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    il 2017-12-11 11:40:09.0 alle 2017-12-11 11:40:09.0
    "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
    Vedi: Re: I "diritti umani" secondo gli svizzeri

    Certo, ti possono sparare, ma quello che ti ha sparato poi viene condannato. Se non altro deve avere una buona motivazione per averlo fatto... e se non riesce a darla, può essere condannato, come dimostra il caso sotto.

    http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccise-17en...
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      il 2017-12-11 12:39:17.0 alle 2017-12-11 12:39:17.0
      Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
      Scritto da:
      > Vedi: Re: I "diritti umani" secondo gli svizzeri
      >
      > Certo, ti possono sparare, ma quello che ti ha sparato poi viene condannato. Se non altro deve avere una buona motivazione per averlo fatto... e se non riesce a darla, può essere condannato, come dimostra il caso sotto.
      >
      > http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccise-17en...

      Ulteriori spiegazioni da una persona che lavora nelle forze dell'ordine.

      "Salve ragazzi, sono nuovo del blog, ma ho qualche piccola competenza in materia, visto che appartengo da ormai quasi 30 anni alle Forze dell'Ordine.
      La domanda di Zorak è nuda e cruda : cosa è previsto se non ti fermi ?
      La risposta nuda e cruda è : una sanzione amministrativa di 74 euri .
      In proposito allego lo stralcio dell'art. 192 del CdS :
      comma 1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo

      comma 6. Chiunque viola gli obblighi di cui ai commi 1,(...) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74,00 a euro 296,00.

      Rispondo anche ad Iskander 66 , in merito alla Legge Reale. Tale legge è entrata in vigore nel 1975, in un periodo estremamente delicato della storia italiana (eversione di destra e di sinistra) , non risulta ancora abrogata ma MAI e poi MAI mi sognerei di sparare nel groppone di uno che scappa da un posto di blocco o da un posto di controllo, a meno che non abbia tentato, in modo palese ed evidente, di investirmi."
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        Nazi Heidi
        Wakkus Horribilis
        il 2017-12-11 14:20:12.0 alle 2017-12-11 14:20:12.0
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        Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > Vedi: Re: I "diritti umani" secondo gli svizzeri
        > >
        > > Certo, ti possono sparare, ma quello che ti ha sparato poi viene condannato. Se non altro deve avere una buona motivazione per averlo fatto... e se non riesce a darla, può essere condannato, come dimostra il caso sotto.
        > >
        > > http://www.ilgiornale.it/news/cronache/uccise-17en...
        >
        > Ulteriori spiegazioni da una persona che lavora nelle forze dell'ordine.
        >
        > "Salve ragazzi, sono nuovo del blog, ma ho qualche piccola competenza in materia, visto che appartengo da ormai quasi 30 anni alle Forze dell'Ordine.
        > La domanda di Zorak è nuda e cruda : cosa è previsto se non ti fermi ?
        > La risposta nuda e cruda è : una sanzione amministrativa di 74 euri .
        > In proposito allego lo stralcio dell'art. 192 del CdS :
        > comma 1. Coloro che circolano sulle strade sono tenuti a fermarsi all'invito dei funzionari, ufficiali ed agenti ai quali spetta l'espletamento dei servizi di polizia stradale, quando siano in uniforme o muniti dell'apposito segnale distintivo
        >
        > comma 6. Chiunque viola gli obblighi di cui ai commi 1,(...) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74,00 a euro 296,00.
        >
        > Rispondo anche ad Iskander 66 , in merito alla Legge Reale. Tale legge è entrata in vigore nel 1975, in un periodo estremamente delicato della storia italiana (eversione di destra e di sinistra) , non risulta ancora abrogata ma MAI e poi MAI mi sognerei di sparare nel groppone di uno che scappa da un posto di blocco o da un posto di controllo, a meno che non abbia tentato, in modo palese ed evidente, di investirmi."

        TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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          il 2017-12-11 17:43:44.0 alle 2017-12-11 17:43:44.0
          Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
          Scritto da: Nazi Heidi
          > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".

          Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no: come dimostra la notizia che ho messo sopra, non puoi farlo diventare il tuo normale modus operandi per trattare casi simili, perché altrimenti rischi una condanna.

          La valutazione che farei io è questa: se la violazione del blocco può comportare una strage o un delitto molto grave, allora sparerei, altrimenti no.
          Ad esempio se dovessi presidiare il passaggio di un mercatino di natale (per evitare attentati) e un furgone cerca di infilarsi, sparerei senza pensarci.

          In una situazione meno delicata invece mi limiterei a mandarti dietro una pattuglia e farti il culo. Questo è ciò che deve essere fatto con i trafficanti di clandestini. Dare pene esemplari a questi trafficanti mi sembra un ottimo deterrente, dopo che ne hai presi un paio, i colleghi capiscono che il mestiere non conviene.

          Andiamo comunque a vedere quali sono le disposizioni della Legge Reale, menzionata dal tizio che ho quotato.

          https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Reale

          l'art. 14, estendendo la previsione normativa dell'art. 53 c.p., consente alle forze dell'ordine di usare legittimamente le armi non solo in presenza di violenza o di resistenza, ma comunque quando si tratti di «impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona».

          Questi sono i casi in cui puoi sparare.
          Come vedi sono comunque casi di buonsenso, dove non intervenire è molto pericoloso.
          Un civile o un gruppo di civile che varcano la frontiera senza passare dalla dogana non è un motivo per sparare.
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            Scritto da
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            il 2017-12-11 18:23:17.0 alle 2017-12-11 18:23:17.0
            Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
            Scritto da:
            > Scritto da: Nazi Heidi
            > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
            >
            > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no: come dimostra la notizia che ho messo sopra, non puoi farlo diventare il tuo normale modus operandi per trattare casi simili, perché altrimenti rischi una condanna.
            >
            > La valutazione che farei io è questa: se la violazione del blocco può comportare una strage o un delitto molto grave, allora sparerei, altrimenti no.
            > Ad esempio se dovessi presidiare il passaggio di un mercatino di natale (per evitare attentati) e un furgone cerca di infilarsi, sparerei senza pensarci.
            >
            > In una situazione meno delicata invece mi limiterei a mandarti dietro una pattuglia e farti il culo. Questo è ciò che deve essere fatto con i trafficanti di clandestini. Dare pene esemplari a questi trafficanti mi sembra un ottimo deterrente, dopo che ne hai presi un paio, i colleghi capiscono che il mestiere non conviene.
            >
            > Andiamo comunque a vedere quali sono le disposizioni della Legge Reale, menzionata dal tizio che ho quotato.
            >
            > https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Reale
            >
            > l'art. 14, estendendo la previsione normativa dell'art. 53 c.p., consente alle forze dell'ordine di usare legittimamente le armi non solo in presenza di violenza o di resistenza, ma comunque quando si tratti di «impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona».
            >
            > Questi sono i casi in cui puoi sparare.
            > Come vedi sono comunque casi di buonsenso, dove non intervenire è molto pericoloso.
            > Un civile o un gruppo di civile che varcano la frontiera senza passare dalla dogana non è un motivo per sparare.

            Senza contare che puoi sparare anche alle gambe Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-12-11 20:05:59.0 alle 2017-12-11 20:05:59.0
              Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
              > >
              > > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no: come dimostra la notizia che ho messo sopra, non puoi farlo diventare il tuo normale modus operandi per trattare casi simili, perché altrimenti rischi una condanna.
              > >
              > > La valutazione che farei io è questa: se la violazione del blocco può comportare una strage o un delitto molto grave, allora sparerei, altrimenti no.
              > > Ad esempio se dovessi presidiare il passaggio di un mercatino di natale (per evitare attentati) e un furgone cerca di infilarsi, sparerei senza pensarci.
              > >
              > > In una situazione meno delicata invece mi limiterei a mandarti dietro una pattuglia e farti il culo. Questo è ciò che deve essere fatto con i trafficanti di clandestini. Dare pene esemplari a questi trafficanti mi sembra un ottimo deterrente, dopo che ne hai presi un paio, i colleghi capiscono che il mestiere non conviene.
              > >
              > > Andiamo comunque a vedere quali sono le disposizioni della Legge Reale, menzionata dal tizio che ho quotato.
              > >
              > > https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Reale
              > >
              > > l'art. 14, estendendo la previsione normativa dell'art. 53 c.p., consente alle forze dell'ordine di usare legittimamente le armi non solo in presenza di violenza o di resistenza, ma comunque quando si tratti di «impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona».
              > >
              > > Questi sono i casi in cui puoi sparare.
              > > Come vedi sono comunque casi di buonsenso, dove non intervenire è molto pericoloso.
              > > Un civile o un gruppo di civile che varcano la frontiera senza passare dalla dogana non è un motivo per sparare.
              >
              > Senza contare che puoi sparare anche alle gambe Cylon

              Anche nelle gambe è pericoloso, visto ci passa l'aorta.

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                Wakkus Horribilis
                il 2017-12-11 20:09:21.0 alle 2017-12-11 20:09:21.0
                Trollate totali: 4162
                Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Nazi Heidi
                > > > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
                > > >
                > > > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no: come dimostra la notizia che ho messo sopra, non puoi farlo diventare il tuo normale modus operandi per trattare casi simili, perché altrimenti rischi una condanna.
                > > >
                > > > La valutazione che farei io è questa: se la violazione del blocco può comportare una strage o un delitto molto grave, allora sparerei, altrimenti no.
                > > > Ad esempio se dovessi presidiare il passaggio di un mercatino di natale (per evitare attentati) e un furgone cerca di infilarsi, sparerei senza pensarci.
                > > >
                > > > In una situazione meno delicata invece mi limiterei a mandarti dietro una pattuglia e farti il culo. Questo è ciò che deve essere fatto con i trafficanti di clandestini. Dare pene esemplari a questi trafficanti mi sembra un ottimo deterrente, dopo che ne hai presi un paio, i colleghi capiscono che il mestiere non conviene.
                > > >
                > > > Andiamo comunque a vedere quali sono le disposizioni della Legge Reale, menzionata dal tizio che ho quotato.
                > > >
                > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Reale
                > > >
                > > > l'art. 14, estendendo la previsione normativa dell'art. 53 c.p., consente alle forze dell'ordine di usare legittimamente le armi non solo in presenza di violenza o di resistenza, ma comunque quando si tratti di «impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona».
                > > >
                > > > Questi sono i casi in cui puoi sparare.
                > > > Come vedi sono comunque casi di buonsenso, dove non intervenire è molto pericoloso.
                > > > Un civile o un gruppo di civile che varcano la frontiera senza passare dalla dogana non è un motivo per sparare.
                > >
                > > Senza contare che puoi sparare anche alle gambe Cylon
                >
                > Anche nelle gambe è pericoloso, visto ci passa l'aorta.

                Direi quindi che è salutare cercare di non invadere i paesi stranieri. Idea!
                Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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            Scritto da
            Nazi Heidi
            Wakkus Horribilis
            il 2017-12-11 20:27:15.0 alle 2017-12-11 20:27:15.0
            Trollate totali: 4162
            Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
            Scritto da:
            > Scritto da: Nazi Heidi
            > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
            >
            > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no

            Questo è un caso di emergenza. Si tratta di una forza di invasione che si presenta sui tuoi confini e ha la pretesa che tu li lasci entrare. Non ha a che fare con il normale controllo dei confini né puoi fermare un branco di selvaggi ululanti a parole. L'uso della forza letale in questo caso è del tutto giustificata.
            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-12-11 22:20:10.0 alle 2017-12-11 22:20:10.0
              Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
              Scritto da: Nazi Heidi
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Nazi Heidi
              > > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
              > >
              > > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no
              >
              > Questo è un caso di emergenza. Si tratta di una forza di invasione che si presenta sui tuoi confini e ha la pretesa che tu li lasci entrare. Non ha a che fare con il normale controllo dei confini né puoi fermare un branco di selvaggi ululanti a parole. L'uso della forza letale in questo caso è del tutto giustificata.

              Se fosse un'orda di giannizzeri a cavallo che roteano scimitarre non ci sarebbero dubbi, ma la situazione è diversa, per questo il problema è difficile da risolvere.
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                Scritto da
                Nazi Heidi
                Wakkus Horribilis
                il 2017-12-11 23:54:41.0 alle 2017-12-11 23:54:41.0
                Trollate totali: 4162
                Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                Scritto da:
                > Scritto da: Nazi Heidi
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Nazi Heidi
                > > > > TL;DR: Possono spararti se vogliono farlo. La legge glie lo permette, in barba ai tuoi "diritti umani".
                > > >
                > > > Però devi ragionare bene su quando è il caso di farlo e quando no
                > >
                > > Questo è un caso di emergenza. Si tratta di una forza di invasione che si presenta sui tuoi confini e ha la pretesa che tu li lasci entrare. Non ha a che fare con il normale controllo dei confini né puoi fermare un branco di selvaggi ululanti a parole. L'uso della forza letale in questo caso è del tutto giustificata.
                >
                > Se fosse un'orda di giannizzeri a cavallo che roteano scimitarre non ci sarebbero dubbi, ma la situazione è diversa, per questo il problema è difficile da risolvere.

                Non cambia proprio nulla, ci sono degli invasori che si fanno beffe dei nostri confini ed entrano senza averne alcun diritto. Non solo, una volta dentro se ne fottono delle nostre legge, dei nostri usi e costumi, e creano le loro società indipendenti come cellule tumorali il cui scopo è precisamente quello di distruggerci dal di-dentro.

                Il fatto che non abbiamo scimitarre roteanti non ha alcuna rilevanza, sono persone altamente tossiche e pericolose per la nostra società, che entrano sfruttando leggi che servono per tutt'altri scopi e una volta dentro si approfittano di noi. Sono nemici da abbattere, in entrambe i casi.
                Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2017-12-12 02:37:37.0 alle 2017-12-12 02:37:37.0
                  Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                  Scritto da: Nazi Heidi
                  > Non cambia proprio nulla, ci sono degli invasori che si fanno beffe dei nostri confini ed entrano senza averne alcun diritto.

                  Diciamo che entrano senza passare dalla dogana, ma francamente non so se per entrare in Italia serva un diritto particolare.
                  In generale, ti serve un diritto per dimorare in un paese, ma per entrare non è detto.

                  > Non solo, una volta dentro se ne fottono delle nostre legge, dei nostri usi e costumi, e creano le loro società indipendenti come cellule tumorali il cui scopo è precisamente quello di distruggerci dal di-dentro

                  Stai parlando di categorie, non di individui, quindi il tuo discorso non è logico.

                  Di fronte a una manciata di individui africani, assumere che essi siano criminali solo perché africani non è logico.
                  È un po' come assumere che un uomo qualsiasi sia uno stupratore solo perché gli uomini sono più inclini allo stupro rispetto alle donne. Insomma, a sto punto assumiamo che ogni singolo individuo sia un potenziale criminale e mettiamolo in galera!

                  > Il fatto che non abbiamo scimitarre roteanti non ha alcuna rilevanza

                  Ma anche si, perché uno che fa roteare una scimitarra è sicuramente pericoloso e se corre verso di te probabilmente non è per chiederti l'ora, mentre tu assumi che gli individui africani siano criminali solo perché africani, quindi si tratta di un pregiudizio.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2017-12-12 03:03:36.0 alle 2017-12-12 03:03:36.0
                    Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Nazi Heidi
                    > > Non cambia proprio nulla, ci sono degli invasori che si fanno beffe dei nostri confini ed entrano senza averne alcun diritto.
                    >
                    > Diciamo che entrano senza passare dalla dogana, ma francamente non so se per entrare in Italia serva un diritto particolare.
                    > In generale, ti serve un diritto per dimorare in un paese, ma per entrare non è detto.
                    >
                    > > Non solo, una volta dentro se ne fottono delle nostre legge, dei nostri usi e costumi, e creano le loro società indipendenti come cellule tumorali il cui scopo è precisamente quello di distruggerci dal di-dentro
                    >
                    > Stai parlando di categorie, non di individui, quindi il tuo discorso non è logico.
                    >
                    > Di fronte a una manciata di individui africani, assumere che essi siano criminali solo perché africani non è logico.
                    > È un po' come assumere che un uomo qualsiasi sia uno stupratore solo perché gli uomini sono più inclini allo stupro rispetto alle donne. Insomma, a sto punto assumiamo che ogni singolo individuo sia un potenziale criminale e mettiamolo in galera!
                    >
                    > > Il fatto che non abbiamo scimitarre roteanti non ha alcuna rilevanza
                    >
                    > Ma anche si, perché uno che fa roteare una scimitarra è sicuramente pericoloso e se corre verso di te probabilmente non è per chiederti l'ora, mentre tu assumi che gli individui africani siano criminali solo perché africani, quindi si tratta di un pregiudizio.

                    Roteare una scimitarra è un pericolo evidente e immediato, ma quello che sta accadendo è una scimitarra al rallentatore.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2017-12-12 03:48:22.0 alle 2017-12-12 03:48:22.0
                      Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                      Scritto da:
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Nazi Heidi
                      > > > Non cambia proprio nulla, ci sono degli invasori che si fanno beffe dei nostri confini ed entrano senza averne alcun diritto.
                      > >
                      > > Diciamo che entrano senza passare dalla dogana, ma francamente non so se per entrare in Italia serva un diritto particolare.
                      > > In generale, ti serve un diritto per dimorare in un paese, ma per entrare non è detto.
                      > >
                      > > > Non solo, una volta dentro se ne fottono delle nostre legge, dei nostri usi e costumi, e creano le loro società indipendenti come cellule tumorali il cui scopo è precisamente quello di distruggerci dal di-dentro
                      > >
                      > > Stai parlando di categorie, non di individui, quindi il tuo discorso non è logico.
                      > >
                      > > Di fronte a una manciata di individui africani, assumere che essi siano criminali solo perché africani non è logico.
                      > > È un po' come assumere che un uomo qualsiasi sia uno stupratore solo perché gli uomini sono più inclini allo stupro rispetto alle donne. Insomma, a sto punto assumiamo che ogni singolo individuo sia un potenziale criminale e mettiamolo in galera!
                      > >
                      > > > Il fatto che non abbiamo scimitarre roteanti non ha alcuna rilevanza
                      > >
                      > > Ma anche si, perché uno che fa roteare una scimitarra è sicuramente pericoloso e se corre verso di te probabilmente non è per chiederti l'ora, mentre tu assumi che gli individui africani siano criminali solo perché africani, quindi si tratta di un pregiudizio.
                      >
                      > Roteare una scimitarra è un pericolo evidente e immediato, ma quello che sta accadendo è una scimitarra al rallentatore.

                      E infatti questo non lo nego, così come nemmeno nego che ci si debba mettere intorno a un tavolo e capire come agire.

                      Sparare contro qualcuno è una soluzione immediata a un problema immediato, mentre per problemi al "rallentatore" c'è il tempo di pensare a cosa fare.

                      Per esempio, non capisco perché faccia così schifo l'opzione di arrestare i trafficanti di migranti (se si assume che tu li possa vedere e quindi sparare, allora significa che puoi anche arrestare i trafficanti), che sarebbe un ottimo deterrente... perché una volta che i trafficanti capiscono che il loro lavoro è rischioso, magari capiscono che non ne vale la pena e smettono di farlo.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-12-12 04:13:55.0 alle 2017-12-12 04:13:55.0
                        Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Nazi Heidi
                        > > > > Non cambia proprio nulla, ci sono degli invasori che si fanno beffe dei nostri confini ed entrano senza averne alcun diritto.
                        > > >
                        > > > Diciamo che entrano senza passare dalla dogana, ma francamente non so se per entrare in Italia serva un diritto particolare.
                        > > > In generale, ti serve un diritto per dimorare in un paese, ma per entrare non è detto.
                        > > >
                        > > > > Non solo, una volta dentro se ne fottono delle nostre legge, dei nostri usi e costumi, e creano le loro società indipendenti come cellule tumorali il cui scopo è precisamente quello di distruggerci dal di-dentro
                        > > >
                        > > > Stai parlando di categorie, non di individui, quindi il tuo discorso non è logico.
                        > > >
                        > > > Di fronte a una manciata di individui africani, assumere che essi siano criminali solo perché africani non è logico.
                        > > > È un po' come assumere che un uomo qualsiasi sia uno stupratore solo perché gli uomini sono più inclini allo stupro rispetto alle donne. Insomma, a sto punto assumiamo che ogni singolo individuo sia un potenziale criminale e mettiamolo in galera!
                        > > >
                        > > > > Il fatto che non abbiamo scimitarre roteanti non ha alcuna rilevanza
                        > > >
                        > > > Ma anche si, perché uno che fa roteare una scimitarra è sicuramente pericoloso e se corre verso di te probabilmente non è per chiederti l'ora, mentre tu assumi che gli individui africani siano criminali solo perché africani, quindi si tratta di un pregiudizio.
                        > >
                        > > Roteare una scimitarra è un pericolo evidente e immediato, ma quello che sta accadendo è una scimitarra al rallentatore.
                        >
                        > E infatti questo non lo nego, così come nemmeno nego che ci si debba mettere intorno a un tavolo e capire come agire.
                        >
                        > Sparare contro qualcuno è una soluzione immediata a un problema immediato, mentre per problemi al "rallentatore" c'è il tempo di pensare a cosa fare.

                        È quello che ho detto a Wakko nel mio post precedente.

                        > Per esempio, non capisco perché faccia così schifo l'opzione di arrestare i trafficanti di migranti (se si assume che tu li possa vedere e quindi sparare, allora significa che puoi anche arrestare i trafficanti), che sarebbe un ottimo deterrente... perché una volta che i trafficanti capiscono che il loro lavoro è rischioso, magari capiscono che non ne vale la pena e smettono di farlo.

                        Penso siano già arrestati. Spero. Spero che l'Italia non sia così repbblica delle banane da non arrestarli.
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        Nazi Heidi
                        Wakkus Horribilis
                        il 2017-12-12 10:21:40.0 alle 2017-12-12 10:21:40.0
                        Trollate totali: 4162
                        Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                        Scritto da:
                        > E infatti questo non lo nego, così come nemmeno nego che ci si debba mettere intorno a un tavolo e capire come agire.

                        Sono anni che stanno dibattendo attorno a quel tavolo, nel frattempo la scimitarra continua a roteare e gli invasori continuano ad entrare.

                        > Sparare contro qualcuno è una soluzione immediata a un problema immediato, mentre per problemi al "rallentatore" c'è il tempo di pensare a cosa fare.

                        No, non c'è più tempo per pensare. Tempo per pensare c'era tipo 10 o 20 anni fa (perché il problema NON è solo quello dei "rifugiati" odierni... guarda la Svezia... il loro problema risale a scelte del cazzo fatte negli anni 80 o prima). Ora quel tempo è passato e la gente che si è seduta attorno a quel tavolo o non ha deciso nulla, oppure, peggio ancora, ha deciso che tanto il problema non li riguarda perché riguarderà le nuove generazioni, oppure, ancora peggio, hanno deciso che dopotutto a loro conviene farli entrare.

                        Quindi... la gente che doveva decidere non ha deciso e ci ha traditi... il problema nel frattempo è cresciuto a livelli intollerabili e non c'è indicazione che la cosa si fermi... ma anche se si fermasse sarebbe solo una toppa temporanea al problema perché appunto si doveva decidere molti anni fa, un po' come per il cambiamento climatico... le scelte fatte oggi possono servire solo a rallentare il disastro.

                        Perciò non solo dobbiamo IMPEDIRE ad altri selvaggi di entrare, ma dobbiamo anche liberarci dei selvaggi già entrati... inclusi i loro discendenti.
                        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2017-12-12 14:36:22.0 alle 2017-12-12 14:36:22.0
                          Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                          Scritto da: Nazi Heidi
                          > Scritto da:
                          > > E infatti questo non lo nego, così come nemmeno nego che ci si debba mettere intorno a un tavolo e capire come agire.
                          >
                          > Sono anni che stanno dibattendo attorno a quel tavolo, nel frattempo la scimitarra continua a roteare e gli invasori continuano ad entrare.

                          Entreranno sempre, perciò l'unica soluzione è rimpatriarli man mano che entrano.

                          Tuttavia si può cercare di ridurre i numeri intervenendo sulla radice del problema (cioè la motivazione per la quale emigrano dai loro paesi): se molti di loro vengono in Europa perché da loro non c'è lavoro e vivono in povertà, allora una soluzione sarebbe quella di creare posti di lavoro DECENTI nei loro paesi.

                          Bisogna smetterla di vedere il terzo mondo come un territorio da sfruttare a scapito della popolazione, assumendo operai a stipendi da fame.

                          Poi c'è una parte di loro che fugge dalla guerra e su questo quello che possiamo fare semplicemente è non fare guerre e non destabilizzare paesi stranieri.

                          > Perciò non solo dobbiamo IMPEDIRE ad altri selvaggi di entrare, ma dobbiamo anche liberarci dei selvaggi già entrati... inclusi i loro discendenti.

                          No. Quelli che sono nati qui hanno diritto a restare se sono regolari e dimostrano di essere integrati.
                          Espellere una persona dal SUO paese (sottolineo SUO, perché ci è nata) senza una motivazione più che valida è una violazione di diritti.



                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2017-12-12 15:38:25.0 alle 2017-12-12 15:38:25.0
                            Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                            Scritto da:
                            > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > Scritto da:
                            > > > E infatti questo non lo nego, così come nemmeno nego che ci si debba mettere intorno a un tavolo e capire come agire.
                            > >
                            > > Sono anni che stanno dibattendo attorno a quel tavolo, nel frattempo la scimitarra continua a roteare e gli invasori continuano ad entrare.
                            >
                            > Entreranno sempre, perciò l'unica soluzione è rimpatriarli man mano che entrano.
                            >
                            > Tuttavia si può cercare di ridurre i numeri intervenendo sulla radice del problema (cioè la motivazione per la quale emigrano dai loro paesi): se molti di loro vengono in Europa perché da loro non c'è lavoro e vivono in povertà, allora una soluzione sarebbe quella di creare posti di lavoro DECENTI nei loro paesi.
                            >
                            > Bisogna smetterla di vedere il terzo mondo come un territorio da sfruttare a scapito della popolazione, assumendo operai a stipendi da fame.
                            >
                            > Poi c'è una parte di loro che fugge dalla guerra e su questo quello che possiamo fare semplicemente è non fare guerre e non destabilizzare paesi stranieri.
                            >
                            > > Perciò non solo dobbiamo IMPEDIRE ad altri selvaggi di entrare, ma dobbiamo anche liberarci dei selvaggi già entrati... inclusi i loro discendenti.
                            >
                            > No. Quelli che sono nati qui hanno diritto a restare se sono regolari e dimostrano di essere integrati.
                            > Espellere una persona dal SUO paese (sottolineo SUO, perché ci è nata) senza una motivazione più che valida è una violazione di diritti.

                            Non basta nascere in un paese per aver diritto di starci.

                            Questa tua empatia per chi nasce in un paese presume che gli altri ragionino come te. In realtà esiste un mucchio di gente (un mio amico li chiama l'uomo intercambiabile) che non prova particolari sentimenti per il paese in cui è nata e per cui è indifferente abitare a Londra, Dubai, Singapore o un altro dei tanti cessi del genere.

                            Lo stanziale risiede stabilmente in un posto, che ha interesse a migliorare. Il migrante si sposta dove migliori sono le occasioni e le opportunità, e sfruttato un posto si sposta in un altro.
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                            Scritto da
                            Nazi Heidi
                            Wakkus Horribilis
                            il 2017-12-12 21:39:36.0 alle 2017-12-12 21:39:36.0
                            Trollate totali: 4162
                            Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                            Scritto da:
                            > No. Quelli che sono nati qui hanno diritto a restare se sono regolari e dimostrano di essere integrati.

                            Ci deve essere la regola esplicita che se i tuoi genitori sono entrati illegalmente, senza aver avuto tutte le carte in regola, tu non hai diritto alla cittadinanza... a prescindere da tutto il resto. Altrimenti l'unica cosa che devono fare è entrare qui, figliare e già metà dell'opera è completata.
                            Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2017-12-12 21:53:38.0 alle 2017-12-12 21:53:38.0
                              Re: "Se violi l'ALT, ti possono sparare" (cit. Wakko)
                              Scritto da: Nazi Heidi
                              > Scritto da:
                              > > No. Quelli che sono nati qui hanno diritto a restare se sono regolari e dimostrano di essere integrati.
                              >
                              > Ci deve essere la regola esplicita che se i tuoi genitori sono entrati illegalmente, senza aver avuto tutte le carte in regola, tu non hai diritto alla cittadinanza

                              Avere la cittadinanza è una cosa, mentre il permesso di soggiorno un'altra.

                              Per quanto riguarda la cittadinanza, lo IUS soli che vuole fare il PD prevede che se nasci in Italia e sei figlio di immigrati regolari, sei automaticamente italiano.
                              Quindi il vincolo di "immigrati regolari" c'è anche nella legge del PD (anche se agli opponenti del PD piace fingere che il PD vuol far diventare italiani i clandestini).

                              In Svizzera invece funziona diversamente (e nella maniera più giusta, secondo me): quando nasci, la cittadinanza la erediti dai tuoi genitori. Quindi se i tuoi genitori non sono svizzeri, tu non sei svizzero, mentre se sono svizzeri, allora tu sei svizzero.

                              Arrivato a una certa età puoi chiedere di diventare svizzero: la procedura prevede che tu dimostri di essere integrato. Se non lo sei, non ricevi la cittadinanza.


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