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> > > > > > quando si tratta di rovinare le persone che non si allineano al proprio credo politico il garantismo della sinistra liberale si trasforma in becero giustizialismo che rischia di rovinare la vita a delle persone. E' il caso del carabiniere di Firenze che sta facendo discutere in questi giorni circa la sua esposizione della bandiera definita "nazista" dentro il suo alloggio privato.
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> > > > > > http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/fir...
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> > > > > > Peccato che la bandiera non sia nazista, ma appartente al SECONDO Reich prussiano quindi il periodo immediatamente precedente al nazionalsocialismo. E' vero che viene sventolata da diversi gruppi di estrema destra al posto di quella nazista (che è reato), ma come facciamo a conoscere le reali intenzioni del carabiniere? Non potrebbe essere un semplice appassionato di quel periodo storico o di militaria in generale?
> > > > > > La risposta è NON POSSIAMO CONOSCERLE. Quindi cosa fanno i liberali di sinistra? Sospendono il giudizio? No, molto meglio un bel processo alle intenzioni che costeranno il posto al povero carabiniere.
> > > > > > E comunque l'idiota che ha filmato in teoria non poteva farlo, non credo sia legale filmare l'interno di alloggio privato, almeno così ho sentito.
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> > > > > Una gran cazzata. Però ti stai facendo influenzare troppo da Wakko: i liberali (quelli veri) ti spaccherebbero la faccia già solo per esserti fatto i cazzi tuoi in casa di altri, figuriamoci poi trascinare qualcuno in tribunale per una stupida bandiera.
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> > > > Però come vedi in occidente sta prendendo piede una frenesia alimentare per i reati d'opinione, a cui il centrosinistra non solo non si oppone, ma partecipa attivamente. Anzi si può dire che ne sia il principale promotore.
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> > > > > Vorrei ricordare a questo proposito che i nemici del fascismo e del nazismo non è che fossero i liberali o i sinistri, ma un po' tutti... e queste leggi sono state create in pratica dall'ordine immediamente successivo.
> > > > > Parlando dell'Italia, per come la vedo io il liberalismo è morto con Pannella.
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> > > > > Tra i partiti odierini non vedo qualcuno che incarni realmente il liberalismo. Il PD mi sembra quello più vicino a occhio, ma accanto alle leggi liberali, anche il PD crea leggi illiberali stupide.
> > > >
> > > > Liberalismo significa due cose: difesa della libertà individuale nel limite di quella altrui, e liberismo economico in qualche grado. Sul secondo punto mi limito a dire che le grandi aziende operano in regime di libero mercato mentre le piccole sono impastoiate da una ragnatela di leggi e relativi adempimenti, e questa metastasi legislativa (ringrazio chi ha coniato un termine di tale efficacia) è la passione del centrosinistra.
> > > > Quanto alla difesa della libertà, il PD non la rapresenta particolarmente. Il centrosinistra ha la passione per i reati d'opinione, le limitazioni alla libertà di parola e potendo anche di pensiero (se hai mai parlato con un amico di centrosinistra vedrai quanto sono forti i condizionamenti a cui è soggetto, in particolare il relativismo a senso unico), l'intimidazione giudiziaria, lo stato mamma, la sorveglianza diffusa, la trasparenza totale del cittadino, i limiti all'uso del contante, l'alta tassazione, l'abbondanza di adempimenti fino a formare una gabbia di vincoli invalicabili.
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> > > Io non ho parlato del centro-sinistra infatti. Io ho parlato di liberali.
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> > > I liberali possono essere di centro, centro-sinistra o centro-destra. I liberali di centro-destra (vedi Forza Italia) però mi sembra che fatichino un po' a essere veramente liberali. Quindi diciamo pure che i liberali sono di centro o centro-sinistra.
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> > > Ecco. Il fatto che i liberali possano essere di centro-sinistra, non significa che quelli di centro-sinistra siano liberali.
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> > > Quindi è necessario staccarsi dal binomio sinistra-liberalismo: la sinistra teoricamente rappresenta il socialismo, il liberalismo è una cosa trasversale, che può intersecarsi col socialismo o con il liberismo, col mondialismo o col nazionalismo.
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> > > Per quanto riguarda il PD, non ho affermato che è quello più vicino al liberalismo per via del fatto che è di centro-sinistra, ma perché mi sembra che stia andando avanti come un treno con i diritti individuali: è da anni che in Italia si discuteva di certi temi e come è arrivato il PD ha creato leggi sui matrimoni gay e ora il biotestamento. In più da quel che ho capito tra poco partirà una cosa chiamata "reddito di inclusione" che è una cosa socialista (un piccolo passo avanti per l'Italia).
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> > > Poi però crea leggi antiliberali come quella sul fascismo.
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> > > Ecco, se non fosse per questa legge (e forse altre) il PD potrebbe anche essere un partito liberale. Dunque mi limito a dire che, per certi aspetti, il PD si avvicina di più al liberalismo rispetto agli altri partiti noti, per i quali i diritti individuali e civili sono praticamente un taboo.
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> > Io invece ho risposto per sottolineare che il PD è un partito tutt'altro che liberale - nel senso classico che intendi tu, sinonimo di libertario che però in italiano significa anarchico, più o meno.
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> Quali leggi antiliberali ha fatto il PD a parte quella contro il fascismo? Giusto per capire...

Leggi antiliberali? Nessuna. Sono stati dei perfetti esempi di liberali.

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> > > > > > quando si tratta di rovinare le persone che non si allineano al proprio credo politico il garantismo della sinistra liberale si trasforma in becero giustizialismo che rischia di rovinare la vita a delle persone. E' il caso del carabiniere di Firenze che sta facendo discutere in questi giorni circa la sua esposizione della bandiera definita "nazista" dentro il suo alloggio privato.
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> > > > > > http://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/fir...
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> > > > > > Peccato che la bandiera non sia nazista, ma appartente al SECONDO Reich prussiano quindi il periodo immediatamente precedente al nazionalsocialismo. E' vero che viene sventolata da diversi gruppi di estrema destra al posto di quella nazista (che è reato), ma come facciamo a conoscere le reali intenzioni del carabiniere? Non potrebbe essere un semplice appassionato di quel periodo storico o di militaria in generale?
> > > > > > La risposta è NON POSSIAMO CONOSCERLE. Quindi cosa fanno i liberali di sinistra? Sospendono il giudizio? No, molto meglio un bel processo alle intenzioni che costeranno il posto al povero carabiniere.
> > > > > > E comunque l'idiota che ha filmato in teoria non poteva farlo, non credo sia legale filmare l'interno di alloggio privato, almeno così ho sentito.
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> > > > > Una gran cazzata. Però ti stai facendo influenzare troppo da Wakko: i liberali (quelli veri) ti spaccherebbero la faccia già solo per esserti fatto i cazzi tuoi in casa di altri, figuriamoci poi trascinare qualcuno in tribunale per una stupida bandiera.
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> > > > Però come vedi in occidente sta prendendo piede una frenesia alimentare per i reati d'opinione, a cui il centrosinistra non solo non si oppone, ma partecipa attivamente. Anzi si può dire che ne sia il principale promotore.
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> > > > > Vorrei ricordare a questo proposito che i nemici del fascismo e del nazismo non è che fossero i liberali o i sinistri, ma un po' tutti... e queste leggi sono state create in pratica dall'ordine immediamente successivo.
> > > > > Parlando dell'Italia, per come la vedo io il liberalismo è morto con Pannella.
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> > > > > Tra i partiti odierini non vedo qualcuno che incarni realmente il liberalismo. Il PD mi sembra quello più vicino a occhio, ma accanto alle leggi liberali, anche il PD crea leggi illiberali stupide.
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> > > > Liberalismo significa due cose: difesa della libertà individuale nel limite di quella altrui, e liberismo economico in qualche grado. Sul secondo punto mi limito a dire che le grandi aziende operano in regime di libero mercato mentre le piccole sono impastoiate da una ragnatela di leggi e relativi adempimenti, e questa metastasi legislativa (ringrazio chi ha coniato un termine di tale efficacia) è la passione del centrosinistra.
> > > > Quanto alla difesa della libertà, il PD non la rapresenta particolarmente. Il centrosinistra ha la passione per i reati d'opinione, le limitazioni alla libertà di parola e potendo anche di pensiero (se hai mai parlato con un amico di centrosinistra vedrai quanto sono forti i condizionamenti a cui è soggetto, in particolare il relativismo a senso unico), l'intimidazione giudiziaria, lo stato mamma, la sorveglianza diffusa, la trasparenza totale del cittadino, i limiti all'uso del contante, l'alta tassazione, l'abbondanza di adempimenti fino a formare una gabbia di vincoli invalicabili.
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> > > Io non ho parlato del centro-sinistra infatti. Io ho parlato di liberali.
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> > > I liberali possono essere di centro, centro-sinistra o centro-destra. I liberali di centro-destra (vedi Forza Italia) però mi sembra che fatichino un po' a essere veramente liberali. Quindi diciamo pure che i liberali sono di centro o centro-sinistra.
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> > > Ecco. Il fatto che i liberali possano essere di centro-sinistra, non significa che quelli di centro-sinistra siano liberali.
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> > > Quindi è necessario staccarsi dal binomio sinistra-liberalismo: la sinistra teoricamente rappresenta il socialismo, il liberalismo è una cosa trasversale, che può intersecarsi col socialismo o con il liberismo, col mondialismo o col nazionalismo.
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> > > Per quanto riguarda il PD, non ho affermato che è quello più vicino al liberalismo per via del fatto che è di centro-sinistra, ma perché mi sembra che stia andando avanti come un treno con i diritti individuali: è da anni che in Italia si discuteva di certi temi e come è arrivato il PD ha creato leggi sui matrimoni gay e ora il biotestamento. In più da quel che ho capito tra poco partirà una cosa chiamata "reddito di inclusione" che è una cosa socialista (un piccolo passo avanti per l'Italia).
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> > > Poi però crea leggi antiliberali come quella sul fascismo.
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> > > Ecco, se non fosse per questa legge (e forse altre) il PD potrebbe anche essere un partito liberale. Dunque mi limito a dire che, per certi aspetti, il PD si avvicina di più al liberalismo rispetto agli altri partiti noti, per i quali i diritti individuali e civili sono praticamente un taboo.
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> > Io invece ho risposto per sottolineare che il PD è un partito tutt'altro che liberale - nel senso classico che intendi tu, sinonimo di libertario che però in italiano significa anarchico, più o meno.
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> > In Italia abbiamo il fenomeno grottesco per cui ciascuno dei due schieramenti centroqualcosa si proclama difensore della libertà quando si tratta di accusare l'altro di qualcosa, nessuno dei due la difende o persegue nei fatti, e gli elettori di entrambi sono convinti che il proprio partito rappresenti il baluardo della difesa della libertà contro l'altro.
> > Gli anni 2000 sono stati un susseguirsi di provvedimenti liberticidi presi dall'uno e dall'altro governo dandosi il cambio, probabilmente in seguito a linee predefinite in sede europea.
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> Quali leggi antiliberali ha fatto il PD a parte quella contro il fascismo? Giusto per capire...

Nel 2001 l'intero parlamento, quindi anche la sinistra, ha votato la famigerata legge sull'editoria che obbligava un sito web aggiornato periodicamente a pubblicare identità e domicilio del proprietario e ad avere un direttore iscritto all'albo dei giornalisti. Legge maldestra fatta con ignoranza e incompetenza per spartirsi dei finanziamenti, ma per anni finché norme e giurisprudenza successive non l'hanno neutralizzata è stata una spada di Damocle, perché una legge simile non sarà fatta osservare, in genere, ma è sempre pronta come pretesto per punire chi dà fastidio.
Esempio magistrale di come si fanno le leggi in Italia: assurda severità seguita da tolleranza e dalle autorità che chiudono un occhio... ma la legge è comunque in vigore e se la legge è uguale per tutti, chiudere un occhio è a discrezione dll'autorità.

Un altro dei tanti provvedimenti liberticidi è stata l'introduzione delle impronte digitali nel passaporto. Decisa in sede europea, applicata mentre governava il centrosinistra.

Equitalia mi pare poi sia stata una creatura del centrosinistra.

Poi non so, mi girano nelle orecchie dei nomi tipo Fioroni e Gentiloni (attuale capo del governo di centrosinistra) vagamente associati a qualche giro di vite anti internet, ma chi si ricorda.
Altri provvedimenti anti internet sono stati presi dal centrodestra, ma una volta in cadrega il centrosinistra non li ha aboliti.

Infine il centrosinistra spinge quanto il centrodestra per la TAV, e più illibertario di una grande opera costruita contro il volere dlla popolazione locale che c'è?

Il PD non è libertario, non è liberale tranne nel senso di economicista e moderatamente liberista.