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reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 05:56:57.0 alle 2018-01-02 05:56:57.0Il cavallo di battaglia del Movimento 5 Stelle è il «reddito di cittadinanza»: almeno 780 euro al mese (all’incirca il tetto di povertà assoluta Istat per un individuo; sale se si hanno carichi familiari) ai maggiorenni che abbiano lavorato negli ultimi due anni ma siano disoccupati.
http://www.corriere.it/politica/cards/proposte-ele...

quindi ai maggiorenni che abbiano lavorato? ma siamo sicuri? che reddito di cittadinanza sarebbe? e agli inoccupati? niente? di nuovo?
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 06:48:35.0 alle 2018-01-02 06:48:35.0Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
hanno compiuto 18 anni;
sono residenti sul territorio nazionale;
percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 06:53:39.0 alle 2018-01-02 06:53:39.0che schifo manco i 5s si salvano nella logica della razzia iniqua
e ci mettiamo pure che vorrebbero fare protezionismo verso le merci cinesi che sarebbero l'unico stato sociale equo che verrebbe incontro ai disperati
direi che sono una sciagura-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 06:57:59.0 alle 2018-01-02 06:57:59.0inoltre elargirebbero reddito di cittadinanza a tutti gli stranieri che hanno potuto lavorare (solo perchè avevano la prelazione per l'età)
b) Stranieri che risiedono da almeno due anni in Italia, che dimostrano di avervi lavorato «nell'ultimo biennio per un numero di ore pari o superiore a 1.000 ovvero essere stati titolari di un reddito netto pari o superiore a 6.000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici» del Rmg. Inoltre, per le persone dai 18 ai 25 anni «costituisce requisito fondamentale essere in possesso di qualifica o diploma professionale, riconosciuti» o avere «un diploma di istruzione secondaria di secondo grado».
Ricorda di citare la fonte: https://www.valigiablu.it/tutto-quello-che-sai-sul...
Licenza cc-by-nc-nd valigiablu.it
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 07:02:58.0 alle 2018-01-02 07:02:58.0Scritto da:
> inoltre elargirebbero reddito di cittadinanza a tutti gli stranieri che hanno potuto lavorare (solo perchè avevano la prelazione per l'età)
>
> b) Stranieri che risiedono da almeno due anni in Italia, che dimostrano di avervi lavorato «nell'ultimo biennio per un numero di ore pari o superiore a 1.000 ovvero essere stati titolari di un reddito netto pari o superiore a 6.000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici» del Rmg. Inoltre, per le persone dai 18 ai 25 anni «costituisce requisito fondamentale essere in possesso di qualifica o diploma professionale, riconosciuti» o avere «un diploma di istruzione secondaria di secondo grado».
>
> Ricorda di citare la fonte: https://www.valigiablu.it/tutto-quello-che-sai-sul...
> Licenza cc-by-nc-nd valigiablu.it
anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri che hanno il privilegio di avere questo diritto esclusivo solo perchè hanno potuto lavorare in quanto giovani
quindi a chi non può lavorare e sarebbe escluso dal reddito di cittadinanza tocca pure la beffa di pagare il reddito di cittadinanza con le tasse indirette a quelli che già gli hanno rubato il lavoro-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 07:19:31.0 alle 2018-01-02 07:19:31.0ah ecco inoltre
Anche se è stata presentata come una misura individuale, nella realtà il vincolo familiare risulta molto stringente. Coloro che vivono in famiglia, hanno diritto alla misura solo se il reddito familiare complessivo si colloca al di sotto della soglia di povertà relativa, modulata secondo la numerosità del nucleo. Questa disposizione, evidentemente, rompe la dimensione individuale di questo diritto, subordinandola ad una rigida logica di welfare familiare.
https://www.zeroviolenza.it/item/46282-lo-chiamano...
e come per l'ISEE per poter dimostrare di vivere da soli bisognerà sottostare a condizioni assurde
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 15:15:37.0 alle 2018-01-02 15:15:37.0> anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
È la prima cosa che ho pensato.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:15:51.0 alle 2018-01-02 16:15:51.0Scritto da:
> > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
>
> È la prima cosa che ho pensato.
è tutta la mattina che voglio solo dormire, tutti i partiti ce l'hanno con me, non saprei chi votare proprio
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:36:24.0 alle 2018-01-02 16:36:24.0Scritto da:
> > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
>
> È la prima cosa che ho pensato.
E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:38:25.0 alle 2018-01-02 16:38:25.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
> >
> > È la prima cosa che ho pensato.
>
> E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:42:05.0 alle 2018-01-02 16:42:05.0Scritto da:
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> > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
>
> C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
>
Per te dovrebbero basarla su quando uno sia scansafatiche.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:49:10.0 alle 2018-01-02 16:49:10.0Scritto da:
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> > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
> >
> > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
> >
>
> Per te dovrebbero basarla su quando uno sia scansafatiche.
il reddito di cittadinanza è così, è un dividendo sociale
se puntano ad altro lo dicano e usino il nome corretto
se sei per il workfare allora privatizzi, se uno pretende sussidio per aver lavorato che si faccia una polizza privata
l'assistenza serve proprio a chi non può permettersi questo-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 17:42:47.0 alle 2018-01-02 17:42:47.0Scritto da:
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> > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > Per te dovrebbero basarla su quando uno sia scansafatiche.
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> il reddito di cittadinanza è così, è un dividendo sociale
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> se puntano ad altro lo dicano e usino il nome corretto
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> se sei per il workfare allora privatizzi, se uno pretende sussidio per aver lavorato che si faccia una polizza privata
>
> l'assistenza serve proprio a chi non può permettersi questo
Tanto questo sistema ha gli anni contati, e la fine sarà accelerata dall'alternanza schizofrenica fra le fantasie delle varie parti che lo compongono. Quel che bisogna fare è predisporsi un rifugio, una via di fuga, costruirsi un modo per sopravvivere.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 17:39:19.0 alle 2018-01-02 17:39:19.0Scritto da:
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> > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> Per te dovrebbero basarla su quando uno sia scansafatiche.
Proprio così, scansando il lavoro faccio posto a uno che vuole lavorare, sono un benefattore
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 17:13:59.0 alle 2018-01-02 17:13:59.0Scritto da:
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> > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
>
Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
Per stare in un'assicurazione paghi un premio e quando hai problemi ti parano le palle.
La logica qui è la stessa: se hai pagato il premio per 2 anni (che in fondo è poco sull'arco della vita) sei assicurato, altrimenti no.
Uno può sostenere che non ci debba essere il vincolo dell'aver lavorato per 2 anni... ma il punto è che se ci deve essere un vincolo, questo è il vincolo più logico: "hai pagato? sei assicurato!".
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 18:20:56.0 alle 2018-01-02 18:20:56.0Trollate totali: 4162Scritto da:
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> > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
> >
> > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
> >
>
> Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
Perciò:
- niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
- niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
**Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 18:35:17.0 alle 2018-01-02 18:35:17.0Scritto da: Nazi Heidi
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> > > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
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> Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
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> Perciò:
> - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
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> Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
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> **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
Voi italiani avete bisogno di un welfare decente che garantisce il minimo vitale a chi non ha trovato lavoro nonostante l'abbia cercato (come in Svizzera).
Dare un reddito anche a chi il lavoro non l'ha nemmeno cercato è un suicidio economico: non c'è più la motivazione per cercare lavoro e lavorare, a quel punto.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 18:50:17.0 alle 2018-01-02 18:50:17.0Trollate totali: 4162Scritto da:
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> > > > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
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> > Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
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> > Perciò:
> > - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> > - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
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> > Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
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> > **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
>
> Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
Dimostralo.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 20:36:24.0 alle 2018-01-02 20:36:24.0Scritto da: Nazi Heidi
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> > > > > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > > > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
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> > > Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
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> > > Perciò:
> > > - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> > > - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
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> > > Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
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> > > **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
> >
> > Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
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> Dimostralo.
Mi appello alla semplice logica: se mi dai 700 euro al mese solo per il fatto di essere cittadino, quale motivazione avrei per lavorare?
Come dice Avve: il welfare funziona solo fintanto che la maggior parte del paese produce, altrimenti crolla l'economia.
Ecco perché bisogna motivare la gente a lavorare e dare solo e unicamente il minimo vitale* a chi non riesce a trovare il lavoro.
*Minimo vitale significa che ti diamo una casa, cibo e acqua + qualcosina che puoi spendere a tuo piacimento... avere un'automobile o l'Iphone non è minimo vitale, quindi queste cose non vengono calcolate.
Certo che sarebbe fico ricevere una rendita dallo stato per non fare un cazzo (dico davvero, è il mio sogno)... peccato però che rischia di non funzionare: sul lungo termine potrebbe pure darsi che i poveri diventano ancora più poveri di quanto lo erano già.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 22:30:58.0 alle 2018-01-02 22:30:58.0Scritto da:
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> > > > > > > > È la prima cosa che ho pensato.
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> > > > > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > > > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > > > > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
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> > > > Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
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> > > > Perciò:
> > > > - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> > > > - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
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> > > > Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
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> > > > **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
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> > > Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
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> > Dimostralo.
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> Mi appello alla semplice logica: se mi dai 700 euro al mese solo per il fatto di essere cittadino, quale motivazione avrei per lavorare?
Girala così: se non puoi lavorare perché tutto è prodotto daicinesirobot e distribuito nei centri commerciali, e tu non ne hai uno, quale altro modo hai per avere 700 euro?
> Come dice Avve: il welfare funziona solo fintanto che la maggior parte del paese produce, altrimenti crolla l'economia.
>
> Ecco perché bisogna motivare la gente a lavorare e dare solo e unicamente il minimo vitale* a chi non riesce a trovare il lavoro.
>
> *Minimo vitale significa che ti diamo una casa, cibo e acqua + qualcosina che puoi spendere a tuo piacimento... avere un'automobile o l'Iphone non è minimo vitale, quindi queste cose non vengono calcolate.
>
> Certo che sarebbe fico ricevere una rendita dallo stato per non fare un cazzo (dico davvero, è il mio sogno)... peccato però che rischia di non funzionare: sul lungo termine potrebbe pure darsi che i poveri diventano ancora più poveri di quanto lo erano già.
Oggi la creazione di moneta avviene con la banca centrale che presta soldi agli stati, e poi non ho capito, darei un tuo rene per conoscere il resto della storia.
Ieri lo stato creava la moneta e con essa pagava i dipendenti statali e i costi delle imprese statali, da cui a cascata il denaro pioveva su tutto il resto.
Il metodo di oggi è stato congegnato per ovviare agli inconvenienti di quello di ieri (es. inflazione) ma il fatto stesso che sia esistito il metodo preedente indica che non sarebbe impossibile pensare a uno stato che crea moneta distribuendola ai cittadini e recuperandola successivamente con le tasse sulle transazioni.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 22:34:01.0 alle 2018-01-02 22:34:01.0Trollate totali: 4162Scritto da:
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> > > > > > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
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> > > > > > > > È la prima cosa che ho pensato.
> > > > > > >
> > > > > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
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> > > > > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
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> > > > > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
> > > >
> > > > Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
> > > >
> > > > Perciò:
> > > > - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> > > > - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
> > > >
> > > > Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
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> > > Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
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> > Dimostralo.
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> Mi appello alla semplice logica
Una logica fallata, che non tiene conto del progresso e crede ancora di vivere nel 1900.
Prendi le aziende che nel tempo hanno robotizzato la produzione (stiamo parlando della prima robotizzazione, quella del lavoro manuale)... con qualche robot sono riusciti a produrre 100/1000 volte più di prima, con molti meno operai.
Una PICCOLA parte di quei guadagni è finita per migliorare la vita degli operai, la stragrande maggioranza è andata unidirezionalmente ad arricchire i padroni che ora producevano 1000 al costo di 1... in altre parole pochi si sono arricchiti in modo spropositato, mentre la vita degli altri è migliorata solo di un pochino (rispetto a quello che sarebbe potuto accadare se questi guadagni si fossero redistribuiti in maniera equa).
La robotizzazione che abbiamo davanti è simile, ma al tempo stesso molto più radicale. Quando saranno le macchine a fare il lavoro, chi pagherai, i robot?
Quando 1/3 degli attuali lavoratori perderà il proprio posto di lavoro (totale automazione delle automobili, dei camion, dei bus, dei treni, ecc) come pensi si manterranno? Vogliamo aspettare di avere l'acqua al culo e una bella rivoluzione in piazza prima di cominciare a fare qualcosa?
Non c'è bisogno di cominciare subito con 1000 euro al mese a tutti, ma si può cominciare con qualcosa. Una base anche bassa (100/200 euro al mese ad esempio) in grado di garantire a tutti almeno il cibo. Poi mano a mano che si andrà automatizzando quella base può aumentare.
Da dove vengono questi soldi? Da quello che è già stato automatizzato e da dove verranno? Da quello che si andrà ad automatizzare.
O così, oppure ci si lascerà scappare l'ultima occasione che ha l'umanità di raggiungere la libertà dal denaro e qualcuno diventerà schifosamente ricco alle spalle di tutti gli altri... anzi, peggio, perché stavolta gli altri non avranno neanche più i mezzi per sopravvivere.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 22:23:45.0 alle 2018-01-02 22:23:45.0Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
> > > > > >
> > > > > > È la prima cosa che ho pensato.
> > > > >
> > > > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
> > > >
> > > > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
> > > >
> > >
> > > Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
> >
> > Il reddito di cittadinanza infatti NON è un assicurazione (questo invece è il concetto che vogliono far passare i politici). È una quantità di soldi che ti viene data _in quanto cittadino_ a tutti i cittadini, e non per altri motivi. Lo scopo del reddito di cittadinanza è quello di garantire un livello di vita minimo a tutti, per il semplice motivo che sono cittadini. Questa è anche la base NECESSARIA per affrontare il prossimo futuro in cui ci saranno una marea di persone a casa per via dei robot.
> >
> > Perciò:
> > - niente reddito di cittadinanza ai non cittadini
> > - niente subordinazione del reddito di cittadinanza al fatto che lavori o meno
> >
> > Se questi due punti non vengono soddisfatti quello che stanno facendo i politici semplicemente non è un reddito di cittadinanza, né gli assomiglia, né gli si va vicino.
> >
> > **Modificato dall'autore il 02.01.2018 18:22**
>
> Il reddito di cittadinanza puro è pericoloso per l'economia.
>
> Voi italiani avete bisogno di un welfare decente che garantisce il minimo vitale a chi non ha trovato lavoro nonostante l'abbia cercato (come in Svizzera).
>
> Dare un reddito anche a chi il lavoro non l'ha nemmeno cercato è un suicidio economico: non c'è più la motivazione per cercare lavoro e lavorare, a quel punto.
sarebbe il reddito minimo garantito quello che dici te
ma è impossibile in Italia perchè gli inoccupati (cioè quelli che vorrebbero lavorare, ma non trovano) non possono dimostrare di aver cercato lavoro perchè l'offerta di lavoro non è più centralizzata nei centri per l'impiego
quindi si sono inventati la MOSTRUOSITA' per cui devi aver lavorato un po' per accedere ai diritti sociali, perchè significa che se hai lavorato il lavoro l'hai cercato, vero
ma ciò non dimostra che se non hai lavorato il lavoro non l'hai cercato
solo gli idioti che credono nei meriti del mercato senza aver messo il naso fuori di casa direbbero una simile scempiaggine
quindi chi cerca lavoro e non lo trova sarà escluso ed è tuttora escluso da tutti i diritti sociali, come mobilità, assegno di disoccupazione, naspi, reddito di inclusione etc
che diventano tutte cose non solo inutili ma pure discriminatorie
il reddito di cittadinanza supererebbe questo limite essendo universale (almeno il reddito di cittadinanza vero)
si potrebbe fare un reddito minimo garantito senza l'obbligo di aver lavorato, ma bisognerebbe ricentralizzare l'offerta di lavoro e risvoltare tutto il sistema di accesso al lavoro, ma in Italia il PD non lo farebbe mai, tantomeno il PDL
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 22:14:23.0 alle 2018-01-02 22:14:23.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
> > > >
> > > > È la prima cosa che ho pensato.
> > >
> > > E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
> >
> > C'è che la mia scala di principi etici non si basa su quanto lavori.
> >
>
> Il punto non sta nel giudicare le persone sulla base di quanto lavorano, ma semplicemente nel fatto che se vuoi essere assicurato devi pagare un premio.
>
> Per stare in un'assicurazione paghi un premio e quando hai problemi ti parano le palle.
>
> La logica qui è la stessa: se hai pagato il premio per 2 anni (che in fondo è poco sull'arco della vita) sei assicurato, altrimenti no.
>
> Uno può sostenere che non ci debba essere il vincolo dell'aver lavorato per 2 anni... ma il punto è che se ci deve essere un vincolo, questo è il vincolo più logico: "hai pagato? sei assicurato!".
>
>
>
e allora ti fai una polizza privata senza gravare sullo stato
se devi aver lavorato per giustificare un equilibrio dare/avere è una falsificazione perchè aver lavorato due anni e ricevere reddito di cittadinanza potenzialmente all'infinito è assistenza, se metti il limite del lavoro è criptoassistenza che maschera l'iniquità della mancata universalità dei diritti con pseudomeriti che poi pesano su tutti, compresi quelli esclusi da questi diritti sociali
se la mettono sul piano morale che devi aver dimostrato di cercare lavoro per poter usufruire il reddito allora non è necessario aver lavorato, ma basta dare la disponibilità
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:47:01.0 alle 2018-01-02 16:47:01.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > anzi a uno che ne sarebbe escluso (tipo un inoccupato) toccherebbe pagare con tasse indirette un reddito a stranieri
> >
> > È la prima cosa che ho pensato.
>
> E cosa c'è di così strano nel fatto che gli stranieri che hanno lavorato e pagato le tasse hanno maggiore diritto ad accedere al reddito rispetto a cittadini che non hanno MAI lavorato?
>
>
c'è che l'accesso al lavoro è diventato un privilegio esclusivo, spesso gli immigrati accedono al lavoro perchè svincolano i limiti di età , magari anche perchè arrivano qua e si fingono minorenni
privilegio di poter lavorare e doppio privilegio di farsene un vanto di aver avuto il diritto esclusivo a lavorare
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 15:14:01.0 alle 2018-01-02 15:14:01.0Scritto da:
> Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
>
> hanno compiuto 18 anni;
> sono residenti sul territorio nazionale;
> percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
>
> Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
>
> risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
>
>
>
> Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:09:52.0 alle 2018-01-02 16:09:52.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
> >
> > hanno compiuto 18 anni;
> > sono residenti sul territorio nazionale;
> > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
> >
> > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
> >
> > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> > https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
> >
> >
> >
> > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
>
> Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
che schifo
Quindi tu chi voti gatto?
Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:37:23.0 alle 2018-01-02 16:37:23.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
> > >
> > > hanno compiuto 18 anni;
> > > sono residenti sul territorio nazionale;
> > > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
> > >
> > > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
> > >
> > > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> > > https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
> > >
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> > > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
> >
> > Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
>
> che schifo
>
> Quindi tu chi voti gatto?
>
> Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi
Voto lo stesso i 5 stelle perché facciano fuori il PD. Per non votarli aspetterò che combinino qualche stronzata tipo questa, ma che la facciano invece di limitarsi a dirla. Io non voto i partiti per quello che dicono ma per quello che fanno. Se votassi parole e parole sarei a votare PD con le rondelle di cotechino inforcate a mo' di occhiali.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:51:56.0 alle 2018-01-02 16:51:56.0Scritto da:
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> > > Scritto da:
> > > > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
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> > > > hanno compiuto 18 anni;
> > > > sono residenti sul territorio nazionale;
> > > > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
> > > >
> > > > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
> > > >
> > > > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > > > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > > > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> > > > https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
> > > >
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> > > >
> > > > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
> > >
> > > Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
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> > che schifo
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> > Quindi tu chi voti gatto?
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> > Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi
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> Voto lo stesso i 5 stelle perché facciano fuori il PD. Per non votarli aspetterò che combinino qualche stronzata tipo questa, ma che la facciano invece di limitarsi a dirla. Io non voto i partiti per quello che dicono ma per quello che fanno. Se votassi parole e parole sarei a votare PD con le rondelle di cotechino inforcate a mo' di occhiali.
daranno il sussidio a cani e porci, un sussidio antieconomico, una assistenza che però è non universale , e te pareva
non ci saranno più soldi per nessuno, ti tartasseranno le case e tu non avrai diritto al sussidio-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 17:36:42.0 alle 2018-01-02 17:36:42.0Scritto da:
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> > > > > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
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> > > > > hanno compiuto 18 anni;
> > > > > sono residenti sul territorio nazionale;
> > > > > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
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> > > > > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
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> > > > > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > > > > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > > > > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
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> > > > > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
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> > > > Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
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> > > Quindi tu chi voti gatto?
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> > > Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi
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> > Voto lo stesso i 5 stelle perché facciano fuori il PD. Per non votarli aspetterò che combinino qualche stronzata tipo questa, ma che la facciano invece di limitarsi a dirla. Io non voto i partiti per quello che dicono ma per quello che fanno. Se votassi parole e parole sarei a votare PD con le rondelle di cotechino inforcate a mo' di occhiali.
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> daranno il sussidio a cani e porci, un sussidio antieconomico, una assistenza che però è non universale , e te pareva
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> non ci saranno più soldi per nessuno, ti tartasseranno le case e tu non avrai diritto al sussidio
In linea di principio è proprio così, un sussidio antieconomico dato a cani e porci, ma solo ad alcuni cani e alcuni porci a spese degli altri, ma quello che sto dicendo è che un conto è ciò che dicono, un altro ciò che faranno, ed è tutto da vedere se lo faranno.
I 5 stelle mi sto già preparando a non rivotarli, ma prima di non rivotare i 5 stelle occorre non rivotare i loro predecessori, altrimenti rimaniamo fermi per altri trent'anni con la solita Italia.-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 22:37:54.0 alle 2018-01-02 22:37:54.0Scritto da:
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> > > > > > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
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> > > > > > hanno compiuto 18 anni;
> > > > > > sono residenti sul territorio nazionale;
> > > > > > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
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> > > > > > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
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> > > > > > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > > > > > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > > > > > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> > > > > > https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
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> > > > > > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
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> > > > > Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
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> > > > che schifo
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> > > > Quindi tu chi voti gatto?
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> > > > Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi
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> > > Voto lo stesso i 5 stelle perché facciano fuori il PD. Per non votarli aspetterò che combinino qualche stronzata tipo questa, ma che la facciano invece di limitarsi a dirla. Io non voto i partiti per quello che dicono ma per quello che fanno. Se votassi parole e parole sarei a votare PD con le rondelle di cotechino inforcate a mo' di occhiali.
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> > daranno il sussidio a cani e porci, un sussidio antieconomico, una assistenza che però è non universale , e te pareva
> >
> > non ci saranno più soldi per nessuno, ti tartasseranno le case e tu non avrai diritto al sussidio
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> In linea di principio è proprio così, un sussidio antieconomico dato a cani e porci, ma solo ad alcuni cani e alcuni porci a spese degli altri,
:/
un mio amico stasera mi ha detto che quella delle 1000 ore non sarebbe vero
bisognerebbe informarsi da fonti ufficiali del m5s
> ma quello che sto dicendo è che un conto è ciò che dicono, un altro ciò che faranno, ed è tutto da vedere se lo faranno.
> I 5 stelle mi sto già preparando a non rivotarli, ma prima di non rivotare i 5 stelle occorre non rivotare i loro predecessori, altrimenti rimaniamo fermi per altri trent'anni con la solita Italia.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 16:41:06.0 alle 2018-01-02 16:41:06.0Scritto da:
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> > Scritto da:
> > > Come si legge nella proposta di legge, hanno diritto a richiedere e percepire il reddito di cittadinanza tutti i soggetti che alla data di entrata in vigore della presente legge:
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> > > hanno compiuto 18 anni;
> > > sono residenti sul territorio nazionale;
> > > percepiscono un reddito netto inferiore ai 7.200€.
> > >
> > > Un contributo per i cittadini italiani, ma anche per gli stranieri purché:
> > >
> > > risiedono sul territorio italiano da almeno 2 anni;
> > > nell’ultimo biennio hanno lavorato in Italia per almeno 1000 ore;
> > > titolari di un reddito netto pari o superiore a 6000 euro complessivi percepiti nei due anni precedenti a quello della fruizione dei benefici di cui alla presente legge.
> > > https://www.money.it/reddito-cittadinanza-Moviment...
> > >
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> > > Alè ci mancava pure il reddito per tutti tranne che per me (e gatto)
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> > Già, vedo. Siamo già passati dal reddito di cittadinanza al sussidio di disoccupazione.
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> che schifo
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> Quindi tu chi voti gatto?
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> Io sono tentato di votare PLI se fosse indipendente da Berlusconi
Il PLI (Partito Liberale Italiano) partecipa alle elezioni del 2018? Non mi risulta. Forse solo a livello comunale.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 11:08:22.0 alle 2018-01-02 11:08:22.0Trollate totali: 4162Non è un reddito di cittadinanza, è semplicemente un aiuto a chi ha perso il lavoro. Le parole hanno un significato, non si possono usare a caso.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Re: reddito di cittadinanza Liberale piagnucola circa il fatto che i liberali sono tiranniScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 12:05:48.0 alle 2018-01-02 12:05:48.0Scritto da: Nazi Heidi
> Non è un reddito di cittadinanza, è semplicemente un aiuto a chi ha perso il lavoro. Le parole hanno un significato, non si possono usare a caso.
Un po' come fai tu con la parola "liberale"?
Comunque il reddito di disoccupazione ha una durata limitata e per averlo devi dimostrare che stai cercando lavoro.
Se questo reddito invece ha una durata illimitata e per averlo devi solo aver lavorato 2 anni ma non devi dimostrare che stai cercando lavoro, allora può essere visto come un modo più responsabile di implementare il reddito di cittadinanza.
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 12:21:49.0 alle 2018-01-02 12:21:49.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Non è un reddito di cittadinanza, è semplicemente un aiuto a chi ha perso il lavoro. Le parole hanno un significato, non si possono usare a caso.
>
> Un po' come fai tu con la parola "liberale"?
No, io la uso a proposito, sei tu che dai a quella parola significati che non esistono nella realtà.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche-
Re: reddito di cittadinanzaScritto daNon Autenticatoil 2018-01-02 13:23:21.0 alle 2018-01-02 13:23:21.0Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > Non è un reddito di cittadinanza, è semplicemente un aiuto a chi ha perso il lavoro. Le parole hanno un significato, non si possono usare a caso.
> >
> > Un po' come fai tu con la parola "liberale"?
>
> No, io la uso a proposito
Certo, sicuramente: chiamare liberali tutti quelli che ti stanno sul cazzo è un uso perfetto del termine... più o meno come chiamare "gay" chiunque ti stia antipatico.
> sei tu che dai a quella parola significati che non esistono nella realtà
Se non ci sono liberali in politica significa semplicemente che non ci sono liberali in politica... non è che ti metti chiamare liberali (in maniera randomica) politici e partiti palesemente non liberali solo perché ti senti costretto a chiamare qualcuno "liberale".
Comunque non è vero: i liberali esistono nella realtà, solo che ultimamente non sembra che ci siano molti politici che portano avanti i nostri ideali.
La politica se la spartiscono socialdemocratici e conservatori, che hanno altri obbiettivi rispetto a quello di avere una società libera.
Forse (e sottolineo forse) un partito liberale in Italia potrebbe essere Scelta Civica: si dichiara liberale a livello di statuto ed è in effetti l'unico partito non di destra che ha votato contro la legge Fiano (la nuova legge contro il fascismo). In più ha votato a favore del biotestamento (cosa a cui invece la destra ha votato contro) e unioni gay.
Feltri è un esempio di liberale (di destra).
Assange è un liberale tendente al libertarismo.
I liberali ci sono, ma dovete votarli... altrimenti non emergono!
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Re: reddito di cittadinanzaScritto daNazi HeidiWakkus Horribilisil 2018-01-02 18:15:38.0 alle 2018-01-02 18:15:38.0Trollate totali: 4162Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > Non è un reddito di cittadinanza, è semplicemente un aiuto a chi ha perso il lavoro. Le parole hanno un significato, non si possono usare a caso.
> > >
> > > Un po' come fai tu con la parola "liberale"?
> >
> > No, io la uso a proposito
>
> Certo, sicuramente
Vedo che siamo d'accordo.Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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