Forum libero

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> Scritto da: dada216
> > http://admixturemap.paintmychromosomes.com/
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> > queste sono le razze, non negri o bianchi, ma mandenka/yaruba/sandawe etc. e english/welsh/scottish oppure east sicilian/west sicilian/north italian/tuscan
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> Fai capire, che è una cosa che mi interessa.

anche a me, tantissimo.

>Quelli sono raggruppamenti odierni risultati dalla storia genetica dell'umanità, no?

yep

> .Se imaginiamo tale storia come un albero genealogico quelli sono le punte dei rami, e non mi sorprende che corrispondano a regioni relativamente isolate.
>

yep

> Quel che è sorprendente è che la classificazione su base genetica/genealogica non sempre corrisponda alla classificazione per aspetto,

sapendo che si tratta di te so che probabilmente hai colto la questione e le problematiche senza troppi ammenicoli, si e' stupefacente se ci pensi.
Io penso che puo darsi che chi ha un certo volto scopa di piu' o di meno (o scopa le persone piu' ricche i cui nipoti sopravvivono di piu'?), e questa cosa probabilmente cambia nei secoli, o forse no e le preistoriche erano tutte fighe come oggi.

>quando l'aspetto è determinato (anche) dalla genetica.

pero' c'e' anche tutta la cazzabubbola della ricombinazione da due a uno, inoltre ripensa al video delle bocche di leone ora, il tizio ha saltato a pie' pari le regolette che facevano si che solo certi colori potessero sovrapporsi facendo l'analogia con una serigrafia multicolori, (li sovrapponi uno dopo l'altro con una maschera, diversa per ciascun colore) ci sono certe limitazioni date questa tecnica.
Anche nel viso per quanto tu possa ricombinare le proporzioni grossomodo quelle rimangono no?, ci devono essere dei constraint dettati da come queste strutture proteiche si sviluppano, o conosci i dettagli o boh, cazzo ne so io, per conoscerli ti serve una carriera dedicata a comprendere come funziona per quanto riguarda quattro o cinque proteine coinvolte nei colori nelle bocche di leone, dati i numeri totali di cui parliamo si parla di svariate carriere, e poi altre svariate carriere di gente che mette tutto il lavoro assieme in una unica teoria sistematica (quante proteine differenti ci sono nel corpo umano? bella domanda, boh, ci sono stime, da 50.000 in su)

> Ad esempio una classificazione in base all'aspetto mette insieme losqualo e il pesce persico, e in un altro gruppo l'uomo e i mammiferi, mentre una classificazione per rami filogenetici mette insieme i mammiferi e il pesce persico su rametti originati da un ramo, mentre lo squalo sta su un altro ramo.
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> (vedi al fondo)
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> > com'e' che non c'e' nessuna corrispondenza con dinarici e negroidi cinesi mongoli etc.???
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> Perché ad esempio mongolici è una denomimazione che corrisponde ad avere la plica, perciò raggruppa gli Han, i turkici... ma può essere ad esempio che altri turkici spostatisi in tempi remoti più ad occidente non abbiano la plica e siano classificati come caucasoidi, pur avendo il grosso degli antenati in comune con i primi.
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> Probabile che una certa classificazione si imponga perché corrisponde a caratteri che saltano subito all'occhio.
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quindi di mezzo ci sono tutti i filtri di percezione personali, culturali, etc.

con le stringhe di geni a pesare le ricorrenze statisticamente forse ne usciamo, ma e' una tabella maestosamente complicata.

> > sembra parecchio limitato tra l'altro il dataset, guarda quanti individui per tuscan, 8, ti sembra un campione rappresentativo?
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> Veniamo alla questione che mi ha sempre incuriosito. Osservo che in un certo territorio spesso vi sono facce tipiche, dovute al fatto che in passato in quel posto qualcuno con quella faccia s'è riprodotto con particolare successo. Ad esempio Gino Bramieri e Umberto Bossi hanno qualcosa di comune nell'espressione, un viso è tipico dell'insubria. I piemontesi hanno in genere in comune tipiche facce piemontesi, e così via.
> Quando vedo, ad esempio in un film un attore irlandese con una faccia da piemontese, allora penso immediatamente che sia dovuto a comuni antenati celtici. I piemontesi hanno genericamente facce simili ai francesi, mentre le piemontesi somigliano un po' alle inglesi e cerco di figurarmi delle parentele sulla base degli avvenimenti storici noti sui movimenti di popoli nell'Europa antica.
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qualcosa di questa percezione deve essere la nostra attitudine a riconoscere i volti dove ci sono solo 3 segni :-) unita alla nostra attitudine a croregigele gli errori piu' assurdi riportandoli ad un pattern noto, dato dal contesto, nel riconoscimento dei volti in qualche modo agisce anche questo, mi ci scommetterei le palle.

> In genere i movimenti storici dei popoli si leggono ancora molto bene nei visi odierni. Quando sono stato in Austria ho visto che pressoché tutte le ragazze appartenevano a due tipi e a forme intermedie tra questi due tipi.

sono strutture di proteine a farti il volto quindi e' il set di geni (di ciascun individuo!) unito ad una qualche serie di regole specifiche per le proteine coinvolte nei tratti del volto a creare tutte le facce che vedi in giro. mettiamoci anche dentro cosa succede durante la gestazione e lo sviluppo, cosa mangi ad esempio, che ha un effetto epigenetico enorme, mettiamoci dentro anche le abitudini di vita (dopo una certa eta' soprattutto ), eccoti la varieta' che c'e' in giro emergere.

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> Però vi sono grafici delle popolazioni genetiche dell'Europa (simili a quello con i puntini che hai postato) con raggrupamenti che non corrispondono affatto a una classificazione tramite i lineamenti dei visi che dovrebbe corrispondere ai movimenti storici. Possibile che le due cose siano indipendenti?
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non ho assolutamente idea di quale aspetto abbia una mappa del genere basata su un dataset rappresentativo della popolazione mondiale.

darei il sangue di puppen per averla.

> Mi spiace non essere più preciso e sintetico, ma è una domanda che devo ancora mettere bene a fuoco.

secondo me era chiarissimo quello che ti stavi chiedendo, spero di averti aiutato a capire perche' risposte non te ne posso dare in realta', sia per mancanza di competenze che perche' non ci sono, chi cazzo ce l'ha un dataset di sequenze genetiche complete rappresentativo della specie umana? quante persone si saranno fatte sequenziare interamente il genoma per poi renderlo disponibile nei db scientifici, uno 0,000000 quanti zeri di preciso secondo te? si accettano scommesse!