cose inutili.

          Una cosa però è sicuro: se si verificassero realmente quel tipo di cose per cui siamo stati formati, saremmo indispensabili, perché per certi eventi non basta il lavoro di 5 professionisti, ma ci vuole il contributo di molte persone della popolazione generale.

          Per esempio la protezione civile svizzera nella pratica entra in gioco quando pompieri + polizia + ambulanza sono insufficienti a gestire la situazione, quindi per eventi che si avvicinano alle catastrofi.


          > > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
          >
          > Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
          > 1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi

          Bisogna vedere come sono state fatte le statistiche.


          > 2) i lavori di cui parla renzi non sono lavori stabili, ma precari. È facile creare lavori precari, basta dare qualche biscotto ai 'prenditori per assumere giovani per 1 mese ed eccoti aumentato il numero degli occupati senza però aver creato un solo vero posto di lavoro in più

          Il problema è che la sinistra non è amante del libero mercato, ma siccome l'Italia è un libero mercato, la sinistra può solo intervenire giocando secondo le regole del libero mercato.
          Quindi Renzi si è probabilmente trovato di fronte a una disoccupazione catastrofica e siccome l'Italia non è uno stato comunista, l'unica cosa che poteva fare è incentivare gli imprenditori ad assumere lavoratori.

          Si è tratta di una misura di emergenza una nazione in cui molte persone sono ridotte a vivere per strada o occupando abusivamente edifici.
          La priorità in Italia è creare occupazioni lavorative... anche se temporanee sono meglio di niente.

          Se l'Italia fosse comunista o giù di lì (come la sinistra vorrebbe), Renzi avrebbe potuto semplicemente creare posti di lavoro statali, ma dal momento che il mercato funziona diversamente da come la sinistra vorrebbe, la sinistra può solo trovare raggiri per aiutare i lavoratori.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-10-17 03:39:12.0 alle 2017-10-17 03:39:12.0
            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
            Scritto da:
            > Scritto da: Nazi Heidi
            > > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi
            >
            > Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.
            >
            > Questo cambia di molto la valutazione dell'idea di Renzi, perché in un paese con una grande disoccupazione garantire un impiego statale a tutti i cittadini per un certo periodo di tempo è un aiuto sociale.
            >
            > In Svizzera il servizio militare/civile (retribuito, nota bene) è entrato nella cultura del popolo, a tal punto che il popolo in una votazione relativamente recente ha deciso di mantenerlo.
            >
            > Non necessariamente questo tipo di cose sono una cosa percepita negativamente dal popolo, ma è anche vero che Renzi vuole introdurre la cosa in un popolo che non ha probabilmente questa cultura e che potrebbe non essere troppo felice se questa cosa venisse imposta dall'alto e non per il volere del popolo.
            >
            > > creando lavori del tutto superflui (il tipico caso del mandare qualcuno a scavare e riempire un buco tanto per mantenerlo impegnato)
            >
            > Da milite svizzero, dico che a volte siamo impegnati per cose utili e a volte per cose inutili.
            >
            > Una cosa però è sicuro: se si verificassero realmente quel tipo di cose per cui siamo stati formati, saremmo indispensabili, perché per certi eventi non basta il lavoro di 5 professionisti, ma ci vuole il contributo di molte persone della popolazione generale.
            >
            > Per esempio la protezione civile svizzera nella pratica entra in gioco quando pompieri + polizia + ambulanza sono insufficienti a gestire la situazione, quindi per eventi che si avvicinano alle catastrofi.
            >
            >
            > > > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
            > >
            > > Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
            > > 1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi
            >
            > Bisogna vedere come sono state fatte le statistiche.
            >
            >
            > > 2) i lavori di cui parla renzi non sono lavori stabili, ma precari. È facile creare lavori precari, basta dare qualche biscotto ai 'prenditori per assumere giovani per 1 mese ed eccoti aumentato il numero degli occupati senza però aver creato un solo vero posto di lavoro in più
            >
            > Il problema è che la sinistra non è amante del libero mercato, ma siccome l'Italia è un libero mercato, la sinistra può solo intervenire giocando secondo le regole del libero mercato.
            > Quindi Renzi si è probabilmente trovato di fronte a una disoccupazione catastrofica e siccome l'Italia non è uno stato comunista, l'unica cosa che poteva fare è incentivare gli imprenditori ad assumere lavoratori.
            >
            > Si è tratta di una misura di emergenza una nazione in cui molte persone sono ridotte a vivere per strada o occupando abusivamente edifici.
            > La priorità in Italia è creare occupazioni lavorative... anche se temporanee sono meglio di niente.
            >
            > Se l'Italia fosse comunista o giù di lì (come la sinistra vorrebbe), Renzi avrebbe potuto semplicemente creare posti di lavoro statali, ma dal momento che il mercato funziona diversamente da come la sinistra vorrebbe, la sinistra può solo trovare raggiri per aiutare i lavoratori.
            >

            P.S. lo stesso Renzi ammette che non ha risolto realmente il problema e che bisogna e si può fare di più.

            Il punto è che l'Italia è piena di problemi e un premier non può smuovere il macigno in un solo mandato. Può solo spostare il macigno di un centimetro più in là, sperando che il premier successivo faccia un altro centimetro e così via...

            Con tutti i difetti che può avere Renzi, non lo si può incolpare di non aver risolto i problemi del mondo, perché nessuno DA SOLO lo può fare.
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              Scritto da
              Nazi Heidi
              Wakkus Horribilis
              il 2017-10-17 08:12:31.0 alle 2017-10-17 08:12:31.0
              Trollate totali: 4162
              Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi
              > >
              > > Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.
              > >
              > > Questo cambia di molto la valutazione dell'idea di Renzi, perché in un paese con una grande disoccupazione garantire un impiego statale a tutti i cittadini per un certo periodo di tempo è un aiuto sociale.
              > >
              > > In Svizzera il servizio militare/civile (retribuito, nota bene) è entrato nella cultura del popolo, a tal punto che il popolo in una votazione relativamente recente ha deciso di mantenerlo.
              > >
              > > Non necessariamente questo tipo di cose sono una cosa percepita negativamente dal popolo, ma è anche vero che Renzi vuole introdurre la cosa in un popolo che non ha probabilmente questa cultura e che potrebbe non essere troppo felice se questa cosa venisse imposta dall'alto e non per il volere del popolo.
              > >
              > > > creando lavori del tutto superflui (il tipico caso del mandare qualcuno a scavare e riempire un buco tanto per mantenerlo impegnato)
              > >
              > > Da milite svizzero, dico che a volte siamo impegnati per cose utili e a volte per cose inutili.
              > >
              > > Una cosa però è sicuro: se si verificassero realmente quel tipo di cose per cui siamo stati formati, saremmo indispensabili, perché per certi eventi non basta il lavoro di 5 professionisti, ma ci vuole il contributo di molte persone della popolazione generale.
              > >
              > > Per esempio la protezione civile svizzera nella pratica entra in gioco quando pompieri + polizia + ambulanza sono insufficienti a gestire la situazione, quindi per eventi che si avvicinano alle catastrofi.
              > >
              > >
              > > > > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
              > > >
              > > > Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
              > > > 1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi
              > >
              > > Bisogna vedere come sono state fatte le statistiche.
              > >
              > >
              > > > 2) i lavori di cui parla renzi non sono lavori stabili, ma precari. È facile creare lavori precari, basta dare qualche biscotto ai 'prenditori per assumere giovani per 1 mese ed eccoti aumentato il numero degli occupati senza però aver creato un solo vero posto di lavoro in più
              > >
              > > Il problema è che la sinistra non è amante del libero mercato, ma siccome l'Italia è un libero mercato, la sinistra può solo intervenire giocando secondo le regole del libero mercato.
              > > Quindi Renzi si è probabilmente trovato di fronte a una disoccupazione catastrofica e siccome l'Italia non è uno stato comunista, l'unica cosa che poteva fare è incentivare gli imprenditori ad assumere lavoratori.
              > >
              > > Si è tratta di una misura di emergenza una nazione in cui molte persone sono ridotte a vivere per strada o occupando abusivamente edifici.
              > > La priorità in Italia è creare occupazioni lavorative... anche se temporanee sono meglio di niente.
              > >
              > > Se l'Italia fosse comunista o giù di lì (come la sinistra vorrebbe), Renzi avrebbe potuto semplicemente creare posti di lavoro statali, ma dal momento che il mercato funziona diversamente da come la sinistra vorrebbe, la sinistra può solo trovare raggiri per aiutare i lavoratori.
              > >
              >
              > P.S. lo stesso Renzi ammette che non ha risolto realmente il problema e che bisogna e si può fare di più.

              Renzi ha avuto 2 ANNI per affrontare i problemi veri degli italiani, non mi pare che sia cambiato granché.

              Al confronto guarda quella stupida della Fornero quanto ha danneggiato i pensionati italiani e danneggiato i giovani firmando un foglio di carta perché "è l'Europa che ce lo chiede". Se la Fornero può mandare a puttane l'intero sistema pensionistico e l'intero mercato del lavoro firmando una legge di merda fatta per assecondare i banchieri e gli eurocoglioni a Bruxelles sono sicuro che se Renzi avesse voluto avrebbe potuto fare qualcosa di altrettanto significativo, magari stavolta in senso buono. Anche solo cancellare quello che aveva fatto la stupida suddetta sarebbe stato un ottimo passo avanti.
              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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            Scritto da
            Nazi Heidi
            Wakkus Horribilis
            il 2017-10-17 08:24:46.0 alle 2017-10-17 08:24:46.0
            Trollate totali: 4162
            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
            Scritto da:
            > Scritto da: Nazi Heidi
            > > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi
            >
            > Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.

            Mi vuoi dire che da liberale non vedi nessun problema nella schiavitù retribuita? Non vedi nessun problema nell'obbligare un cittadino a sprecare mesi della sua esistenza a fare cose che non gli interessano magari gettando alle ortiche delle vere occasioni di crearsi un futuro fintanto che riceve un pezzo di pane a fine giornata?

            > Questo cambia di molto la valutazione dell'idea di Renzi, perché in un paese con una grande disoccupazione garantire un impiego statale a tutti i cittadini per un certo periodo di tempo è un aiuto sociale.

            Allora perché non creare lavori virtuali come, chessò... prendere l'elenco del telefono e ordinarlo in ordine inverso a mano giusto per "creare lavoro"? Perché il livello dell'utilità del servizio militare è più o meno quello. Se poi si tratta di un "aiuto", se permetti, voglio avere il diritto di _rifiutarlo_... cosa che non puoi fare con un servizio civile/militare obbligatorio.

            > In Svizzera il servizio militare/civile (retribuito, nota bene) è entrato nella cultura del popolo, a tal punto che il popolo in una votazione relativamente recente ha deciso di mantenerlo.

            In Svizzera devono essere tutti "liberali" se non vedono alcun problema ad imporre il servizio militare/civile a qualcuno che NON vuole farlo semplicemente perché ha avuto la sfortuna di nascere lì...

            > Non necessariamente questo tipo di cose sono una cosa percepita negativamente dal popolo

            Ti assicuro che io lo percepivo come qualcosa di molto negativo... ma fintanto che la maggioranza decide di importi qualcosa per "un bene superiore" immagino che nel mondo dei liberali vada tutto benissimo.

            > > > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
            > >
            > > Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
            > > 1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi
            >
            > Bisogna vedere come sono state fatte le statistiche.

            Hanno sommato il numero dei cittadini.

            Il punto è questo, sarà anche vero che sono aumentati gli occupati ma bisogna vedere _perché_ e non è affatto detto che sia merito di Renzi né che gli occupati siano contenti dell'occupazione trovata né che si tratti di una VERA occupazione. Come ho detto è piuttosto semplice creare lavori precari dando contentini ai 'prenditori. Ho visto gente essere assunta a tempo determinato non perché necessaria o per cercare qualcuno da tenere, ma semplicemente per poter ottenere fondi/incentivi dall'Europa e simili... tutti "lavori" che poi sono finiti nelle brave statistiche di Renzi.


            **Modificato dall'autore il 17.10.2017 08:26**
            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-10-17 15:21:38.0 alle 2017-10-17 15:21:38.0
              Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
              Scritto da: Nazi Heidi
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi
              > >
              > > Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.
              >
              > Mi vuoi dire che da liberale non vedi nessun problema nella schiavitù retribuita? Non vedi nessun problema nell'obbligare un cittadino a sprecare mesi della sua esistenza a fare cose che non gli interessano magari gettando alle ortiche delle vere occasioni di crearsi un futuro fintanto che riceve un pezzo di pane a fine giornata?

              Liberalismo significa diritti e doveri.

              Se il servizio civile retribuito viene usato per cose inutili è un conto, ma se viene usato per cose utili o essenziali per la popolazione (nota bene, per la popolazione, non per una o due persone) allora ha un senso.

              In Svizzera il servizio civile si divide in due cose: militare e protezione civile.

              L'esercito serve a difendere il territorio.

              La protezione civile interviene in caso di catastrofi, quando i professionisti non sono sufficienti a gestire una calamità.


              >
              > > Questo cambia di molto la valutazione dell'idea di Renzi, perché in un paese con una grande disoccupazione garantire un impiego statale a tutti i cittadini per un certo periodo di tempo è un aiuto sociale.
              >
              > Allora perché non creare lavori virtuali come, chessò... prendere l'elenco del telefono e ordinarlo in ordine inverso a mano giusto per "creare lavoro"? Perché il livello dell'utilità del servizio militare è più o meno quello.

              L'utilità del servizio militare è quella di addestrare la popolazione all'uso di armi ecc ecc... in maniera tale che possano difendere il territorio nel caso in cui i musulmani decidano di islamizzare la Svizzera.

              > Se poi si tratta di un "aiuto", se permetti, voglio avere il diritto di _rifiutarlo_... cosa che non puoi fare con un servizio civile/militare obbligatorio.

              Vuoi anche avere il diritto di rifiutarti di pagare le tasse?


              >
              > > In Svizzera il servizio militare/civile (retribuito, nota bene) è entrato nella cultura del popolo, a tal punto che il popolo in una votazione relativamente recente ha deciso di mantenerlo.
              >
              > In Svizzera devono essere tutti "liberali" se non vedono alcun problema ad imporre il servizio militare/civile

              Probabilmente ritengono che sia una cosa importante per il bene della popolazione.


              > > Non necessariamente questo tipo di cose sono una cosa percepita negativamente dal popolo
              >
              > Ti assicuro che io lo percepivo come qualcosa di molto negativo

              Di cosa parli? In Italia c'era il servizio civile obbligatorio una volta?

              >
              > > > > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro, quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
              > > >
              > > > Peccato che ci sono due punti importanti da citare:
              > > > 1) dal 2008 al 2017 il numero di italiani è aumentato di 2 milioni [dai 58.652.875 del 1° gennaio 2008 ai 60.589.445 del 1° gennaio 2017], quindi è anche normale che sia aumentato il numero degli occupati per cause del tutto fisiologiche e non per merito di Renzi
              > >
              > > Bisogna vedere come sono state fatte le statistiche.
              >
              > Hanno sommato il numero dei cittadini.

              Ripensando al ragionamento sopra: se il numero di italiani è aumentato, i nuovi italiani sono ancora bambini, quindi non lavorano.

              Quindi cosa c'entra?


              > Il punto è questo, sarà anche vero che sono aumentati gli occupati ma bisogna vedere _perché_ e non è affatto detto che sia merito di Renzi né che gli occupati siano contenti dell'occupazione trovata né che si tratti di una VERA occupazione. Come ho detto è piuttosto semplice creare lavori precari dando contentini ai 'prenditori. Ho visto gente essere assunta a tempo determinato non perché necessaria o per cercare qualcuno da tenere, ma semplicemente per poter ottenere fondi/incentivi dall'Europa e simili... tutti "lavori" che poi sono finiti nelle brave statistiche di Renzi.

              Cosa avrebbe dovuto fare per creare posti di lavoro?

              I lavori temporanei ti permettono di sopravvivere mentre cerchi un lavoro decente.

              In Italia la questione è proprio questa: sopravviere. Non è come in Svizzera dove c'è un welfare efficiente... lì ci sono un sacco di persone che finiscono per strada e stanno aspettando di ricevere una casa popolari da anni.
              Ci sono persone costrette a occupare abusivamente edifici per non vivere per strada.

              Non mi sembra che gli italiani siano nella condizione di fare gli snob... se Renzi vi tira via dalla strada anche solo per qualche mese (nel mentre cercate lavori più seri), dovete ringraziarlo.
              Renzi ha molti haters, come ce li aveva Berlusconi e come li avrà Di Maio, ma le cose buone che ha fatto bisogna riconoscergliele.

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                Scritto da
                Nazi Heidi
                Wakkus Horribilis
                il 2017-10-17 18:24:49.0 alle 2017-10-17 18:24:49.0
                Trollate totali: 4162
                Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                Scritto da:
                > Scritto da: Nazi Heidi
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Nazi Heidi
                > > > > Anche se fosse retribuito ci sarebbero comunque almeno due problemi
                > > >
                > > > Secondo me il vero problema sta proprio in questo: se è retribuito oppure no.
                > >
                > > Mi vuoi dire che da liberale non vedi nessun problema nella schiavitù retribuita? Non vedi nessun problema nell'obbligare un cittadino a sprecare mesi della sua esistenza a fare cose che non gli interessano magari gettando alle ortiche delle vere occasioni di crearsi un futuro fintanto che riceve un pezzo di pane a fine giornata?
                >
                > Liberalismo significa diritti e doveri.

                Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?

                > L'utilità del servizio militare è quella di addestrare la popolazione all'uso di armi ecc ecc... in maniera tale che possano difendere il territorio nel caso in cui i musulmani decidano di islamizzare la Svizzera.

                Il servizio militare non serve a nulla oggigiorno, nessuno sta arrivando con le armi ad invadere la Svizzera né c'è segno che succederà in un futuro prossimo. Per impedire ai musulmani di entrare bastano i militari regolari, armati e pronti a sparare, al confine... altrimenti non si vede per quale motivo avere un esercito di professionisti pagati per fare esattamente quel lavoro.

                > > Se poi si tratta di un "aiuto", se permetti, voglio avere il diritto di _rifiutarlo_... cosa che non puoi fare con un servizio civile/militare obbligatorio.
                >
                > Vuoi anche avere il diritto di rifiutarti di pagare le tasse?

                Per un liberale la schiavitù è un po' come pagare le tasse?

                > > In Svizzera devono essere tutti "liberali" se non vedono alcun problema ad imporre il servizio militare/civile
                >
                > Probabilmente ritengono che sia una cosa importante per il bene della popolazione.

                Al mio bene ci penso io, non mi serve che ci pensi qualcun altro come fossi un bambino di 2 anni... quello di cui stai parlando tu è un'imposizione vera e propria o in altre parole di schiavismo... ed è appunto il tipico modo di "ragionare" del liberale, ovvero "so io cosa è meglio per te e se non sei d'accordo ciccia"... e questo tipo di "ragionamento" l'hai già dimostrato più volte qui sul forum.

                > > Ti assicuro che io lo percepivo come qualcosa di molto negativo
                >
                > Di cosa parli? In Italia c'era il servizio civile obbligatorio una volta?

                Certo, fino al 2005 c'era un anno di schiavitù obbligatorio per ogni cittadino italiano maschio che poteva al massimo decidere se sprecare quell'anno di vita a fare lo stupido soldatino oppure se sprecarlo a fare servizio civile (perdendo però il diritto a possedere armi)... potevi al massimo rimandarlo per un certo numero di volte per motivi di studio.

                Poi per un certo periodo sono QUASI rinsaviti e l'hanno tolto... ora si rendono conto che non hanno più schiavi a loro disposizione e questo comincia a non andargli più bene.


                > Ripensando al ragionamento sopra: se il numero di italiani è aumentato, i nuovi italiani sono ancora bambini, quindi non lavorano.
                >
                > Quindi cosa c'entra?

                1) con "cittadino" non si intende solo i nuovi nati, ma anche chi ha ottenuto la cittadinanza

                2) ogni anno ci sono in media 500'000 nuovi nati in Italia... oltre a queste nascite ci sono anche 500'000 morti ogni anno, alcuni sono vecchi e già in pensione, ma altri avevano un posto di lavoro che ora è vacante (morti per incidente, tumore, malattie, ecc)... poi hai quelli che vanno in pensione e che quindi liberano posti di lavoro... eppure, nonostante questo, ci sono molti giovani senza un posto di lavoro e pare aumentino di anno in anno... quindi dire che Renzi ha "creato" 800'000 posti di lavoro durante il suo mandato non significa nulla di per sé, potrebbero anche essere meno di quelli necessari per mantenere una "parità" fra i posti liberati dai decessi e dalle pensioni e quelli necessari per i giovani che vorrebbero entrare nel mondo del lavoro

                Il problema però NON è quanti posti di lavoro ci sono, ma di che TIPO... se sono posti di lavoro precari non servono a nulla, non ti permettono di avere una sicurezza economica perché domani potrebbero decidere di licenziarti o perché magari ti hanno assunto solo fintanto che arrivano i finanziamenti europei... con un lavoro precario non puoi mettere su una famiglia (ai tuoi figli devi dare da mangiare ogni giorno, non solo quando hai un lavoro), non puoi nemmeno avere un minimo di tranquillità per il tuo futuro, non sei indipendente, devi dipendere sui tuoi genitori privandoli di parte dei loro guadagni, ecc. Renzi ha avuto 2 anni per fare qualcosa al riguardo, per risolvere il precariato... non ha fatto un bel tubo di nulla. In compenso un selvaggio entrato in Italia senza aver contribuito 1 giorno ha vitto e alloggio pagati dallo Stato per il semplice motivo che esiste. Quando parlavamo di reddito di cittadinanza noi intendevamo PER I CITTADINI... chiaramente Renzi ha capito qualcos'altro.

                > Cosa avrebbe dovuto fare per creare posti di lavoro?

                Per esempio smetterla di correre dietro al "lo vuole l'Europa" e cominciare con il sanzionare le aziende che usano questi trucchetti.
                Togliere incentivi per assumere gente a tempo determinato e metterli sui lavori a tempo indeterminato, spostare i fondi dalle scuole "teoriche" a quelle che invece ti insegnano un mestiere perché saper recitare una poesietta a memoria NON ti aiuta a trovare lavoro... saper fare qualcosa di concreto e di utile invece sì, interessare i ragazzi alle materie tecniche e scientifiche con corsi fin dalle medie sulla robotica, programmazione, elettronica, ecc., usare la TV pubblica per cominciare a trasmettere conoscenza come ha fatto la BBC negli anni 80 con tramissioni come "The Computer Programme", "Making the most of the micro", ecc. (ovviamente con soggetti più adatti ai tempi) che puntino ad interessare i ragazzi a questo genere di cose, collaborare con le scuole creando una serie di libri e corsi che possano preparare i ragazzi al mondo del 2030/2040, NON al 1950... rendere obbligatori gli stage in aziende vere con collaborazioni con le stesse affinché almeno una parte di quei studenti una volta finite le scuole venga anche assunta...

                Senza contare poi le millemila semplificazioni da fare per quanto riguarda il pagamento delle tasse, l'apertura e chiusura di attività professionali, ecc. che oggi se fai una P.IVA ti serve un commercialista solo per capire di che morte devi morire.

                Ci sono UN SACCO di cose che si possono fare... invece ti trovi politici che ti saltano su a dire che il lavoro precario è "il lavoro del futuro".

                > I lavori temporanei ti permettono di sopravvivere mentre cerchi un lavoro decente.

                Dove? Non certo qui in Italia, forse stai parlando della Svizzera dove ti becchi 3000 euro per fare puzzette in ordine alfabetico. Qui se ti becchi 500 euro al mese dopo aver progettato il prossimo boing747 con un lavoro precario puoi considerarti fortunato.

                > Non mi sembra che gli italiani siano nella condizione di fare gli snob... se Renzi vi tira via dalla strada anche solo per qualche mese (nel mentre cercate lavori più seri), dovete ringraziarlo.

                Col cazzo, perché è proprio per colpa di idioti come Renzi che la situazione in Italia è quella che è.


                **Modificato dall'autore il 17.10.2017 19:37**
                Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-10-18 16:47:30.0 alle 2017-10-18 16:47:30.0
                  Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                  Scritto da: Nazi Heidi
                  > > Liberalismo significa diritti e doveri.
                  >
                  > Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?

                  Vabbé, a quando pare vuoi dirigere tutta la discussione sulla retorica della schiavitù. Tanto vale a sto punto che accusi la Svizzera di essere nazista (reductio ad Hitlerum).

                  Qualche anno fa c'era stata la votazione in Svizzera che chiedeva al popolo se volesse o meno abolire il servizio militare obbligatorio e io votai di si.

                  Il motivo per cui ho votato di si è che anche a me sta storia della leva obbligatoria mi ha rotto personalmente i coglioni.
                  Voglio però anche spiegare le motivazioni che ci sono per votare NO: risiedono nel bene comune.


                  > Il servizio militare non serve a nulla oggigiorno, nessuno sta arrivando con le armi ad invadere la Svizzera né c'è segno che succederà in un futuro prossimo. Per impedire ai musulmani di entrare bastano i militari regolari, armati e pronti a sparare, al confine... altrimenti non si vede per quale motivo avere un esercito di professionisti pagati per fare esattamente quel lavoro.

                  Quelli che hanno votato NO sostenevano che la Svizzera, essendo una nazione piccola, poteva difendersi solo coinvolgendo gran parte della popolazione maschile.

                  In Europa c'è un acceso dibbattito sulla questione no armi e si armi.

                  La Svizzera fa di meglio: consegna fucili a tutti i maschi maggiorenni, insegna loro a usarli e li obbliga a tenerli in casa e allenarsi costantemente al poligono.

                  Se una città Svizzera venisse assediata da un gruppo di musulmani, tutti i maschi maggiorenni potrebbero sparargli addosso dalla finestra.
                  Aspettare i professionisti significa aspettare che qualcuno arrivi a raccogliere i morti e spegnere le fiamme.

                  Poi... chi non fa servizio militare fa protezione civile.

                  Hai detto che in Svizzera non c'è attualmente pericolo di guerra e questo è vero. D'altra parte non si può dire che in Svizzera non ci sia il pericolo di calamità naturali: siamo pieni di montagne (= frane e valanghe), siamo pieni di laghi e fiumi (= alluvioni), siamo pieni di dighe (= pericolo di alluvioni) e il pericolo di terremoto non è inesistente.

                  Quindi la protezione civile non protegge la Svizzera da una minaccia fantasma, ma da minacce concrete.

                  Quando si verifica una catastrofe, una cosa molto importante è riuscire a prestare soccorso ai feriti (liberarli dalle macerie, metterli in sicurezza, portarli in ospedale) in maniera tempestiva (tra la vita e la morte è solo una questione di tempo).

                  La protezione civile Svizzera, coinvolgendo i normali cittadini, può contare su un sacco di militi sparsi qua e là per il territorio, che in caso di calamità possono entrare rapidamente in servizio... e visto che sono tanti, non c'è il problema di "non abbiamo abbastanza uomini".

                  Far vertere tutto il discorso sulla schiavitù, sul "che palle" o a far passare la Svizzera come un paese nazista non è un modo intelligente di affrontare il discorso.

                  Qui stiamo parlando di organizzazioni statali che hanno il compito di proteggere la popolazione e che quindi sono state create per il bene comune della popolazione.

                  > > Vuoi anche avere il diritto di rifiutarti di pagare le tasse?
                  >
                  > Per un liberale la schiavitù è un po' come pagare le tasse?

                  Uno stato può chiedere ai cittadini dei contributi per far funzionare il sistema.
                  Questo contributi possono essere:
                  - Monetari
                  - In natura

                  Il servizio civile è una forma di contributo in natura.

                  >
                  > > > In Svizzera devono essere tutti "liberali" se non vedono alcun problema ad imporre il servizio militare/civile
                  > >
                  > > Probabilmente ritengono che sia una cosa importante per il bene della popolazione.
                  >
                  > Al mio bene ci penso io, non mi serve che ci pensi qualcun altro come fossi un bambino di 2 anni

                  Lo stato invece ha ANCHE il compito di pensare al bene comune, cioè a quello della popolazione.

                  Non è una questione di essere bambini. Tu non hai l'addestramento per gestire un rifugio atomico, liberare feriti dalle macerie, collborare a un posto comando di protezione civile, mentre i militi della protezione civile ce hanno un addestramento di base e quindi possono aiutare lo stato a gestire le calamità e quindi anche a salvare il tuo culo prima che muori di sete sotto le macerie.


                  > ovvero "so io cosa è meglio per te e se non sei d'accordo ciccia"... e questo tipo di "ragionamento" l'hai già dimostrato più volte qui sul forum.

                  No no, io non parlo di cose è meglio per te (per i singoli militi), perché lo so anche io che la motivazione media non è molto alta.

                  Io parlo di cosa è meglio per il bene comune, cioè per il bene della popolazione. Per la popolazione è un bene avere una protezione civile efficiente e quella Svizzera lo è perché può contare su un sacco di militi della popolazione generale.

                  Vedi te, a me non piace lavorare per pagare la tasse, ma lo devo fare per permettere allo stato di pagare tutta quella serie di cose che servono al bene comune della popolazione.

                  >
                  > > > Ti assicuro che io lo percepivo come qualcosa di molto negativo
                  > >
                  > > Di cosa parli? In Italia c'era il servizio civile obbligatorio una volta?
                  >
                  > Certo, fino al 2005

                  Bene... anche io mi sono spesso rotto i coglioni. Ma facendo vertere il discorso sul "che palle" non si affronta il discorso in maniera completa.
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                    Scritto da
                    Nazi Heidi
                    Wakkus Horribilis
                    il 2017-10-18 18:22:10.0 alle 2017-10-18 18:22:10.0
                    Trollate totali: 4162
                    Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > > Liberalismo significa diritti e doveri.
                    > >
                    > > Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?
                    >
                    > Vabbé, a quando pare vuoi dirigere tutta la discussione sulla retorica della schiavitù.

                    Non si tratta di retorica, si tratta di fatti. Quelli che vogliono il servizio militare obbligatorio stanno letteralmente dicendo che lo Stato ha diritto ad usarti come meglio crede per un determinato periodo della tua vita più o meno lungo a prescindere che tu sia d'accordo o no. Se il tuo stato può arrogarsi questo diritto su di te significa che non è lo stato che serve te e i tuoi interessi, ma il contrario. Stai letteralmente dando a qualcun altro potere di decidere cosa fare di te, incluso metterti in pericolo.

                    Se questo in tempo di guerra difficilmente è evitabile, in tempo di pace non ci sono scuse che tengano per farlo.

                    > Qualche anno fa c'era stata la votazione in Svizzera che chiedeva al popolo se volesse o meno abolire il servizio militare obbligatorio e io votai di si.
                    >
                    > Il motivo per cui ho votato di si è che anche a me sta storia della leva obbligatoria mi ha rotto personalmente i coglioni.
                    > Voglio però anche spiegare le motivazioni che ci sono per votare NO: risiedono nel bene comune.
                    >
                    > Quelli che hanno votato NO sostenevano che la Svizzera, essendo una nazione piccola, poteva difendersi solo coinvolgendo gran parte della popolazione maschile.

                    Trovi molto probabile che una delle nazioni confinanti decida di punto in bianco di attaccarvi?

                    Quando esiste una minaccia concreta prepararsi ad essa è chiamato buon senso, quando invece questa minaccia non c'è sprecare grandi quantità di risorse arrivando fino a privare i cittadini della loro libertà è chiamata follia.

                    > In Europa c'è un acceso dibbattito sulla questione no armi e si armi.
                    >
                    > La Svizzera fa di meglio: consegna fucili a tutti i maschi maggiorenni, insegna loro a usarli e li obbliga a tenerli in casa e allenarsi costantemente al poligono.

                    E per questo c'è bisogno del servizio militare obbligatorio? Non è più semplice e meno costoso chiedere ai cittadini di partecipare ad allenamenti al poligono di tanto in tanto magari con qualche incentivo in denaro o di altro tipo?

                    > Se una città Svizzera venisse assediata da un gruppo di musulmani, tutti i maschi maggiorenni potrebbero sparargli addosso dalla finestra.
                    > Aspettare i professionisti significa aspettare che qualcuno arrivi a raccogliere i morti e spegnere le fiamme.

                    Ed è per questo che deve essere un diritto dei cittadini potersi armare, usare le armi per motivi sportivi e anche di caccia (per chi è interessato), ecc. Ma una cosa è avere il diritto di armarsi ed usare quelle armi per difendere sé stessi e gli altri... un conto diverso è il servizio militare obbligatorio... soprattutto quello pensato da Renzi di un mese e via fatto una volta nella vita. È chiaro che l'idea di Renzi non ha alcuno scopo se non quello di avere manodopera gratuita sempre fresca da poter impiegare in giro.
                    > Poi... chi non fa servizio militare fa protezione civile.
                    >
                    > Hai detto che in Svizzera non c'è attualmente pericolo di guerra e questo è vero. D'altra parte non si può dire che in Svizzera non ci sia il pericolo di calamità naturali: siamo pieni di montagne (= frane e valanghe), siamo pieni di laghi e fiumi (= alluvioni), siamo pieni di dighe (= pericolo di alluvioni) e il pericolo di terremoto non è inesistente.
                    >
                    > Quindi la protezione civile non protegge la Svizzera da una minaccia fantasma, ma da minacce concrete.
                    >
                    > Quando si verifica una catastrofe, una cosa molto importante è riuscire a prestare soccorso ai feriti (liberarli dalle macerie, metterli in sicurezza, portarli in ospedale) in maniera tempestiva (tra la vita e la morte è solo una questione di tempo).
                    >
                    > La protezione civile Svizzera, coinvolgendo i normali cittadini, può contare su un sacco di militi sparsi qua e là per il territorio, che in caso di calamità possono entrare rapidamente in servizio... e visto che sono tanti, non c'è il problema di "non abbiamo abbastanza uomini".

                    Anche noi abbiamo la protezione civile, sia professionale che volontaria e ci sono corsi per studenti delle superiori per cercare di coinvolgerli e interessarli alla cosa, e questo senza tirare in ballo il servizio militare obbligatorio.

                    > Far vertere tutto il discorso sulla schiavitù, sul "che palle" o a far passare la Svizzera come un paese nazista non è un modo intelligente di affrontare il discorso.
                    >
                    > Qui stiamo parlando di organizzazioni statali che hanno il compito di proteggere la popolazione e che quindi sono state create per il bene comune della popolazione.

                    Appunto: professionisti. Non gente presa a caso per "fare numero" e pure obbligata a farlo.

                    >
                    > > > Vuoi anche avere il diritto di rifiutarti di pagare le tasse?
                    > >
                    > > Per un liberale la schiavitù è un po' come pagare le tasse?
                    >
                    > Uno stato può chiedere ai cittadini dei contributi per far funzionare il sistema.
                    > Questo contributi possono essere:
                    > - Monetari
                    > - In natura
                    >
                    > Il servizio civile è una forma di contributo in natura.

                    No, mi dispiace, non rientra nello stato il diritto di sequestrare il tuo corpo per i suoi fini, non importa di quali fini si tratta.

                    > > Al mio bene ci penso io, non mi serve che ci pensi qualcun altro come fossi un bambino di 2 anni
                    >
                    > Lo stato invece ha ANCHE il compito di pensare al bene comune, cioè a quello della popolazione.

                    E ci pensi, ma trattando i cittadini da adulti, non da bambini che hanno bisogno che qualcuno gli dica cosa fare sennò castigo.

                    > > ovvero "so io cosa è meglio per te e se non sei d'accordo ciccia"... e questo tipo di "ragionamento" l'hai già dimostrato più volte qui sul forum.
                    >
                    > No no, io non parlo di cose è meglio per te (per i singoli militi), perché lo so anche io che la motivazione media non è molto alta.
                    >
                    > Io parlo di cosa è meglio per il bene comune, cioè per il bene della popolazione. Per la popolazione è un bene avere una protezione civile efficiente e quella Svizzera lo è perché può contare su un sacco di militi della popolazione generale.
                    >
                    > Vedi te, a me non piace lavorare per pagare la tasse, ma lo devo fare per permettere allo stato di pagare tutta quella serie di cose che servono al bene comune della popolazione.

                    In ogni caso tu stato o privato non hai alcun diritto di imporre agli altri di fare qualcosa che non vogliono fare. Lo stato esiste solo per difendere gli interessi dei cittadini che ne fanno parte, non è vero invece il contrario.

                    > Bene... anche io mi sono spesso rotto i coglioni. Ma facendo vertere il discorso sul "che palle" non si affronta il discorso in maniera completa.

                    Cercando di giustificare la schiavitù (perché questo è quando non hai più il controllo della tua vita e del tuo corpo perché ce l'ha qualcun altro) nemmeno.
                    Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-10-18 23:33:43.0 alle 2017-10-18 23:33:43.0
                      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                      Scritto da: Nazi Heidi
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > Liberalismo significa diritti e doveri.
                      > > >
                      > > > Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?
                      > >
                      > > Vabbé, a quando pare vuoi dirigere tutta la discussione sulla retorica della schiavitù.
                      >
                      > Non si tratta di retorica, si tratta di fatti. Quelli che vogliono il servizio militare obbligatorio stanno letteralmente dicendo che lo Stato ha diritto ad usarti come meglio crede

                      No, non come meglio crede, ma per cose che sono utili per la popolazione.

                      Se fare servizio civile significasse andare a preparare il caffé a Renzi sarebbe un abuso, ma se viene impiegato per il genere di cose per le quali viene impiegato in Svizzera, allora equivale a dare ai cittadini delle ragionevoli responsabilità che sono di interesse pubblico.

                      > se il tuo stato può arrogarsi questo diritto su di te significa che non è lo stato che serve te e i tuoi interessi, ma il contrario.

                      Lo stato è formato dai cittadini, quindi il sistema gira grazie ai cittadini.
                      Perché lo stato svolga la sua funzione di fare gli interessi dei cittadini, è necessario che i cittadini facciano muovere il carrozzone.

                      La protezione civile è fatta per proteggere i cittadini, ma qui in Svizzera funziona grazie ai cittadini stessi.


                      > > In Europa c'è un acceso dibbattito sulla questione no armi e si armi.
                      > >
                      > > La Svizzera fa di meglio: consegna fucili a tutti i maschi maggiorenni, insegna loro a usarli e li obbliga a tenerli in casa e allenarsi costantemente al poligono.
                      >
                      > E per questo c'è bisogno del servizio militare obbligatorio? Non è più semplice e meno costoso chiedere ai cittadini di partecipare ad allenamenti al poligono di tanto in tanto magari con qualche incentivo in denaro o di altro tipo?

                      Non basta il tiro al poligono: quello serve solo ad allenare la mira.

                      Per affrontare delle persone amate ci vuole strategia. Per apprendere la strategia ci vuole insegnamento teorico e esercitazione, che è quello che ti fanno fare nell'addestramento militare.

                      Si potrebbe sintetizzare di più (se solo eliminassero certe cose inutili che ti fanno fare a militare), ma si vede che secondo la loro teoria se non hai provato a mangiare carne di scimmia* in mezzo al bosco non sei pronto per affrontare una guerra.

                      *I militari svizzeri chiamano in questo modo la carne in scatola che viene data ai militi per i pasti all'aperto, che poi in pratica è il cibo che ti danno quando non puoi tornare alla base e devi mangiare in qualche posto sperduto.

                      > > Se una città Svizzera venisse assediata da un gruppo di musulmani, tutti i maschi maggiorenni potrebbero sparargli addosso dalla finestra.
                      > > Aspettare i professionisti significa aspettare che qualcuno arrivi a raccogliere i morti e spegnere le fiamme.
                      >
                      > Ed è per questo che deve essere un diritto dei cittadini potersi armare, usare le armi per motivi sportivi e anche di caccia (per chi è interessato), ecc. Ma una cosa è avere il diritto di armarsi ed usare quelle armi per difendere sé stessi e gli altri... un conto diverso è il servizio militare obbligatorio...

                      Non basta possedere armi per saperle usare come si deve e riuscire a muoversi in modo corretto in uno scontro a fuoco.

                      È appunto per via della mancanza di preparazione della popolazione nell'uso di armi che i NO armi non vogliono dare armi a tutti, ma solo a chi ha completato un addestramento.


                      > > Hai detto che in Svizzera non c'è attualmente pericolo di guerra e questo è vero. D'altra parte non si può dire che in Svizzera non ci sia il pericolo di calamità naturali: siamo pieni di montagne (= frane e valanghe), siamo pieni di laghi e fiumi (= alluvioni), siamo pieni di dighe (= pericolo di alluvioni) e il pericolo di terremoto non è inesistente.
                      > >
                      > > Quindi la protezione civile non protegge la Svizzera da una minaccia fantasma, ma da minacce concrete.
                      > >
                      > > Quando si verifica una catastrofe, una cosa molto importante è riuscire a prestare soccorso ai feriti (liberarli dalle macerie, metterli in sicurezza, portarli in ospedale) in maniera tempestiva (tra la vita e la morte è solo una questione di tempo).
                      > >
                      > > La protezione civile Svizzera, coinvolgendo i normali cittadini, può contare su un sacco di militi sparsi qua e là per il territorio, che in caso di calamità possono entrare rapidamente in servizio... e visto che sono tanti, non c'è il problema di "non abbiamo abbastanza uomini".
                      >
                      > Anche noi abbiamo la protezione civile

                      ... che non funziona come deve.

                      > sia professionale che volontaria

                      Il numero di professionisti + volontari potrebbe non essere sufficiente a gestire determinati eventi.

                      La protezione civile svizzera, potendo contare su militi della popolazione generale, ha la sicurezza di poter impiegare immediatamente un certo numero di uomini in qualunque parte del suo territorio.

                      Anche se l'atteggiamento medio dei militi è "che palle" (compreso il mio), bisogna però dire che se dovesse capitare un evento saremmo tutti felici del fatto che la Svizzera possiede un efficiente apparato di protezione civile.

                      È un po' come quando in aereo la hostess/stewart spiega la norme di sicurezza. Mi sono sempre chiesto: quanti sono quelli che ascoltano?
                      Il giorno che però segui la spiegazione e si viene a verificare effettivamente l'evento, ti renderai conto che quelle spiegazioni un'utilità ce l'hanno.

                      > Cercando di giustificare la schiavitù

                      Gli schiavi non hanno diritti, per questo che si chiamano "schiavi".

                      I militi hanno diritti... e anche se i militari mangiano carne di scimmia, invece i militi della protezione civile mangiano SEMPRE al ristorante.
                      Insalata + piatto di carne + dessert (succede che ricevano anche il primo piatto).

                      Per essere schiavi direi che non se la passano così male. Idea!

                      Non è schiavitù. È un contributo in natura.

                      Ci sono i contributi monetari e ci sono quelli in natura. Lo stato di norma ti chiede i primi, ma ti può chiedere anche i secondi, perché essere cittadini significa avere diritti ma anche doveri.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-10-18 23:36:24.0 alle 2017-10-18 23:36:24.0
                      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                      Scritto da: Nazi Heidi
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > Liberalismo significa diritti e doveri.
                      > > >
                      > > > Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?
                      > >
                      > > Vabbé, a quando pare vuoi dirigere tutta la discussione sulla retorica della schiavitù.
                      >
                      > Non si tratta di retorica, si tratta di fatti. Quelli che vogliono il servizio militare obbligatorio stanno letteralmente dicendo che lo Stato ha diritto ad usarti come meglio crede per un determinato periodo della tua vita più o meno lungo a prescindere che tu sia d'accordo o no. Se il tuo stato può arrogarsi questo diritto su di te significa che non è lo stato che serve te e i tuoi interessi, ma il contrario. Stai letteralmente dando a qualcun altro potere di decidere cosa fare di te, incluso metterti in pericolo.
                      >
                      > Se questo in tempo di guerra difficilmente è evitabile, in tempo di pace non ci sono scuse che tengano per farlo.
                      >
                      > > Qualche anno fa c'era stata la votazione in Svizzera che chiedeva al popolo se volesse o meno abolire il servizio militare obbligatorio e io votai di si.
                      > >
                      > > Il motivo per cui ho votato di si è che anche a me sta storia della leva obbligatoria mi ha rotto personalmente i coglioni.
                      > > Voglio però anche spiegare le motivazioni che ci sono per votare NO: risiedono nel bene comune.
                      > >
                      > > Quelli che hanno votato NO sostenevano che la Svizzera, essendo una nazione piccola, poteva difendersi solo coinvolgendo gran parte della popolazione maschile.
                      >
                      > Trovi molto probabile che una delle nazioni confinanti decida di punto in bianco di attaccarvi?
                      >
                      > Quando esiste una minaccia concreta prepararsi ad essa è chiamato buon senso, quando invece questa minaccia non c'è sprecare grandi quantità di risorse arrivando fino a privare i cittadini della loro libertà è chiamata follia.
                      >
                      > > In Europa c'è un acceso dibbattito sulla questione no armi e si armi.
                      > >
                      > > La Svizzera fa di meglio: consegna fucili a tutti i maschi maggiorenni, insegna loro a usarli e li obbliga a tenerli in casa e allenarsi costantemente al poligono.
                      >
                      > E per questo c'è bisogno del servizio militare obbligatorio? Non è più semplice e meno costoso chiedere ai cittadini di partecipare ad allenamenti al poligono di tanto in tanto magari con qualche incentivo in denaro o di altro tipo?

                      Se mi dessero in mano il SIG 550 sarei lì tutti i giorni Cylon

                      > > Se una città Svizzera venisse assediata da un gruppo di musulmani, tutti i maschi maggiorenni potrebbero sparargli addosso dalla finestra.
                      > > Aspettare i professionisti significa aspettare che qualcuno arrivi a raccogliere i morti e spegnere le fiamme.
                      >
                      > Ed è per questo che deve essere un diritto dei cittadini potersi armare, usare le armi per motivi sportivi e anche di caccia (per chi è interessato), ecc. Ma una cosa è avere il diritto di armarsi ed usare quelle armi per difendere sé stessi e gli altri... un conto diverso è il servizio militare obbligatorio... soprattutto quello pensato da Renzi di un mese e via fatto una volta nella vita. È chiaro che l'idea di Renzi non ha alcuno scopo se non quello di avere manodopera gratuita sempre fresca da poter impiegare in giro.
                      > > Poi... chi non fa servizio militare fa protezione civile.
                      > >
                      > > Hai detto che in Svizzera non c'è attualmente pericolo di guerra e questo è vero. D'altra parte non si può dire che in Svizzera non ci sia il pericolo di calamità naturali: siamo pieni di montagne (= frane e valanghe), siamo pieni di laghi e fiumi (= alluvioni), siamo pieni di dighe (= pericolo di alluvioni) e il pericolo di terremoto non è inesistente.
                      > >
                      > > Quindi la protezione civile non protegge la Svizzera da una minaccia fantasma, ma da minacce concrete.
                      > >
                      > > Quando si verifica una catastrofe, una cosa molto importante è riuscire a prestare soccorso ai feriti (liberarli dalle macerie, metterli in sicurezza, portarli in ospedale) in maniera tempestiva (tra la vita e la morte è solo una questione di tempo).
                      > >
                      > > La protezione civile Svizzera, coinvolgendo i normali cittadini, può contare su un sacco di militi sparsi qua e là per il territorio, che in caso di calamità possono entrare rapidamente in servizio... e visto che sono tanti, non c'è il problema di "non abbiamo abbastanza uomini".
                      >
                      > Anche noi abbiamo la protezione civile, sia professionale che volontaria e ci sono corsi per studenti delle superiori per cercare di coinvolgerli e interessarli alla cosa, e questo senza tirare in ballo il servizio militare obbligatorio.
                      >
                      > > Far vertere tutto il discorso sulla schiavitù, sul "che palle" o a far passare la Svizzera come un paese nazista non è un modo intelligente di affrontare il discorso.
                      > >
                      > > Qui stiamo parlando di organizzazioni statali che hanno il compito di proteggere la popolazione e che quindi sono state create per il bene comune della popolazione.
                      >
                      > Appunto: professionisti. Non gente presa a caso per "fare numero" e pure obbligata a farlo.
                      >
                      > >
                      > > > > Vuoi anche avere il diritto di rifiutarti di pagare le tasse?
                      > > >
                      > > > Per un liberale la schiavitù è un po' come pagare le tasse?
                      > >
                      > > Uno stato può chiedere ai cittadini dei contributi per far funzionare il sistema.
                      > > Questo contributi possono essere:
                      > > - Monetari
                      > > - In natura
                      > >
                      > > Il servizio civile è una forma di contributo in natura.
                      >
                      > No, mi dispiace, non rientra nello stato il diritto di sequestrare il tuo corpo per i suoi fini, non importa di quali fini si tratta.
                      >
                      > > > Al mio bene ci penso io, non mi serve che ci pensi qualcun altro come fossi un bambino di 2 anni
                      > >
                      > > Lo stato invece ha ANCHE il compito di pensare al bene comune, cioè a quello della popolazione.
                      >
                      > E ci pensi, ma trattando i cittadini da adulti, non da bambini che hanno bisogno che qualcuno gli dica cosa fare sennò castigo.
                      >
                      > > > ovvero "so io cosa è meglio per te e se non sei d'accordo ciccia"... e questo tipo di "ragionamento" l'hai già dimostrato più volte qui sul forum.
                      > >
                      > > No no, io non parlo di cose è meglio per te (per i singoli militi), perché lo so anche io che la motivazione media non è molto alta.
                      > >
                      > > Io parlo di cosa è meglio per il bene comune, cioè per il bene della popolazione. Per la popolazione è un bene avere una protezione civile efficiente e quella Svizzera lo è perché può contare su un sacco di militi della popolazione generale.
                      > >
                      > > Vedi te, a me non piace lavorare per pagare la tasse, ma lo devo fare per permettere allo stato di pagare tutta quella serie di cose che servono al bene comune della popolazione.
                      >
                      > In ogni caso tu stato o privato non hai alcun diritto di imporre agli altri di fare qualcosa che non vogliono fare. Lo stato esiste solo per difendere gli interessi dei cittadini che ne fanno parte, non è vero invece il contrario.
                      >
                      > > Bene... anche io mi sono spesso rotto i coglioni. Ma facendo vertere il discorso sul "che palle" non si affronta il discorso in maniera completa.
                      >
                      > Cercando di giustificare la schiavitù (perché questo è quando non hai più il controllo della tua vita e del tuo corpo perché ce l'ha qualcun altro) nemmeno.
                      • Avatar
                        ☺
                        Scritto da
                        Nazi Heidi
                        Wakkus Horribilis
                        il 2017-10-18 23:46:00.0 alle 2017-10-18 23:46:00.0
                        Trollate totali: 4162
                        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > Liberalismo significa diritti e doveri.
                        > > > >
                        > > > > Quindi per un liberale è un diritto dello stato la schiavitù? I cittadini sono quindi proprietà dello stato?
                        > > >
                        > > > Vabbé, a quando pare vuoi dirigere tutta la discussione sulla retorica della schiavitù.
                        > >
                        > > Non si tratta di retorica, si tratta di fatti. Quelli che vogliono il servizio militare obbligatorio stanno letteralmente dicendo che lo Stato ha diritto ad usarti come meglio crede per un determinato periodo della tua vita più o meno lungo a prescindere che tu sia d'accordo o no. Se il tuo stato può arrogarsi questo diritto su di te significa che non è lo stato che serve te e i tuoi interessi, ma il contrario. Stai letteralmente dando a qualcun altro potere di decidere cosa fare di te, incluso metterti in pericolo.
                        > >
                        > > Se questo in tempo di guerra difficilmente è evitabile, in tempo di pace non ci sono scuse che tengano per farlo.
                        > >
                        > > > Qualche anno fa c'era stata la votazione in Svizzera che chiedeva al popolo se volesse o meno abolire il servizio militare obbligatorio e io votai di si.
                        > > >
                        > > > Il motivo per cui ho votato di si è che anche a me sta storia della leva obbligatoria mi ha rotto personalmente i coglioni.
                        > > > Voglio però anche spiegare le motivazioni che ci sono per votare NO: risiedono nel bene comune.
                        > > >
                        > > > Quelli che hanno votato NO sostenevano che la Svizzera, essendo una nazione piccola, poteva difendersi solo coinvolgendo gran parte della popolazione maschile.
                        > >
                        > > Trovi molto probabile che una delle nazioni confinanti decida di punto in bianco di attaccarvi?
                        > >
                        > > Quando esiste una minaccia concreta prepararsi ad essa è chiamato buon senso, quando invece questa minaccia non c'è sprecare grandi quantità di risorse arrivando fino a privare i cittadini della loro libertà è chiamata follia.
                        > >
                        > > > In Europa c'è un acceso dibbattito sulla questione no armi e si armi.
                        > > >
                        > > > La Svizzera fa di meglio: consegna fucili a tutti i maschi maggiorenni, insegna loro a usarli e li obbliga a tenerli in casa e allenarsi costantemente al poligono.
                        > >
                        > > E per questo c'è bisogno del servizio militare obbligatorio? Non è più semplice e meno costoso chiedere ai cittadini di partecipare ad allenamenti al poligono di tanto in tanto magari con qualche incentivo in denaro o di altro tipo?
                        >
                        > Se mi dessero in mano il SIG 550 sarei lì tutti i giorni Cylon

                        Non solo, ma pure gratis. Una sorta di fight club tutto pagato... altro che servizio militare obbligatorio. Idea!
                        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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        Non Autenticato
        il 2017-10-16 19:17:10.0 alle 2017-10-16 19:17:10.0
        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
        Scritto da:
        > Scritto da: Nazi Heidi
        > > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis
        >
        > La sinistra in teoria dovrebbe essere a difesa de lavoratori, quindi per il lavoro pagato e la giusta retribuzione.
        >
        > Non so da dove gli sia venuta questa idea. In Svizzera il servizio civile è retribuito (ed è un alternativa al servizio militare), quindi se prevedesse per lo meno una retribuzione non sarebbe nemmeno così male.
        >
        >
        > > dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile
        >
        > Qui non ti seguo: il governo Renzi ha creato tipo 800'000 posti di lavoro,

        famolo santo!

        > quindi non si può dire che in generale non abbia fatto qualcosa per risollevare il lavoro e il problema di disoccupazione.
        >
        >
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      il 2017-10-16 19:04:00.0 alle 2017-10-16 19:04:00.0
      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
      Scritto da: Nazi Heidi
      > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile... cioè, davvero, a questo punto se fossi un sinistro comincerei a pormi la domanda se Renzi è in realtà un trojan-horse della destra impiantato fra loro. Rotola dal ridere

      Probabilmente la sinistra pensa che un mese di servizio civile sia un'esperienza formativa ed educativa. A sinistra ci sono talmente tanti insegnanti che la sinistra si è convinta che il suo scopo sia educare la gente.
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        Nazi Heidi
        Wakkus Horribilis
        il 2017-10-16 19:46:28.0 alle 2017-10-16 19:46:28.0
        Trollate totali: 4162
        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
        Scritto da:
        > Scritto da: Nazi Heidi
        > > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile... cioè, davvero, a questo punto se fossi un sinistro comincerei a pormi la domanda se Renzi è in realtà un trojan-horse della destra impiantato fra loro. Rotola dal ridere
        >
        > Probabilmente la sinistra pensa che un mese di servizio civile sia un'esperienza formativa ed educativa. A sinistra ci sono talmente tanti insegnanti che la sinistra si è convinta che il suo scopo sia educare la gente.

        I liberali pensano di avere una morale tanto superiore da poterla imporre agli altri a forza di leggi e obblighi pena sanzoni e carcere e che sia giusto così perché lo fanno "a fin di bene".
        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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          Non Autenticato
          il 2017-10-17 02:45:33.0 alle 2017-10-17 02:45:33.0
          Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
          Scritto da: Nazi Heidi
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Nazi Heidi
          > > > Non so se è stupido o lo sta facendo apposta... già la sinistra in Italia come in Europa è tenuta in vita solo dalle flebo dopo aver dimostrato di fottersene della gente che li ha votati e di fare gli interessi di altri (sia di Bruxelles che dei selvaggi)... ora punta pure ad inimicarsi quei 4 giovani euroillusi appena rientrati dall'erasmus... perché oh... bisogna essere degli stupidi a votare per chi vuole farti lavorare per 1 mese gratis dopo averti tolto qualsiasi prospettiva di un'occupazione pagata stabile... cioè, davvero, a questo punto se fossi un sinistro comincerei a pormi la domanda se Renzi è in realtà un trojan-horse della destra impiantato fra loro. Rotola dal ridere
          > >
          > > Probabilmente la sinistra pensa che un mese di servizio civile sia un'esperienza formativa ed educativa. A sinistra ci sono talmente tanti insegnanti che la sinistra si è convinta che il suo scopo sia educare la gente.
          >
          > I liberali pensano di avere una morale tanto superiore da poterla imporre agli altri a forza di leggi e obblighi pena sanzoni e carcere e che sia giusto così perché lo fanno "a fin di bene".

          "La libertà di un individuo incontra un limite nella libertà di un altro individuo ma non può essere ristretta in nome di valori morali o religiosi in ciò che riguarda la sfera privata dell'individuo"

          "La dottrina liberale, di conseguenza, è da intendersi laica in quanto chiede allo Stato di non interferire nelle scelte specificamente morali, queste infatti sono attribuite al libero arbitrio del singolo individuo"

          "Nessuno mi può costringere ad essere felice a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma ognuno può ricercare la felicità per la via che a lui sembra buona, purché non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo. (Immanuel Kant)"


          https://it.wikipedia.org/wiki/Liberalismo


          Defindendo come "liberale", in maniera arbitraria, qualsiasi gruppo di persone che ti passi per la testa, anziché come persone che credono nei principi del liberalismo, puoi arrivare a concludere che Hitler era un liberale.

          Detto questo, COMUNQUE il liberalismo non deve essere confuso con il libertarismo, che è quell'ideologia che giustifica in pratica l'anarchia.
          I liberali vogliono comunque leggi, purché abbiano una giustificazione logica.


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      il 2017-10-18 19:48:38.0 alle 2017-10-18 19:48:38.0
      Trollate totali: 743
      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
      Non bastava l'alternanza scuola lavoro per la manovalanza gratuita?
      Il forum dei troll ha anche la firma... oddio...
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        Non Autenticato
        il 2017-10-18 23:33:57.0 alle 2017-10-18 23:33:57.0
        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
        Scritto da: Sgabbio
        > Non bastava l'alternanza scuola lavoro per la manovalanza gratuita?

        Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
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          Scritto da
          il 2017-10-19 22:17:52.0 alle 2017-10-19 22:17:52.0
          Trollate totali: 743
          Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
          Scritto da:
          >
          > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.

          Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
          Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.

          La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
          Il forum dei troll ha anche la firma... oddio...
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2017-10-19 22:22:24.0 alle 2017-10-19 22:22:24.0
            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
            Scritto da: Sgabbio
            > Scritto da:
            > >
            > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
            >
            > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
            > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
            >
            > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.

            gli stage sono un bene
            ad esempio negli istituti alberghieri c'è tantissima teoria e poca pratica, chi finisce l'alberghiero se non si fa 2-3 stage non è mica capace di andare sul mercato

            il problema è renderli obbligatori
            gli stage dovrebbero essere liberalizzati cosìcchè ognuno decida quando e quanto provare a fare lo stagista per imparare
            chi avrà difficoltà pratiche insisterà con gli stage sia durante che dopo il diploma
            io ad esempio vorrei farmi 6 mesi di stage ma è illegale
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            Scritto da
            Nazi Heidi
            Wakkus Horribilis
            il 2017-10-19 22:23:55.0 alle 2017-10-19 22:23:55.0
            Trollate totali: 4162
            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
            Scritto da: Sgabbio
            > Scritto da:
            > >
            > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
            >
            > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
            > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
            >
            > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.

            Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
            1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
            2) hai la possibilità di avere un posto di lavoro in quell'azienda una volta finite le scuole se ti comporti in modo soddisfacente
            3) sei pagato (meno degli altri magari perché sei lì per imparare ma comunque pagato)
            4) l'esperienza accumulata può essere usata per trovare un posto di lavoro nello stesso settore

            Chiaro che se gli stage si trasformano in un modo per sfruttare la gente allora le aziende che se ne rendono responsabili vanno punite ed escluse da progetti futuri.
            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-10-19 22:26:08.0 alle 2017-10-19 22:26:08.0
              Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
              Scritto da: Nazi Heidi
              > Scritto da: Sgabbio
              > > Scritto da:
              > > >
              > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
              > >
              > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
              > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
              > >
              > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
              >
              > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
              > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare

              non sono d'accordo
              ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale

              non è affatto giusto


              > 2) hai la possibilità di avere un posto di lavoro in quell'azienda una volta finite le scuole se ti comporti in modo soddisfacente
              > 3) sei pagato (meno degli altri magari perché sei lì per imparare ma comunque pagato)
              > 4) l'esperienza accumulata può essere usata per trovare un posto di lavoro nello stesso settore
              >
              > Chiaro che se gli stage si trasformano in un modo per sfruttare la gente allora le aziende che se ne rendono responsabili vanno punite ed escluse da progetti futuri.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Nazi Heidi
                Wakkus Horribilis
                il 2017-10-19 22:28:03.0 alle 2017-10-19 22:28:03.0
                Trollate totali: 4162
                Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                Scritto da:
                > Scritto da: Nazi Heidi
                > > Scritto da: Sgabbio
                > > > Scritto da:
                > > > >
                > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                > > >
                > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                > > >
                > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                > >
                > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                >
                > non sono d'accordo
                > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                >
                > non è affatto giusto

                Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-10-19 22:35:49.0 alle 2017-10-19 22:35:49.0
                  Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                  Scritto da: Nazi Heidi
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Nazi Heidi
                  > > > Scritto da: Sgabbio
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > >
                  > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                  > > > >
                  > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                  > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                  > > > >
                  > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                  > > >
                  > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                  > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                  > >
                  > > non sono d'accordo
                  > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                  > >
                  > > non è affatto giusto
                  >
                  > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.

                  beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?

                  perchè la scuola difende un monopolio della formazione, anche il fare l'apprendista/stagista potrebbe essere una strada per imparare un mestiere

                  metti che uno abbia idea di aprirsi un negozio di pc, la cosa più saggia sarebbe fare lo stagista gratis finchè non abbia acquisito il know how necessario e poi aprire il proprio negozio

                  in questo caso non potrebbe dovrebbe stare lì a menarsi 5 anni di studio inutili quando con lo stage in 6 mesi farebbe tutto
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    Nazi Heidi
                    Wakkus Horribilis
                    il 2017-10-19 22:47:37.0 alle 2017-10-19 22:47:37.0
                    Trollate totali: 4162
                    Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > > > Scritto da: Sgabbio
                    > > > > > Scritto da:
                    > > > > > >
                    > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                    > > > > >
                    > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                    > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                    > > > > >
                    > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                    > > > >
                    > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                    > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                    > > >
                    > > > non sono d'accordo
                    > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                    > > >
                    > > > non è affatto giusto
                    > >
                    > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                    >
                    > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?

                    A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                    Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                      Non Autenticato
                      il 2017-10-19 22:49:19.0 alle 2017-10-19 22:49:19.0
                      Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                      Scritto da: Nazi Heidi
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > > > Scritto da: Sgabbio
                      > > > > > > Scritto da:
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                      > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                      > > > > > >
                      > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                      > > > > >
                      > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                      > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                      > > > >
                      > > > > non sono d'accordo
                      > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                      > > > >
                      > > > > non è affatto giusto
                      > > >
                      > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                      > >
                      > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                      >
                      > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.

                      così è ma non dovrebbe essere

                      se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?

                      la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici
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                        Scritto da
                        Nazi Heidi
                        Wakkus Horribilis
                        il 2017-10-19 22:51:25.0 alle 2017-10-19 22:51:25.0
                        Trollate totali: 4162
                        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > Scritto da:
                        > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > > Scritto da: Sgabbio
                        > > > > > > > Scritto da:
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                        > > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                        > > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                        > > > > >
                        > > > > > non sono d'accordo
                        > > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                        > > > > >
                        > > > > > non è affatto giusto
                        > > > >
                        > > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                        > > >
                        > > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                        > >
                        > > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                        >
                        > così è ma non dovrebbe essere
                        >
                        > se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?
                        >
                        > la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici

                        Però sei ancora a scuola, non stai facendo un mestiere a caso, sta facendo un mestiere in linea con quanto quella scuola vuole insegnarti...
                        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                          il 2017-10-19 22:53:08.0 alle 2017-10-19 22:53:08.0
                          Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                          Scritto da: Nazi Heidi
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > Scritto da:
                          > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > > > Scritto da:
                          > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > > > > > > Scritto da: Sgabbio
                          > > > > > > > > Scritto da:
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                          > > > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                          > > > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                          > > > > > >
                          > > > > > > non sono d'accordo
                          > > > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                          > > > > > >
                          > > > > > > non è affatto giusto
                          > > > > >
                          > > > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                          > > > >
                          > > > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                          > > >
                          > > > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                          > >
                          > > così è ma non dovrebbe essere
                          > >
                          > > se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?
                          > >
                          > > la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici
                          >
                          > Però sei ancora a scuola, non stai facendo un mestiere a caso, sta facendo un mestiere in linea con quanto quella scuola vuole insegnarti...

                          lo stage dovrebbe essere svincolato dalla scuola, se poi lo fai in tema della scuola dovrebbero al massimo riconoscerti dei crediti
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                            Wakkus Horribilis
                            il 2017-10-19 23:06:27.0 alle 2017-10-19 23:06:27.0
                            Trollate totali: 4162
                            Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                            Scritto da:
                            > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > Scritto da:
                            > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > > > Scritto da:
                            > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > > > > > > Scritto da: Sgabbio
                            > > > > > > > > > Scritto da:
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                            > > > > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                            > > > > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > non sono d'accordo
                            > > > > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > non è affatto giusto
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                            > > > > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
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                            > > > > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                            > > > >
                            > > > > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                            > > >
                            > > > così è ma non dovrebbe essere
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                            > > > se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?
                            > > >
                            > > > la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici
                            > >
                            > > Però sei ancora a scuola, non stai facendo un mestiere a caso, sta facendo un mestiere in linea con quanto quella scuola vuole insegnarti...
                            >
                            > lo stage dovrebbe essere svincolato dalla scuola, se poi lo fai in tema della scuola dovrebbero al massimo riconoscerti dei crediti

                            Ma infatti gli stage scolastici servono per raccogliere crediti per diplomarti... ovviamente per darti dei crediti devono anche sapere che stai facendo qualcosa in linea con quanto ti è stato insegnato in teoria. Vedili come una messa in pratica di quanto visto fino a quel momento in classe.

                            Poi nessuno ti impedisce una volta finita la scuola di fare corsi e stage che non c'entrano nulla con quanto hai studiato fino a quel momento, ma ovviamente fintanto che sei a scuola loro devono poterti valutare su quanto ti stanno insegnando.
                            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2017-10-19 23:20:23.0 alle 2017-10-19 23:20:23.0
                              Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                              Scritto da: Nazi Heidi
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > Scritto da:
                              > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > > > Scritto da:
                              > > > > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > > > > > > Scritto da: Sgabbio
                              > > > > > > > > > > Scritto da:
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                              > > > > > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                              > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                              > > > > > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > non sono d'accordo
                              > > > > > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > non è affatto giusto
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                              > > > > > >
                              > > > > > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                              > > > > >
                              > > > > > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                              > > > >
                              > > > > così è ma non dovrebbe essere
                              > > > >
                              > > > > se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?
                              > > > >
                              > > > > la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici
                              > > >
                              > > > Però sei ancora a scuola, non stai facendo un mestiere a caso, sta facendo un mestiere in linea con quanto quella scuola vuole insegnarti...
                              > >
                              > > lo stage dovrebbe essere svincolato dalla scuola, se poi lo fai in tema della scuola dovrebbero al massimo riconoscerti dei crediti
                              >
                              > Ma infatti gli stage scolastici servono per raccogliere crediti per diplomarti... ovviamente per darti dei crediti devono anche sapere che stai facendo qualcosa in linea con quanto ti è stato insegnato in teoria. Vedili come una messa in pratica di quanto visto fino a quel momento in classe.

                              tu ne parli di una cosa facoltativa, ma c'è chi ne critica l'aspetto obbligatorio


                              >
                              > Poi nessuno ti impedisce una volta finita la scuola di fare corsi e stage che non c'entrano nulla con quanto hai studiato fino a quel momento, ma ovviamente fintanto che sei a scuola loro devono poterti valutare su quanto ti stanno insegnando.

                              e invece al di fuori del percorso scolastico sono proibiti, li proibì la Fornero

                              tieni presente che seguendo la teoria del sociologo De Masi fare stage in massa per i disoccupati potrebbe essere l'unica strada compatibile con la democrazia per sconfiggere la disoccupazione

                              come spiega in questo libro
                              http://www.linkiesta.it/it/article/2017/03/25/il-s...
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-10-20 00:42:32.0 alle 2017-10-20 00:42:32.0
                        Re: Renzi e il servizio civile/militare obbligatorio di 1 mese per i giovani
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > Scritto da:
                        > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > > > Scritto da: Sgabbio
                        > > > > > > > Scritto da:
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Espandi, cos'è questa novità raccapricciante? È da parecchio che non metto piede in una scuola.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Hanno voluto rendere obbligatorio per tutti l'alternanza scuola lavoro, tra i licei e gli istituti tecnici.
                        > > > > > > > Il problema è che non c'è nulla che in qualche modo controlli se effettivamente questi stage (di cui ore sono state aumentate) servano a far capire com'è un ambiente lavorativo o sfruttamento di manovalanza gratuita minorile.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > La cosa che mi disgusta è che c'è già gente che è cosi abituato a simili schifezze che osa pure vomitare merda verso chi protesta.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Ovviamente gli stage hanno senso solo se:
                        > > > > > > 1) vai a fare quello per cui hai studiato... sei ancora uno studente e sei lì per imparare
                        > > > > >
                        > > > > > non sono d'accordo
                        > > > > > ad esempio io che non ho studiato perito informatico farei volentieri uno stage in un negozio di computer ma è illegale
                        > > > > >
                        > > > > > non è affatto giusto
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                        > > > > Lo stage che ti propone la scuola ovviamente è legato al corso che hai scelto quando ti sei iscritto, sei ancora uno studente della scuola, semplicemente fai lezione altrove.
                        > > >
                        > > > beh se uno non trovasse nel suo campo per cui ha studiato perchè non potersi buttare su un altro campo?
                        > >
                        > > A scuola non sei tu che decidi che materie devi impararti... se tu ti iscrivi a scuola di cucina, OVVIAMENTE la scuola non accetterà stage diversi. Durante lo stage è come se tu fossi ancora in classe, sei ancora obbligato a rendere conto a loro sulle cose che impari perché la valutazione è su quella data materia.
                        >
                        > così è ma non dovrebbe essere
                        >
                        > se ad esempio mio padre sarebbe disposto ad aprirmi un negozio di pc adesso e non un ristorante perchè io dovrei essere limitato?

                        Anche i tuoi sono una bella remora, perché sono disposti ad appoggiarti solo per lavori di concetto e oggi questi non hanno prospettive, quelli che rendono sono i lavori manuali perché c'è richiesta.

                        > la libertà di agire e la libertà di contratto sono diritti prepolitici
<softv>

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