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    il 2017-12-16 02:39:19.0 alle 2017-12-16 02:39:19.0
    Abolizione della net neutrality in USA Liberali all'opera  
    È colpa dei liberali (cit. Wakko).

    http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/201...

    No, è colpa della destra, che come tutti sappiamo ama la libertà.
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      il 2017-12-16 10:31:59.0 alle 2017-12-16 10:31:59.0
      Re: Abolizione della net neutrality in USA
      > È colpa dei liberali (cit. Wakko).
      >
      > http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/201...
      >
      > No, è colpa della destra, che come tutti sappiamo ama la libertà.

      Liberali di destra.

      Va bè, lo sappiamo, non hanno niente a che vedere con il liberalismo come filosofia politica. L'unico aspetto che a loro interessa è il liberismo, e questo è un provvedimento liberista.
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        Non Autenticato
        il 2017-12-16 13:12:44.0 alle 2017-12-16 13:12:44.0
        Re: Abolizione della net neutrality in USA Liberale dice "non è colpa mia!!!" quando fa cose tipiche da liberale  
        Scritto da:
        > > È colpa dei liberali (cit. Wakko).
        > >
        > > http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/201...
        > >
        > > No, è colpa della destra, che come tutti sappiamo ama la libertà.
        >
        > Liberali di destra.
        >
        > Va bè, lo sappiamo, non hanno niente a che vedere con il liberalismo come filosofia politica. L'unico aspetto che a loro interessa è il liberismo, e questo è un provvedimento liberista.

        Il liberismo preso DA SOLO c'entra ben poco con il liberalismo.

        Mentre è possibile che un liberale veda il liberismo come un'estensione del liberlismo in economia, non è però corretto chiamare "liberali" i liberisti.

        I repubblicani saranno anche liberisti, però dai, non prendiamoci in giro: col liberalismo c'entrano ben poco, a meno che non vogliamo chiamare "liberale" chiunque non promuova la dittatura.
        Nel 2017 non puoi venirmi a dire di essere liberale solo perché non approvi le dittature e le monarchie. Queste cose ormai sono state per scontato.
        Nel 2017 essere liberali significa lottare per le libertà individuali che ancora devono entrare a far parte delle leggi e del pensiero umano. Oggi è liberale chi cerca di completare il puzzle liberale, aggiungendo i tasselli che mancano.

        Questi cosiddetti "liberali di destra" come i repubblicani o vari deputati di Forza Italia cosa cavolo c'entrano con il liberalismo? Sono liberali rispetto ai monarchici (ai tempi delle monarchie potevano essere visti come liberali), ma con il liberalismo moderno non c'entrano niente.

        Dette queste cose, anche i democratici (liberal) non sono l'incarnazione del liberalismo, però ha senso entro certi limiti sostenere che siano liberali. Infatti hanno votato contro l'abolizione della net neutrality.

        Quindi bisogna essere onesti su questa cosa: a minacciare la libertà individuale è soprattutto la destra. Wakko però cerca di negare l'evidenza, dando la colpa di queste cose al liberalismo.
        Probabilmente per decidere di votare Salvini ha dovuto risolvere la propria dissonanza cognitiva autoconvincendosi che il problema non è la destra ma i liberali (i liberali di destra non esistono, sono cretinate... la destra non è liberale, è liberista).
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          Non Autenticato
          il 2017-12-16 16:09:28.0 alle 2017-12-16 16:09:28.0
          Re: Abolizione della net neutrality in USA
          > a minacciare la libertà individuale è soprattutto la destra.

          A minacciare la libertà è il centrosinistradestra, ovvero l'ideologia mainstream che non ha ormai più altri obiettivi che affari e potere. Destra e sinistra "estreme" da esso escluse allora la invocano, dato che le limitazioni alla libertà servono soprattutto a impedire loro di far conoscere le proprie idee, spesso migliori di quelle del centrosinistradestra. Vedasi AfD a confronto con la Merkel.

          Ma se a governare fossero queste destra e sinistra "estreme", è dubbio che conserverebbero e incoraggerebbero le libertà individuali e civili. Oggi nessuna forza olitica sostiene davvero la libertà.
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            Non Autenticato
            il 2017-12-16 18:10:59.0 alle 2017-12-16 18:10:59.0
            Re: Abolizione della net neutrality in USA
            Scritto da:
            > > a minacciare la libertà individuale è soprattutto la destra.
            >
            > A minacciare la libertà è il centrosinistradestra, ovvero l'ideologia mainstream che non ha ormai più altri obiettivi che affari e potere. Destra e sinistra "estreme" da esso escluse allora la invocano, dato che le limitazioni alla libertà servono soprattutto a impedire loro di far conoscere le proprie idee, spesso migliori di quelle del centrosinistradestra. Vedasi AfD a confronto con la Merkel.

            AfD = spazzatura.

            Tipiche teste quadrate di destra.

            Mi dispiace, ma io preferisco il centrosinistradestra (come lo chiami tu) rispetto a questi scemi.

            Inoltre non mi pare opportuno mettere i liberal e i conservatori sullo stesso piano.
            Sarà anche vero che i liberal non sono proprio liberali nemmeno loro, ma è indubbio che sono più liberali rispetto ai conservatori.

            In sostanza la scala è questa (da più liberali a meno liberali).

            Liberali
            Socialdemocratici (EU)/liberal (USA)
            Centro-destra
            Destra estrema e sinistra estrema (comunisti)

            Quindi se sei un liberale e non ci sono partiti liberali da votare, scegli quello che si avvicina di più.
            Tra il centro-destra e la destra/sinistra estrema scegli il centro-destra, tra il centro-destra e i liberal scegli i liberal.

            È chiaro che il discorso di Wakko non ha nessun senso: è talmente paraculo che vuol far passare la destra come liberale o più liberale rispetto a liberali e liberal, ma lo capisce anche un bambino di 3 anni che quelli di destra sono i peggiori di tutti.
            Se ne accorgerà se e quando il PD verrà rimpiazzato dalla coalizione di centro-destra (tra l'altro sul PD abbiamo ancora un discorso in sospeso... aspettavo che mi spiegassi quali leggi antiliberali ha fatto).






            >
            > Ma se a governare fossero queste destra e sinistra "estreme", è dubbio che conserverebbero e incoraggerebbero le libertà individuali e civili. Oggi nessuna forza olitica sostiene davvero la libertà.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2017-12-16 18:29:59.0 alle 2017-12-16 18:29:59.0
              Re: Abolizione della net neutrality in USA
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > > a minacciare la libertà individuale è soprattutto la destra.
              > >
              > > A minacciare la libertà è il centrosinistradestra, ovvero l'ideologia mainstream che non ha ormai più altri obiettivi che affari e potere. Destra e sinistra "estreme" da esso escluse allora la invocano, dato che le limitazioni alla libertà servono soprattutto a impedire loro di far conoscere le proprie idee, spesso migliori di quelle del centrosinistradestra. Vedasi AfD a confronto con la Merkel.
              >
              > AfD = spazzatura.
              >
              > Tipiche teste quadrate di destra.

              Boh, non è che li segua ma nei video su Youtube esponevano idee più che razionali. Poi anche Grillo nei video dice(va?) cose che mi piacciono ma Di maio non mi dice nulla. Però AfD non mi sembrano gli estremisti che si dice. Se sono estremisti, Mein Kampf cosa sarebbe?

              > Mi dispiace, ma io preferisco il centrosinistradestra (come lo chiami tu) rispetto a questi scemi.

              Ma il centrosinistradestra affossa la libertà, sappilo.

              È un enorme affrancamento mentale riconoscere che sinistra e destra non esistono più, sostituite dal centrosinistradestra. Non supporlo, non dirlo come una battuta: riconoscerlo, come un dato di fatto, e quindi sapere che se voti a sinistra il tuo voto si spalma fino a destra, e viceversa.

              > Inoltre non mi pare opportuno mettere i liberal e i conservatori sullo stesso piano.
              > Sarà anche vero che i liberal non sono proprio liberali nemmeno loro, ma è indubbio che sono più liberali rispetto ai conservatori.
              >
              > In sostanza la scala è questa (da più liberali a meno liberali).
              >
              > Liberali
              > Socialdemocratici (EU)/liberal (USA)
              > Centro-destra
              > Destra estrema e sinistra estrema (comunisti)
              >
              > Quindi se sei un liberale e non ci sono partiti liberali da votare, scegli quello che si avvicina di più.
              > Tra il centro-destra e la destra/sinistra estrema scegli il centro-destra, tra il centro-destra e i liberal scegli i liberal.
              >
              > È chiaro che il discorso di Wakko non ha nessun senso: è talmente paraculo che vuol far passare la destra come liberale o più liberale rispetto a liberali e liberal, ma lo capisce anche un bambino di 3 anni che quelli di destra sono i peggiori di tutti.
              > Se ne accorgerà se e quando il PD verrà rimpiazzato dalla coalizione di centro-destra (tra l'altro sul PD abbiamo ancora un discorso in sospeso... aspettavo che mi spiegassi quali leggi antiliberali ha fatto).
              >
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              > >
              > > Ma se a governare fossero queste destra e sinistra "estreme", è dubbio che conserverebbero e incoraggerebbero le libertà individuali e civili. Oggi nessuna forza olitica sostiene davvero la libertà.
              >
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-12-16 19:06:58.0 alle 2017-12-16 19:06:58.0
                Re: Abolizione della net neutrality in USA
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > > a minacciare la libertà individuale è soprattutto la destra.
                > > >
                > > > A minacciare la libertà è il centrosinistradestra, ovvero l'ideologia mainstream che non ha ormai più altri obiettivi che affari e potere. Destra e sinistra "estreme" da esso escluse allora la invocano, dato che le limitazioni alla libertà servono soprattutto a impedire loro di far conoscere le proprie idee, spesso migliori di quelle del centrosinistradestra. Vedasi AfD a confronto con la Merkel.
                > >
                > > AfD = spazzatura.
                > >
                > > Tipiche teste quadrate di destra.
                >
                > Boh, non è che li segua ma nei video su Youtube esponevano idee più che razionali. Poi anche Grillo nei video dice(va?) cose che mi piacciono ma Di maio non mi dice nulla. Però AfD non mi sembrano gli estremisti che si dice. Se sono estremisti, Mein Kampf cosa sarebbe?
                >
                > > Mi dispiace, ma io preferisco il centrosinistradestra (come lo chiami tu) rispetto a questi scemi.
                >
                > Ma il centrosinistradestra affossa la libertà, sappilo.

                Mai quanto la destra estrema... ma potrei dire anche "mai quanto i comunisti".

                Un mio amico comunista (che è tra l'altro anche in politica) dice che il tuo stato ti deve dare il permesso per emigrare e se tu gli servi, ti può negare il permesso.

                Il centro-destra è contro qualsiasi progresso liberale (puoi star sicuro che qualsiasi libertà tu voglia aggiungere, loro votano contro) e ostacola il progresso scientifico... la destra è come il centro-destra, ma peggio.

                I comunisti mi stanno comunque più simpatici rispetto ai destroidi (anche se sono antiliberali), perché per lo meno loro sono progressisti, amanti della scienza e anticlericali, oltre che tendenzialmente tolleranti.

                Comunque, per concludere, sarà anche vero che i socialdemocratici non sono proprio un perfetto esempio di liberalismo (io stesso lo dico), ma sicuramente sono molto più liberali loro rispetto a tutti gli altri messi insieme.
                Prova a mettere la destra a governare (o se preferisci i comunisti) e capirai che cosa significa affossare veramente la libertà.

                > È un enorme affrancamento mentale riconoscere che sinistra e destra non esistono più, sostituite dal centrosinistradestra. Non supporlo, non dirlo come una battuta: riconoscerlo, come un dato di fatto, e quindi sapere che se voti a sinistra il tuo voto si spalma fino a destra, e viceversa.

                In questo c'è della verità, ma sono anche convinto che se il PD non fosse andato al governo non sarebbero mai state approvate le unioni gay e non si sarebbe mai parlato di biotestamento.

                Se e quando a governare sarà il centro-destra, ogni progresso liberale che stava gettando sul tavolo il PD verrà archiviato e dimenticato.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2017-12-16 19:21:42.0 alle 2017-12-16 19:21:42.0
                Re: Abolizione della net neutrality in USA
                Scritto da:
                > Boh, non è che li segua ma nei video su Youtube esponevano idee più che razionali.

                Come ad esempio il fatto che l'olocausto non è avvenuto? O il tentativo di minimizzare quanto fatto dalla Germania nazista fino ad arrivare a definire il memoriale delle vittime dell'olocausto come una vergogna?

                > Però AfD non mi sembrano gli estremisti che si dice. Se sono estremisti, Mein Kampf cosa sarebbe?

                Forse perché non hai sentito i loro discorso razzisti, antisemiti e negazionisti.
                Certo che tra la marea di minchiate magari qualcosa di sensato lo dicono, ma non bisogna far l'errore di credere che se un orologio segna l'ora giusta due volte al giorno allora funziona bene.
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                  Scritto da
                  Nazi Heidi
                  Wakkus Horribilis
                  il 2017-12-16 19:42:22.0 alle 2017-12-16 19:42:22.0
                  Trollate totali: 4162
                  Re: Abolizione della net neutrality in USA
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Boh, non è che li segua ma nei video su Youtube esponevano idee più che razionali.
                  >
                  > Come ad esempio il fatto che l'olocausto non è avvenuto?

                  Non so l'AfD in particolare, ma quello che di solito dicono i "nazisti" è che non è avvenuto nelle proporzioni dichiarate nei libri di storia. Soprattutto i presunti 6 milioni di ebrei bruciati nei forni.

                  Lì non so se hanno ragione o no, ma 6 milioni sono tanti e un corpo umano richiede 2 ore per bruciare nei forni crematori odierni... 6 milioni per 2 ore ciascuno fanno 12 milioni di ore... ora puoi dividere questo numero per il numero dei campi di concentramento, il numero dei forni disponibili e il numero totale di ore della durata della guerra... ma non so se ci stai dentro (non mi sono effettivamente messo a fare il conto, magari mi sbaglio).

                  Quello che fanno, almeno da quello che ho letto io, non è tanto negare il fatto che gli ebrei venissero resi prigionieri o comunque isolati dagli altri, ma il fatto di far passare i tedeschi di allora come i cattivi della storia "per definizione" quando cose simili (ma magari con altre vittime), se non peggiori, sono state fatte anche dai russi e dagli alleati... però di quelli non si dice nulla perché erano "i buoni".

                  Poi non mi sono informato abbastanza per sapere quali sono le loro argomentazioni, le loro prove, ecc... quello che invece vedo io è che oggi _i liberali_ odierni chiedono la censura e la galera per chiunque metta in discussione un fatto successo oramai quasi 100 anni fa e di cui quasi nessuno oggi ha colpa.

                  > O il tentativo di minimizzare quanto fatto dalla Germania nazista fino ad arrivare a definire il memoriale delle vittime dell'olocausto come una vergogna?

                  Penso che quello che vogliono sia semplicemente far smettere ai tedeschi di auto-condannarsi... perché questo è esattamente il meccanismo che porta ad accettare imposizioni ingiuste come appunto far entrare selvaggi nella propria nazione. E questa è una cosa che tutto l'occidente deve imparare a fare. Deve imparare a dire di NO perché nessuno dei vivi oggi è responsabile per quello che è stato fatto all'epoca.

                  P.S.: Non c'è neanche nessun motivo per continuare a portare avanti memoriali di fatti storici che appunto oramai non riguardano più nessuno... proprio come non siamo qui a piangere le vittime di Carlo Magno, della grande peste, ecc. È storia, è successo tanti anni fa.
                  Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2017-12-17 04:36:06.0 alle 2017-12-17 04:36:06.0
                    Re: Abolizione della net neutrality in USA
                    Scritto da: Nazi Heidi
                    > Quello che fanno, almeno da quello che ho letto io, non è tanto negare il fatto che gli ebrei venissero resi prigionieri o comunque isolati dagli altri, ma il fatto di far passare i tedeschi di allora come i cattivi della storia "per definizione" quando cose simili (ma magari con altre vittime), se non peggiori, sono state fatte anche dai russi e dagli alleati... però di quelli non si dice nulla perché erano "i buoni"

                    Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                    Il concetto deve essere riformulato meglio: i nazisti e i loro simili sono cattivi, tutta storia de lasciarsi alle spalle e condannare con fermezza.


                    > Penso che quello che vogliono sia semplicemente far smettere ai tedeschi di auto-condannarsi

                    Non è autocondanna, ma solo un memoriale (che io stesso ho visitato a Berlino) dedicato alla vittime.

                    E che cazzo, un po' di rispeto!

                    > P.S.: Non c'è neanche nessun motivo per continuare a portare avanti memoriali di fatti storici che appunto oramai non riguardano più nessuno... proprio come non siamo qui a piangere le vittime di Carlo Magno, della grande peste, ecc. È storia, è successo tanti anni fa.

                    La peste è una malattia, un fenomeno naturale. Il memoriale delle vittime dei nazisti sono un omaggio a delle vittime di crimini umani, gente perseguitata da delle bestie che avrebbero fatto una vita normale se non fosse stato per quelle bestie.

                    Di memoriali ce ne sono tanti (qui in Ticino c'è n'è uno per le vittime di un incidente ferroviario) e anche se in un certo senso non servono a molto (non riportano in vita le vittime), comunque una volta che qualcuno li ha fatti non c'è motivo per disprezzarli.
                    Il memoriale a Berlino però e più di un semplice memoriale, ma un qualcosa che alla fine è messo lì per far riflettere su un crimine umano epocale, che nulla toglie agli altri.

                    Potevano anche fare i memoriali per le vittime di Carlo Magno, sicuramente non darebbero fastidio.
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                      Scritto da
                      Nazi Heidi
                      Wakkus Horribilis
                      il 2017-12-17 11:54:05.0 alle 2017-12-17 11:54:05.0
                      Trollate totali: 4162
                      Re: Abolizione della net neutrality in USA
                      Scritto da:
                      > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.

                      Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                      Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.

                      Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.

                      La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo. Alla fine i così detti "nazisti" di oggi vogliono solo che la si smetta con la propaganda pro-vincitore e si cominci a pensare a chi ha combattuto quella guerra (i tedeschi) come si fa per chiunque altro soprattutto alla luce del fatto che all'epoca i comunisti hanno fatto cose anche peggiori di quelle dei nazisti... ma loro hanno vinto la guerra e non vengono criminalizzati vengono anzi spacciati come i buoni.

                      > > Penso che quello che vogliono sia semplicemente far smettere ai tedeschi di auto-condannarsi
                      >
                      > Non è autocondanna

                      Invece è proprio questo che è successo tant'è che questo senso di colpa strisciante non permette alle popolazioni di DIFENDERSI nemmeno da quella che è l'evidente invasione odierna.

                      https://en.wikipedia.org/wiki/German_collective_gu...

                      After the war, the British and US occupation forces promoted shame and guilt with a publicity campaign, which included posters depicting concentration camps with slogans such as "These Atrocities: Your Fault!"

                      È ora di mettere fine a questa storia. Nessuno oggi è colpevole per quei fatti, né direttamente né indirettamente. Si tratta solo di storia, proprio come qualunque altra e non c'è bisogno di alcun memoriale tantomeno di una giornata dedicata all'evento.
                      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2017-12-18 18:24:07.0 alle 2017-12-18 18:24:07.0
                        Re: Abolizione della net neutrality in USA
                        Scritto da: Nazi Heidi
                        > Scritto da:
                        > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                        >
                        > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                        > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.

                        E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.


                        > Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà

                        I nazisti (quelli che ci credevano) infatti erano l'incarnazione del diavolo (difficile concepire un livello di follia e di crudeltà che superi il loro). Il fatto che non siano stati gli unici a fare cose simili non li giustifica per niente.
                        Mi viene in mente un ragazzino che viene beccato a lanciare sassi nel cortile della scuola che, beccato dalla maestra, si giustifica dicendo che "anche gli altri lo fanno".

                        Ecco, questo è bambinesco, non certo chiamare i nazisti per quello che sono stati: BESTIE.

                        Se poi il discorso che vuoi fare è che bisognerebbe mettere un po' di più l'accento anche sulle altre bestie, allora posso essere anche d'accordo... ma di certo l'etichetta di BESTIE dai nazisti non la togliamo.



                        >... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.

                        Stai parlando di traditori dei nazisti, non di nazisti.


                        > La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo

                        Mi pare che quello che sia successo è esattamente quello che viene riportato da libri di storia e che il resto sia solo complottismo.

                        Gli storici sono studiosi e i libri di storia vengono scritti da loro. Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta, perché gli studiosi di storia si basano sulle prove. Alla fine parliamo di "scienze umanistiche" (non ci sono solo le scienze naturali).


                        > alla luce del fatto che all'epoca i comunisti hanno fatto cose anche peggiori di quelle dei nazisti... ma loro hanno vinto la guerra e non vengono criminalizzati vengono anzi spacciati come i buoni

                        Non è vero, anche dei comunisti si parla male.

                        Avevo anche spiegato il motivo per cui quelli che in Europa vengono chiamati "socialdemocratici", in USA si fanno chiamare "liberal": la socialdemocrazia deriva dal comunismo, cosa che in USA è vista molto male.

                        Quindi quelli con idee affini ai socialdemocratici si sono fatti chiamare "liberal". Questa crea un po' di confusione, perché qualcuno potrebbe pensare che sono l'equivalente dei liberali, ma in realtà sono appunto l'equivalente dei socialdemocratici europei.

                        Detto questo, comuqnue anche qui in Europa quando qualcuno ti parla di comunismo ti vengono in mente le varie dittature euroasiatiche, però in effetti va detto che c'è una differenza tra nazisti e comunisti: il nazismo è un'ideologia intrinsecamente intollerante, mentre il comunismo no.

                        Il comunismo, come ogni ideologia politica, può essere dittatoriale oppure inserirsi nella democrazia, mentre non è possibile accettare il nazismo senza rinnegare il liberalismo.

                        Una versione liberale del nazismo avrebbe ben poco a che fare con il nazismo originale, quindi non ha nemmeno senso chiamarlo nazismo.

                        Detto tutto questo, se non vuoi essere chiamato "nazista" devi evitare di fare certe uscite. Se scrivi certe cose è del tutto normale che poi vieni preso per un nazista... ma infatti lo sei, solo che non vuoi ammetterlo.
                        • Avatar
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                          Scritto da
                          Nazi Heidi
                          Wakkus Horribilis
                          il 2017-12-18 19:01:51.0 alle 2017-12-18 19:01:51.0
                          Trollate totali: 4162
                          Re: Abolizione della net neutrality in USA
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > Scritto da:
                          > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                          > >
                          > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                          > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                          >
                          > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.

                          Io invece no. La prossima volta fai attenzione al contesto.
                          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2017-12-18 19:14:07.0 alle 2017-12-18 19:14:07.0
                            Re: Abolizione della net neutrality in USA
                            Scritto da: Nazi Heidi
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > Scritto da:
                            > > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                            > > >
                            > > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                            > > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                            > >
                            > > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                            >
                            > Io invece no.

                            Ok, adesso torniamo all'AfD.

                            Ti sembra una cosa intelligente dire che i memoriali della vittime siano una vergogna?
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              Nazi Heidi
                              Wakkus Horribilis
                              il 2017-12-18 19:28:01.0 alle 2017-12-18 19:28:01.0
                              Trollate totali: 4162
                              Re: Abolizione della net neutrality in USA
                              Scritto da:
                              > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > Scritto da:
                              > > > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                              > > > >
                              > > > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                              > > > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                              > > >
                              > > > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                              > >
                              > > Io invece no.
                              >
                              > Ok, adesso torniamo all'AfD.
                              >
                              > Ti sembra una cosa intelligente dire che i memoriali della vittime siano una vergogna?

                              Non ha detto questo se stai parlando di Björn Höcke.

                              http://tg24.sky.it/mondo/2017/11/23/germania-repli...

                              Le dichiarazioni di Björn Höcke
                              Lo scorso gennaio Björn Höcke aveva dichiarato che la Germania deve smetterla di sentirsi colpevole e cambiare il modo di ricordare il periodo nazista. Come riporta Deutsche Welle, il politico dell'AfD, terza forza politica in Germania, aveva parlato del monumento all'Olocausto di Berlino, il memoriale dedicato agli ebrei assassinati in Europa inaugurato nel 2005, definendolo un "monumento della vergogna". Per il politico l'idea di storia che sta alla base della coscienza tedesca contemporanea" è un piano di rieducazione cominciato nel 1945 e volto a tagliare le nostre radici... ci sono quasi riusciti... il nostro stato mentale continua ad essere quello di un popolo sconfitto".


                              Cosa sta dicendo? Sta dicendo quello che sto dicendo io, che dobbiamo SMETTERE di sentirci in colpa per qualsiasi cosa. Perciò fare monumenti a questi o quei morti quasi 100 anni fa per colpa di persone che non sono neanche in vita è un monumento della vergogna, ovvero un monumento dedicato al vergognarsi e sentirsi in colpa.

                              Quindi no, non ha detto quello che tu pensi abbia detto.
                              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2017-12-18 21:46:49.0 alle 2017-12-18 21:46:49.0
                                Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                Scritto da: Nazi Heidi
                                > Cosa sta dicendo? Sta dicendo quello che sto dicendo io, che dobbiamo SMETTERE di sentirci in colpa per qualsiasi cosa. Perciò fare monumenti a questi o quei morti quasi 100 anni fa per colpa di persone che non sono neanche in vita è un monumento della vergogna, ovvero un monumento dedicato al vergognarsi e sentirsi in colpa.

                                Per niente: non solo non dobbiamo smettere di sentirci in colpa, ma dobbiamo aumentare ancora di più il nostro senso di colpa: non ne sentiamo abbastanza, ce ne vuole ancora di più!

                                Cosa si intende con senso di colpa? Ovviamente non che dobbiamo sentirci personalmente in colpa, ma che dobbiamo essere abbastanza critici da comprendere gli errori fatti dai nostri avi e non reiterarli.

                                In realtà quei memoriali servono a rendere omaggio alle vittime (testa di cazzo, non è storia passata... molte vittime dei nazisti sono ancora vive oggi), ma se possono far sentire un senso di "vergogna", cioè a far ricordare un pezzo infelice della storia europea, benvenga!!

                                Capire gli errori passati aiuta a non ripeterli, a provare odio per queste cose ancora prima che si verifichino. Puoi star certo che se oggi provi a rimettere in piedi un qualcosa che assomiglia al nazismo, ricevi quello che meriti ancora prima di averci provato.
                                Questo è MOLTO positivo... tu e quell'altro rimbambito rosikate appunto perché le vostre idee sono affini a quelle dei nazisti, ma sapete bene che cosa vi spetterebbe se anche solo ci provaste a copiare i nazisti.

                                Se quindi i memoriali servono a provare disgusto verso persone come voi, propongo di costruire un'intera città di memoriali.



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                                  Nazi Heidi
                                  Wakkus Horribilis
                                  il 2017-12-19 00:46:29.0 alle 2017-12-19 00:46:29.0
                                  Trollate totali: 4162
                                  Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                  Scritto da:
                                  > Scritto da: Nazi Heidi
                                  > > Cosa sta dicendo? Sta dicendo quello che sto dicendo io, che dobbiamo SMETTERE di sentirci in colpa per qualsiasi cosa. Perciò fare monumenti a questi o quei morti quasi 100 anni fa per colpa di persone che non sono neanche in vita è un monumento della vergogna, ovvero un monumento dedicato al vergognarsi e sentirsi in colpa.
                                  >
                                  > Per niente

                                  Invece è ESATTAMENTE quello che sta dicendo. Mi spiace, ma la tua tattichetta dello strawman non funziona più.

                                  >non solo non dobbiamo smettere di sentirci in colpa

                                  Sentiti in colpa tu, demente, io non mi sento in colpa di nulla, tantomeno di qualcosa che FORSE hanno fatto altri.
                                  Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
                                  • Avatar
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                                    il 2017-12-19 01:20:25.0 alle 2017-12-19 01:20:25.0
                                    Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                    Scritto da: Nazi Heidi
                                    > Sentiti in colpa tu, demente, io non mi sento in colpa di nulla

                                    Nemmeno io mi sento in colpa... io ACCUSO gli europei dei secoli scorsi di essersi comportati da selvaggi e ritengo che il loro comportamento debba essere preso da esempio per capire che cosa non bisogna fare.

                                    Non è che dobbiamo sentirci in colpa... ma DOVREMMO sentirci in colpa se facessimo ancora quelle cose. Questo è il senso, ma tu l'hai fatto diventare una bambinata.

                                    E allora soffermiamoci su questo: dovremmo sentirci in colpa oppure no se fondassimo società barbariche come quelle? Rispondi a questo.

                                    > tantomeno di qualcosa che FORSE hanno fatto altri

                                    Questa doveva essere più o meno la scusa che prendevi a scuola quando la maestra ti sgridava per qualcosa di sbagliato: "anche gli altri le fanno".

                                    Veramente un pessimo modo di difendersi, ma non mi posso aspettare chissà cosa da parte tua.

                                    Comunque non importa: il punto non sta nell'accusare i nostri avi di essere stati peggiori degli altri, ma semplicemente di prendere atto che quelle cose (chiunque le abbia fatte o le faccia ancora oggi) sono sbagliate e non si devono più fare.
                                    • Avatar
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                                      Nazi Heidi
                                      Wakkus Horribilis
                                      il 2017-12-19 01:34:40.0 alle 2017-12-19 01:34:40.0
                                      Trollate totali: 4162
                                      Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                      Scritto da:
                                      > Scritto da: Nazi Heidi
                                      > > Sentiti in colpa tu, demente, io non mi sento in colpa di nulla
                                      >
                                      > Nemmeno io mi sento in colpa

                                      Bene, fine della storia. Siccome non mi sento in colpa non mi sento neanche in obbligo di regalare casa mia a qualche selvaggio, né di dover fare memoriali, né di dover continuare a cantare il "mea culpa", né ritengo che le altre etnie siano dei santi. Come ho detto e ripetuto, noi siamo semplicemente stati migliori degli altri in tutto, anche nella guerra, perciò abbiamo vinto... il perché e il percome non mi importano minimamente, è storia antica, proprio come quella di carlo magno.

                                      > Veramente un pessimo modo di difendersi

                                      Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.

                                      **Modificato dall'autore il 19.12.2017 01:36**
                                      Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                        il 2017-12-19 02:27:42.0 alle 2017-12-19 02:27:42.0
                                        Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                        Scritto da: Nazi Heidi
                                        > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.

                                        Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?

                                        Io non ho detto che noi abbiamo colpa di quello che è stato fatto (così come nemmeno avevano colpa tutti i cittadini germanici del tempo). Ho detto che dobbiamo essere critici nei confronti della società da cui discendiamo e dire fermamente che OGGI vogliamo un altro tipo di società e che chi vuole tornare indietro a quelle porcherie deve essere preso a mitragliate.

                                        Questo è il punto... e ho l'impressione che sia proprio questo il punto che duole a te e a quelli dell'AfD: il fatto che ci sia un'educazione alla civiltà in cui persone con idee di un certo tipo vengono giustamente viste come bestie.

                                        Fatto questo discorso, dovrei anche stare a spiegarti che la solidarietà verso persone in difficoltà o che vivono nella povertà non discende dal white guilt, ma dalla mentalità cristiana misericordiosa. Le persone che ritengono opportuno dare un aiuto ai rifugiati sono persone misericordiose, il white guilt non c'entra una mazza.

                                        Però il mio discorso non è incentrato sull'immigrazione, ma sul voler giustificare un certo tipo di comportamento verso gli africani. La differenza tra razzisti e leghisti sta appunto in questa linea di demarcazione... tu non sei un leghista, sei un razzista e il razzismo va combattuto a mitragliate.


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                                          Scritto da
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                                          il 2017-12-19 02:30:49.0 alle 2017-12-19 02:30:49.0
                                          Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                          Scritto da:
                                          > Scritto da: Nazi Heidi
                                          > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                          >
                                          > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                          >
                                          > Io non ho detto che noi abbiamo colpa di quello che è stato fatto (così come nemmeno avevano colpa tutti i cittadini germanici del tempo). Ho detto che dobbiamo essere critici nei confronti della società da cui discendiamo e dire fermamente che OGGI vogliamo un altro tipo di società e che chi vuole tornare indietro a quelle porcherie deve essere preso a mitragliate.
                                          >
                                          > Questo è il punto... e ho l'impressione che sia proprio questo il punto che duole a te e a quelli dell'AfD: il fatto che ci sia un'educazione alla civiltà in cui persone con idee di un certo tipo vengono giustamente viste come bestie.
                                          >
                                          > Fatto questo discorso, dovrei anche stare a spiegarti che la solidarietà verso persone in difficoltà o che vivono nella povertà non discende dal white guilt, ma dalla mentalità cristiana misericordiosa. Le persone che ritengono opportuno dare un aiuto ai rifugiati sono persone misericordiose, il white guilt non c'entra una mazza.

                                          P.S. sarebbe perciò opportuno parlare di "sensi di colpa di chi sta bene" ("rich guilt"?) più che di white guilt.
                                          Anche se detto così sembra quasi spregiativo: in realtà le persone solidali sono persone intelligenti (oltre che buone).
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                                          Nazi Heidi
                                          Wakkus Horribilis
                                          il 2017-12-19 07:32:21.0 alle 2017-12-19 07:32:21.0
                                          Trollate totali: 4162
                                          Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                          Scritto da:
                                          > Scritto da: Nazi Heidi
                                          > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                          >
                                          > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?

                                          Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.
                                          Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                            Scritto da
                                            Non Autenticato
                                            il 2017-12-19 13:02:35.0 alle 2017-12-19 13:02:35.0
                                            Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                            Scritto da: Nazi Heidi
                                            > Scritto da:
                                            > > Scritto da: Nazi Heidi
                                            > > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                            > >
                                            > > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                            >
                                            > Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.

                                            Io ti ho risposto.

                                            Hai scritto che non bisogna fare memoriali e ti ho spiegato perché invece bisogna farli.

                                            Servono a far ricordare parti drammatiche della storia e a far riflettere su di esse, per evitare che queste cose si ripetano.

                                            Il mio docente di storia al liceo diceva che studiare storia serve a capire gli errori fatti in passato per poi non ripeterli. La sostanza è questa, ma leggere semplicemente le cose su un libro è scarsamente coinvolgente a livello emotivo... e quindi ecco che entrano in ballo memoriali, film e tante altre cose (quando andavo alla medie da noi era arrivata a parlare una vittima dei nazisti).

                                            Tutto questo bagaglio di roba è indispensabile, è una sorta di vaccinazione contro futuri nazismi e simili: se provi a mettere di nuovo in piedi una cosa simile, vieni preso a mitragliate.

                                            Ecco, questo è quello che ho già scritto in altre salse, ma che ripeto per i sordi. Ora rispondi a questo.
                                            • Avatar
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                                              Nazi Heidi
                                              Wakkus Horribilis
                                              il 2017-12-19 17:59:39.0 alle 2017-12-19 17:59:39.0
                                              Trollate totali: 4162
                                              Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                              Scritto da:
                                              > Scritto da: Nazi Heidi
                                              > > Scritto da:
                                              > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                              > > > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                              > > >
                                              > > > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                              > >
                                              > > Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.
                                              >
                                              > Io ti ho risposto.

                                              No, tu rispondi agli strawmen che crei da solo, non rispondi ai miei post.
                                              Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                                il 2017-12-19 18:31:35.0 alle 2017-12-19 18:31:35.0
                                                Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                                Scritto da: Nazi Heidi
                                                > Scritto da:
                                                > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                > > > Scritto da:
                                                > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                > > > > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                                > > > >
                                                > > > > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                                > > >
                                                > > > Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.
                                                > >
                                                > > Io ti ho risposto.
                                                >
                                                > No, tu rispondi agli strawmen che crei da solo, non rispondi ai miei post.

                                                Hai detto che non bisogna fare memoriali e io ti ho spiegato perché non bisogna farli. Più di così cosa vuoi? Una fetta di culo col limone?
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                                                  Non Autenticato
                                                  il 2017-12-19 18:32:23.0 alle 2017-12-19 18:32:23.0
                                                  Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                                  Scritto da:
                                                  > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > Scritto da:
                                                  > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > > > Scritto da:
                                                  > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > > > > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                                  > > > > >
                                                  > > > > > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                                  > > > >
                                                  > > > > Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.
                                                  > > >
                                                  > > > Io ti ho risposto.
                                                  > >
                                                  > > No, tu rispondi agli strawmen che crei da solo, non rispondi ai miei post.
                                                  >
                                                  > Hai detto che non bisogna fare memoriali e io ti ho spiegato perché non bisogna farli. Più di così cosa vuoi? Una fetta di culo col limone?

                                                  Fix'd
                                                • Avatar
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                                                  Nazi Heidi
                                                  Wakkus Horribilis
                                                  il 2017-12-19 19:33:18.0 alle 2017-12-19 19:33:18.0
                                                  Trollate totali: 4162
                                                  Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                                  Scritto da:
                                                  > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > Scritto da:
                                                  > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > > > Scritto da:
                                                  > > > > > Scritto da: Nazi Heidi
                                                  > > > > > > Ci si "difende" quando si ha qualche colpa o ti accusano di avere qualche colpa, io non c'ero, perciò NON mi serve difendermi, non sono responsabile di quello che hanno fatto altri o di quello che non hanno fatto. È un concetto semplice, ma la tua ideologia non ti permette di comprenderlo.
                                                  > > > > >
                                                  > > > > > Porcodio, ma puoi rispondere ogni tanto a quello che viene detto?
                                                  > > > >
                                                  > > > > Quando incomincerai a farlo tu allora FORSE mi preoccuperò di leggere quello che scrivi e poi FORSE anche di risponderti.
                                                  > > >
                                                  > > > Io ti ho risposto.
                                                  > >
                                                  > > No, tu rispondi agli strawmen che crei da solo, non rispondi ai miei post.
                                                  >
                                                  > Hai detto che non bisogna fare memoriali

                                                  Ho detto che non hanno nessun senso dato che nessuno di noi ha nemmeno partecipato a quella guerra. Ho detto anche che si sta cercando, anche attraverso i memoriali, di diffondere un ridicolo senso di colpa il cui scopo è esattamente quello di metterci in pericolo.
                                                  Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                                    Scritto da
                                                    Non Autenticato
                                                    il 2017-12-19 19:53:36.0 alle 2017-12-19 19:53:36.0
                                                    Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                                    Scritto da: Nazi Heidi
                                                    > Ho detto che non hanno nessun senso dato che nessuno di noi ha nemmeno partecipato a quella guerra.

                                                    Alcune vittime dei nazisti sono ancora vive (o comunque lo erano quando il memoriale è stato fatto).

                                                    > Ho detto anche che si sta cercando, anche attraverso i memoriali, di diffondere un ridicolo senso di colpa il cui scopo è esattamente quello di metterci in pericolo

                                                    E come ti ho detto non vedo perché mai chi ha fatto il memoriale dovrebbe farlo per far sentire in colpa, anziché per rendere omaggio alle vittime.

                                                    Inoltre, quel "senso di colpa" (come lo chiami tu) non ci mette in pericolo, ma ci difende da futuri nazismi.
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                                  Scritto da
                                  il 2017-12-19 22:43:44.0 alle 2017-12-19 22:43:44.0
                                  Trollate totali: 4032
                                  Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                  Scritto da:
                                  > Scritto da: Nazi Heidi
                                  > > Cosa sta dicendo? Sta dicendo quello che sto dicendo io, che dobbiamo SMETTERE di sentirci in colpa per qualsiasi cosa. Perciò fare monumenti a questi o quei morti quasi 100 anni fa per colpa di persone che non sono neanche in vita è un monumento della vergogna, ovvero un monumento dedicato al vergognarsi e sentirsi in colpa.
                                  >
                                  > Per niente: non solo non dobbiamo smettere di sentirci in colpa, ma dobbiamo aumentare ancora di più il nostro senso di colpa: non ne sentiamo abbastanza, ce ne vuole ancora di più!
                                  >

                                  Oh ma vai a fare in culo Rotola dal ridere

                                  > Cosa si intende con senso di colpa? Ovviamente non che dobbiamo sentirci personalmente in colpa, ma che dobbiamo essere abbastanza critici da comprendere gli errori fatti dai nostri avi e non reiterarli.
                                  >

                                  Questo vale per qualsiasi porcata, anche quelle dei "liberatori"


                                  https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sangue_dei_vinti

                                  > In realtà quei memoriali servono a rendere omaggio alle vittime (testa di cazzo, non è storia passata... molte vittime dei nazisti sono ancora vive oggi), ma se possono far sentire un senso di "vergogna", cioè a far ricordare un pezzo infelice della storia europea, benvenga!!
                                  >

                                  Per fortuna sono quasi morti tutti

                                  > Capire gli errori passati aiuta a non ripeterli, a provare odio per queste cose ancora prima che si verifichino. Puoi star certo che se oggi provi a rimettere in piedi un qualcosa che assomiglia al nazismo, ricevi quello che meriti ancora prima di averci provato.

                                  Ovvio, la storia la scrivono i vincitori

                                  > Questo è MOLTO positivo... tu e quell'altro rimbambito rosikate appunto perché le vostre idee sono affini a quelle dei nazisti, ma sapete bene che cosa vi spetterebbe se anche solo ci provaste a copiare i nazisti.
                                  >

                                  Ovvio, la storia la scrivono i vincitori

                                  > Se quindi i memoriali servono a provare disgusto verso persone come voi, propongo di costruire un'intera città di memoriali.
                                  >

                                  Io invece propongo di abbatterli tutti.
                                  "Se tutti facessero così..."

                                  "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                                  • Avatar
                                    Scritto da
                                    Non Autenticato
                                    il 2017-12-20 04:19:09.0 alle 2017-12-20 04:19:09.0
                                    Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                    Scritto da: Ordine
                                    > Questo vale per qualsiasi porcata, anche quelle dei "liberatori"
                                    >
                                    >
                                    > https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sangue_dei_vinti

                                    Ti dirò di più: io che sono liberale metto in discussione le modalità in cui è stata messa in atto quell'azione che, secondo gli storici, rappresenterebbe la svolta liberale della storia: la rivoluzione francese.

                                    Dopo che il ré e la regina erano stati catturati e i liberali avevano preso il controllo dello stato (fondando la Repubblica di Francia), decapitare il ré e la regina è stato un atto di gratuità crudeltà, che si poteva evitare perché l'obbiettivo era stato raggiunto.

                                    Quindi la questione non sta nel stare a fare i punteggi delle colpe, ma semplicemente nel dire che queste cose non le vogliamo più fare.

                                    Mi sembra una cosa infantile stare qui a dire che i nazisti non hanno colpe perché anche altri ne hanno.
                                    Quelli che hanno reagito contro il nazismo e il fascismo possono aver esagerato, ma i ribelli hanno semplicemente reagito alla violenza con altra violenza... e chi reagisce alla violenza non può essere messo sullo stesso piano rispetto a chi la inizia.

                                    Però mettimola pure in questo modo: per quanto mi riguarda, il memoriale delle vittime del nazismo può includere anche i vari germanici che hanno subito un processo ingiusto e sono stati uccisi dai forcaioli dell'altro schieramento, così come anche quelli che hanno solo eseguito degli ordini perché se no venivano fucilati.
                                    Tutti i morti innocenti rientrano nel memoriale, ma Hitler e i suoi fedeli seguaci no, loro sono colpevoli fino in fondo.



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                                      Scritto da
                                      il 2017-12-21 20:45:05.0 alle 2017-12-21 20:45:05.0
                                      Trollate totali: 4032
                                      Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                      Scritto da:
                                      > Scritto da: Ordine
                                      > > Questo vale per qualsiasi porcata, anche quelle dei "liberatori"
                                      > >
                                      > >
                                      > > https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sangue_dei_vinti
                                      >
                                      > Ti dirò di più: io che sono liberale metto in discussione le modalità in cui è stata messa in atto quell'azione che, secondo gli storici, rappresenterebbe la svolta liberale della storia: la rivoluzione francese.
                                      >
                                      > Dopo che il ré e la regina erano stati catturati e i liberali avevano preso il controllo dello stato (fondando la Repubblica di Francia), decapitare il ré e la regina è stato un atto di gratuità crudeltà, che si poteva evitare perché l'obbiettivo era stato raggiunto.
                                      >

                                      Li hanno condannati a morte. Se sei contrario alla pena di morte allora si poteva evitare, se sei favorevole direi che hanno fatto più che bene.
                                      "Se tutti facessero così..."

                                      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                                      • Avatar
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                                        Nazi Heidi
                                        Wakkus Horribilis
                                        il 2017-12-21 20:54:54.0 alle 2017-12-21 20:54:54.0
                                        Trollate totali: 4162
                                        Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                        Scritto da: Ordine
                                        > Scritto da:
                                        > > Scritto da: Ordine
                                        > > > Questo vale per qualsiasi porcata, anche quelle dei "liberatori"
                                        > > >
                                        > > >
                                        > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sangue_dei_vinti
                                        > >
                                        > > Ti dirò di più: io che sono liberale metto in discussione le modalità in cui è stata messa in atto quell'azione che, secondo gli storici, rappresenterebbe la svolta liberale della storia: la rivoluzione francese.
                                        > >
                                        > > Dopo che il ré e la regina erano stati catturati e i liberali avevano preso il controllo dello stato (fondando la Repubblica di Francia), decapitare il ré e la regina è stato un atto di gratuità crudeltà, che si poteva evitare perché l'obbiettivo era stato raggiunto.
                                        > >
                                        >
                                        > Li hanno condannati a morte. Se sei contrario alla pena di morte allora si poteva evitare, se sei favorevole direi che hanno fatto più che bene.

                                        Uccidere il re e la regina era necessario per almeno due motivi:

                                        1) si erano sbeffeggiati della povertà e della condizione di malnutrizione del popolo mentre loro, a spese del popolo, vivevano nel lusso. Questo ha creato un sacco di astio nei loro confronti, un astio del tutto normale e comprensibile da parte di gente che ha magari visto i propri figli morire di fame e questa gente non si sarebbe affatto accontentata di un re deposto

                                        2) se decidi di deporre un re è bene che ti occupi anche dell'impedire che ritorni al potere, perché se ci ritorna (magari con l'aiuto di simpatizzanti) è la tua testa quella che rotolerà nella cesta

                                        Come al solito Mattia vive nel suo mondo fantastico fatto di ideologia e bei principi.
                                        Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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                                          ☺
                                          Scritto da
                                          il 2017-12-21 20:56:01.0 alle 2017-12-21 20:56:01.0
                                          Trollate totali: 4032
                                          Re: Abolizione della net neutrality in USA
                                          Scritto da: Nazi Heidi
                                          > Scritto da: Ordine
                                          > > Scritto da:
                                          > > > Scritto da: Ordine
                                          > > > > Questo vale per qualsiasi porcata, anche quelle dei "liberatori"
                                          > > > >
                                          > > > >
                                          > > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Il_sangue_dei_vinti
                                          > > >
                                          > > > Ti dirò di più: io che sono liberale metto in discussione le modalità in cui è stata messa in atto quell'azione che, secondo gli storici, rappresenterebbe la svolta liberale della storia: la rivoluzione francese.
                                          > > >
                                          > > > Dopo che il ré e la regina erano stati catturati e i liberali avevano preso il controllo dello stato (fondando la Repubblica di Francia), decapitare il ré e la regina è stato un atto di gratuità crudeltà, che si poteva evitare perché l'obbiettivo era stato raggiunto.
                                          > > >
                                          > >
                                          > > Li hanno condannati a morte. Se sei contrario alla pena di morte allora si poteva evitare, se sei favorevole direi che hanno fatto più che bene.
                                          >
                                          > Uccidere il re e la regina era necessario per almeno due motivi:
                                          >
                                          > 1) si erano sbeffeggiati della povertà e della condizione di malnutrizione del popolo mentre loro, a spese del popolo, vivevano nel lusso. Questo ha creato un sacco di astio nei loro confronti, un astio del tutto normale e comprensibile da parte di gente che ha magari visto i propri figli morire di fame e questa gente non si sarebbe affatto accontentata di un re deposto
                                          >
                                          > 2) se decidi di deporre un re è bene che ti occupi anche dell'impedire che ritorni al potere, perché se ci ritorna (magari con l'aiuto di simpatizzanti) è la tua testa quella che rotolerà nella cesta
                                          >
                                          > Come al solito Mattia vive nel suo mondo fantastico fatto di ideologia e bei principi.


                                          Su questo condivido con te. E poi dopo dice che vuole mitragliare i bulli, mah
                                          "Se tutti facessero così..."

                                          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2017-12-18 21:47:42.0 alle 2017-12-18 21:47:42.0
                          Re: Abolizione della net neutrality in USA
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Nazi Heidi
                          > > Scritto da:
                          > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                          > >
                          > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                          > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                          >
                          > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                          >
                          >
                          > > Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà
                          >
                          > I nazisti (quelli che ci credevano) infatti erano l'incarnazione del diavolo (difficile concepire un livello di follia e di crudeltà che superi il loro). Il fatto che non siano stati gli unici a fare cose simili non li giustifica per niente.
                          > Mi viene in mente un ragazzino che viene beccato a lanciare sassi nel cortile della scuola che, beccato dalla maestra, si giustifica dicendo che "anche gli altri lo fanno".
                          >
                          > Ecco, questo è bambinesco, non certo chiamare i nazisti per quello che sono stati: BESTIE.
                          >
                          > Se poi il discorso che vuoi fare è che bisognerebbe mettere un po' di più l'accento anche sulle altre bestie, allora posso essere anche d'accordo... ma di certo l'etichetta di BESTIE dai nazisti non la togliamo.
                          >
                          >
                          >
                          > > ... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.
                          >
                          > Stai parlando di traditori dei nazisti, non di nazisti.
                          >
                          >
                          > > La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo
                          >
                          > Mi pare che quello che sia successo è esattamente quello che viene riportato da libri di storia e che il resto sia solo complottismo.
                          >
                          > Gli storici sono studiosi e i libri di storia vengono scritti da loro. Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta, perché gli studiosi di storia si basano sulle prove. Alla fine parliamo di "scienze umanistiche" (non ci sono solo le scienze naturali).

                          La storia come la si insegna nelle scuole italiane è apologia e agiografia dell'unità d'Italia, e nel raccontare l'unificazione non dico distorca i fatti, ma li filtra parecchio tralasciando tutto ciò che non si accorda con la versione per cui, nel dire FIAT LUX!, Dio aveva in mente fin dal principio l'unità d'Italia (e la Fiat).

                          Per esempio, ogni buon scolaro che non scaldi i banchi sa che, unita l'Italia, iniziò la lotta al brigantaggio. Peccato che questa versione ometta di dire che il "brigantaggio" che si fece di tutto per eradicare era in gran parte la resistenza dei filoborbonici. Quindi la resistenza alla Werhmacht è ovunque santificata, quella all'esercito dell'Italia unificata liquidata come "brigantaggio".

                          > > alla luce del fatto che all'epoca i comunisti hanno fatto cose anche peggiori di quelle dei nazisti... ma loro hanno vinto la guerra e non vengono criminalizzati vengono anzi spacciati come i buoni
                          >
                          > Non è vero, anche dei comunisti si parla male.
                          >
                          > Avevo anche spiegato il motivo per cui quelli che in Europa vengono chiamati "socialdemocratici", in USA si fanno chiamare "liberal": la socialdemocrazia deriva dal comunismo, cosa che in USA è vista molto male.
                          >
                          > Quindi quelli con idee affini ai socialdemocratici si sono fatti chiamare "liberal". Questa crea un po' di confusione, perché qualcuno potrebbe pensare che sono l'equivalente dei liberali, ma in realtà sono appunto l'equivalente dei socialdemocratici europei.
                          >
                          > Detto questo, comuqnue anche qui in Europa quando qualcuno ti parla di comunismo ti vengono in mente le varie dittature euroasiatiche, però in effetti va detto che c'è una differenza tra nazisti e comunisti: il nazismo è un'ideologia intrinsecamente intollerante, mentre il comunismo no.
                          >
                          > Il comunismo, come ogni ideologia politica, può essere dittatoriale oppure inserirsi nella democrazia, mentre non è possibile accettare il nazismo senza rinnegare il liberalismo.
                          >
                          > Una versione liberale del nazismo avrebbe ben poco a che fare con il nazismo originale, quindi non ha nemmeno senso chiamarlo nazismo.
                          >
                          > Detto tutto questo, se non vuoi essere chiamato "nazista" devi evitare di fare certe uscite. Se scrivi certe cose è del tutto normale che poi vieni preso per un nazista... ma infatti lo sei, solo che non vuoi ammetterlo.
                          >
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                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2017-12-18 23:09:41.0 alle 2017-12-18 23:09:41.0
                            Re: Abolizione della net neutrality in USA Liberali distorgono la storia a loro vantaggio  
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da: Nazi Heidi
                            > > > Scritto da:
                            > > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                            > > >
                            > > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                            > > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                            > >
                            > > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                            > >
                            > >
                            > > > Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà
                            > >
                            > > I nazisti (quelli che ci credevano) infatti erano l'incarnazione del diavolo (difficile concepire un livello di follia e di crudeltà che superi il loro). Il fatto che non siano stati gli unici a fare cose simili non li giustifica per niente.
                            > > Mi viene in mente un ragazzino che viene beccato a lanciare sassi nel cortile della scuola che, beccato dalla maestra, si giustifica dicendo che "anche gli altri lo fanno".
                            > >
                            > > Ecco, questo è bambinesco, non certo chiamare i nazisti per quello che sono stati: BESTIE.
                            > >
                            > > Se poi il discorso che vuoi fare è che bisognerebbe mettere un po' di più l'accento anche sulle altre bestie, allora posso essere anche d'accordo... ma di certo l'etichetta di BESTIE dai nazisti non la togliamo.
                            > >
                            > >
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                            > > > ... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.
                            > >
                            > > Stai parlando di traditori dei nazisti, non di nazisti.
                            > >
                            > >
                            > > > La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo
                            > >
                            > > Mi pare che quello che sia successo è esattamente quello che viene riportato da libri di storia e che il resto sia solo complottismo.
                            > >
                            > > Gli storici sono studiosi e i libri di storia vengono scritti da loro. Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta, perché gli studiosi di storia si basano sulle prove. Alla fine parliamo di "scienze umanistiche" (non ci sono solo le scienze naturali).
                            >
                            > La storia come la si insegna nelle scuole italiane è apologia e agiografia dell'unità d'Italia, e nel raccontare l'unificazione non dico distorca i fatti, ma li filtra parecchio tralasciando tutto ciò che non si accorda con la versione per cui, nel dire FIAT LUX!, Dio aveva in mente fin dal principio l'unità d'Italia (e la Fiat).
                            >
                            > Per esempio, ogni buon scolaro che non scaldi i banchi sa che, unita l'Italia, iniziò la lotta al brigantaggio. Peccato che questa versione ometta di dire che il "brigantaggio" che si fece di tutto per eradicare era in gran parte la resistenza dei filoborbonici. Quindi la resistenza alla Werhmacht è ovunque santificata, quella all'esercito dell'Italia unificata liquidata come "brigantaggio".

                            Il brigantaggio postunitario è una cosa nota e spiegata in wikipedia in maniera del tutto neutrale.

                            https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantaggio_postuni...

                            Se a scuola la storia viene spiegata in maniera non neutrale, la colpa è della scuola, non della storia.

                            Quello che dico io è diverso: quello che fanno i negazionisti è affermare che siccome la storia viene scritta dai vincitori, allora tutti i dati che si hanno a proposito della storia della Germania nazista sono frottole, un complotto che sta proprio alla base della conoscenza della storia e che ovviamente si riflette a tutti i livelli (scuola, wikipedia, ecc ecc...).

                            La differenza tra quello che dici te e quello che dicono loro è che tu mi hai parlato di una cosa che è anche spiegata da wikipedia (non c'è nessun segreto sul fatto che non a tutti andava giù l'unità di Italia), mentre i negazionisti insistono sul fatto che il numero di morti ebrei (6 milioni) non sia veritiero e quindi wikipedia, le scuole, gli studiosi ecc ecc... dicano tutti il falso e la verità venga nascosta.

                            Che poi la storia debba essere spiegata in maniera neutrale a scuola sono d'accordo, ma secondo te quante persone simpatizzerebbero i nazisti sapendo cosa hanno fatto? Solo gli psicopatici e i dementi.


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                              Non Autenticato
                              il 2017-12-19 01:28:20.0 alle 2017-12-19 01:28:20.0
                              Re: Abolizione della net neutrality in USA
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > Scritto da:
                              > > > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                              > > > >
                              > > > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                              > > > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                              > > >
                              > > > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                              > > >
                              > > >
                              > > > > Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà
                              > > >
                              > > > I nazisti (quelli che ci credevano) infatti erano l'incarnazione del diavolo (difficile concepire un livello di follia e di crudeltà che superi il loro). Il fatto che non siano stati gli unici a fare cose simili non li giustifica per niente.
                              > > > Mi viene in mente un ragazzino che viene beccato a lanciare sassi nel cortile della scuola che, beccato dalla maestra, si giustifica dicendo che "anche gli altri lo fanno".
                              > > >
                              > > > Ecco, questo è bambinesco, non certo chiamare i nazisti per quello che sono stati: BESTIE.
                              > > >
                              > > > Se poi il discorso che vuoi fare è che bisognerebbe mettere un po' di più l'accento anche sulle altre bestie, allora posso essere anche d'accordo... ma di certo l'etichetta di BESTIE dai nazisti non la togliamo.
                              > > >
                              > > >
                              > > >
                              > > > > ... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.
                              > > >
                              > > > Stai parlando di traditori dei nazisti, non di nazisti.
                              > > >
                              > > >
                              > > > > La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo
                              > > >
                              > > > Mi pare che quello che sia successo è esattamente quello che viene riportato da libri di storia e che il resto sia solo complottismo.
                              > > >
                              > > > Gli storici sono studiosi e i libri di storia vengono scritti da loro. Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta, perché gli studiosi di storia si basano sulle prove. Alla fine parliamo di "scienze umanistiche" (non ci sono solo le scienze naturali).
                              > >
                              > > La storia come la si insegna nelle scuole italiane è apologia e agiografia dell'unità d'Italia, e nel raccontare l'unificazione non dico distorca i fatti, ma li filtra parecchio tralasciando tutto ciò che non si accorda con la versione per cui, nel dire FIAT LUX!, Dio aveva in mente fin dal principio l'unità d'Italia (e la Fiat).
                              > >
                              > > Per esempio, ogni buon scolaro che non scaldi i banchi sa che, unita l'Italia, iniziò la lotta al brigantaggio. Peccato che questa versione ometta di dire che il "brigantaggio" che si fece di tutto per eradicare era in gran parte la resistenza dei filoborbonici. Quindi la resistenza alla Werhmacht è ovunque santificata, quella all'esercito dell'Italia unificata liquidata come "brigantaggio".
                              >
                              > Il brigantaggio postunitario è una cosa nota e spiegata in wikipedia in maniera del tutto neutrale.
                              >
                              > https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantaggio_postuni...
                              >
                              > Se a scuola la storia viene spiegata in maniera non neutrale, la colpa è della scuola, non della storia.
                              >
                              > Quello che dico io è diverso: quello che fanno i negazionisti è affermare che siccome la storia viene scritta dai vincitori, allora tutti i dati che si hanno a proposito della storia della Germania nazista sono frottole, un complotto che sta proprio alla base della conoscenza della storia e che ovviamente si riflette a tutti i livelli (scuola, wikipedia, ecc ecc...).
                              >
                              > La differenza tra quello che dici te e quello che dicono loro è che tu mi hai parlato di una cosa che è anche spiegata da wikipedia (non c'è nessun segreto sul fatto che non a tutti andava giù l'unità di Italia), mentre i negazionisti insistono sul fatto che il numero di morti ebrei (6 milioni) non sia veritiero e quindi wikipedia, le scuole, gli studiosi ecc ecc... dicano tutti il falso e la verità venga nascosta.
                              >
                              > Che poi la storia debba essere spiegata in maniera neutrale a scuola sono d'accordo, ma secondo te quante persone simpatizzerebbero i nazisti sapendo cosa hanno fatto? Solo gli psicopatici e i dementi.

                              Hai detto

                              > Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta

                              e io ho risposto a quello.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2017-12-19 22:35:04.0 alle 2017-12-19 22:35:04.0
                              Trollate totali: 4032
                              Re: Abolizione della net neutrality in USA
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da: Nazi Heidi
                              > > > > Scritto da:
                              > > > > > Infatti i nazisti e i loro simili sono tutti cattivi.
                              > > > >
                              > > > > Non credo affatto sia così come dici. Anzi, mi sembra proprio che tu sia vittima di anni e anni di propaganda diffusa da chi ha vinto la guerra.
                              > > > > Fra i nazisti sicuramente c'era chi era ossesso e chi no, chi faceva quel "mestiere" perché gli piaceva farlo e chi invece lo faceva semplicemente perché pensava che fosse suo dovere farlo o suo malgrado semplicemente perché all'epoca non potevi non esserlo.
                              > > >
                              > > > E io infatti parlo di quelli che ci CREDEVANO (veri nazisti), non di quelli che hanno aderito al nazismo solo perché avevano una pistola puntata alla testa.
                              > > >
                              > > >
                              > > > > Quella di dipingere il nemico come "il diavolo incarnato" è una visione molto bambinesca e sempliciotta della realtà
                              > > >
                              > > > I nazisti (quelli che ci credevano) infatti erano l'incarnazione del diavolo (difficile concepire un livello di follia e di crudeltà che superi il loro). Il fatto che non siano stati gli unici a fare cose simili non li giustifica per niente.
                              > > > Mi viene in mente un ragazzino che viene beccato a lanciare sassi nel cortile della scuola che, beccato dalla maestra, si giustifica dicendo che "anche gli altri lo fanno".
                              > > >
                              > > > Ecco, questo è bambinesco, non certo chiamare i nazisti per quello che sono stati: BESTIE.
                              > > >
                              > > > Se poi il discorso che vuoi fare è che bisognerebbe mettere un po' di più l'accento anche sulle altre bestie, allora posso essere anche d'accordo... ma di certo l'etichetta di BESTIE dai nazisti non la togliamo.
                              > > >
                              > > >
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                              > > > > ... tant'è che diversi nazisti hanno persino offerto protezione e riparo (anche rischiando la loro stessa vita) a un sacco di ebrei.
                              > > >
                              > > > Stai parlando di traditori dei nazisti, non di nazisti.
                              > > >
                              > > >
                              > > > > La guerra con i nazisti è finita da un pezzo, è ora di far smettere la propaganda e cominciare a concentrarsi sul tentativo di ricostruire quello che è veramente successo
                              > > >
                              > > > Mi pare che quello che sia successo è esattamente quello che viene riportato da libri di storia e che il resto sia solo complottismo.
                              > > >
                              > > > Gli storici sono studiosi e i libri di storia vengono scritti da loro. Dire che "la storia viene scritta dai vincitori" è una frase fatta, perché gli studiosi di storia si basano sulle prove. Alla fine parliamo di "scienze umanistiche" (non ci sono solo le scienze naturali).
                              > >
                              > > La storia come la si insegna nelle scuole italiane è apologia e agiografia dell'unità d'Italia, e nel raccontare l'unificazione non dico distorca i fatti, ma li filtra parecchio tralasciando tutto ciò che non si accorda con la versione per cui, nel dire FIAT LUX!, Dio aveva in mente fin dal principio l'unità d'Italia (e la Fiat).
                              > >
                              > > Per esempio, ogni buon scolaro che non scaldi i banchi sa che, unita l'Italia, iniziò la lotta al brigantaggio. Peccato che questa versione ometta di dire che il "brigantaggio" che si fece di tutto per eradicare era in gran parte la resistenza dei filoborbonici. Quindi la resistenza alla Werhmacht è ovunque santificata, quella all'esercito dell'Italia unificata liquidata come "brigantaggio".
                              >
                              > Il brigantaggio postunitario è una cosa nota e spiegata in wikipedia in maniera del tutto neutrale.
                              >
                              > https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantaggio_postuni...
                              >
                              > Se a scuola la storia viene spiegata in maniera non neutrale, la colpa è della scuola, non della storia.
                              >
                              > Quello che dico io è diverso: quello che fanno i negazionisti è affermare che siccome la storia viene scritta dai vincitori, allora tutti i dati che si hanno a proposito della storia della Germania nazista sono frottole, un complotto che sta proprio alla base della conoscenza della storia e che ovviamente si riflette a tutti i livelli (scuola, wikipedia, ecc ecc...).
                              >
                              > La differenza tra quello che dici te e quello che dicono loro è che tu mi hai parlato di una cosa che è anche spiegata da wikipedia (non c'è nessun segreto sul fatto che non a tutti andava giù l'unità di Italia), mentre i negazionisti insistono sul fatto che il numero di morti ebrei (6 milioni) non sia veritiero e quindi wikipedia, le scuole, gli studiosi ecc ecc... dicano tutti il falso e la verità venga nascosta.
                              >
                              > Che poi la storia debba essere spiegata in maniera neutrale a scuola sono d'accordo, ma secondo te quante persone simpatizzerebbero i nazisti sapendo cosa hanno fatto? Solo gli psicopatici e i dementi.
                              >

                              Mi spiace ma chi vince una guerra ha tutto l'interesse nello scrivere o far scrivere frottole. La storiella dello studioso neutrale che raccoglie le prove valla a raccontare a qualcun altro, sai benissimo che se un qualsiasi studioso provasse solo a mettere in dubbio la versione ufficiale verrebbe tacciato come nazista e negazionista e questo atteggiamento lo possiamo verificare in più occasioni e non solo per quanto riguarda la Seconda Guerra Mondiale, ma anche per mille altre questioni. E' un gatto che si morde la cosa: volete le prove che le cose sono andate diversamente da quanto si è sempre detto poi una volta che qualcuno tenta di fornirvele è un nazista e non conta un cazzo e anzi va emarginato o addirittura perseguito.
                              Con questo non sto dicendo che siccome la storia la scrivono i vincitori allora la storia che avrebbero scritto i nazisti in caso di loro vittoria sarebbe stata corretta, anzi, probabilmente avrebbero scritto un mucchio di balle anche loro. Quindi di chi fidarsi? Della propria coscienza. Esistono i dibattiti apposta e quello della Shoah è tutt'altro che chiuso

                              https://forum.termometropolitico.it/189993-auschwi...

                              Oddio questo l'hanno chiuso in effetti, diciamo che è aperto metaforicamente parlando.

                              "Se tutti facessero così..."

                              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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